gretje AMD in INTEL

Pogledaš TDP in vidiš :)

Vemo pa vsi kako se highend (i5/i7) Haswel-i kuhajo, kljub manjsem TDPju
No, primerjat samo znamke je pa mimo. Treba tocno dolocene CPUje primerjat.

IDLE! Z Mugen 4!
Zalavfaj IntelBurn na max ;)
Moj i5 750 navit ne gre nad 30c v IDLE z Ninjo 3

klinker je 5. mar 2014 ob 21:58 izjavil:

Vemo pa vsi kako se highend (i5/i7) Haswel-i kuhajo, kljub manjsem TDPju
No, primerjat samo znamke je pa mimo. Treba tocno dolocene CPUje primerjat.

Mešaš pojme kot so temparatura in toplota... VELIKA razlika..

Torej če je nekaj toplo/vroče, ker je pač temperatura visoka...še ne pomeni, da oddajo toploto? ;)

Kaj je bolje?

Če ima procesor porabo 10W ter idle temperaturo 70C ter load temperaturo 120C
Ali ima procesor porabo 100W ter idle temperaturo 30C ter load temperaturo 65C?

Jaz čisto takoj in vedno vzamem 10W ter idle temperaturo 70C ter load temperaturo 120C.

In jasno je, da imajo intlovi procesorji večje temparature, če so pa narejeni v manjšem proizvodnem procesu in imajo manjši die kot pa primerljivi AMD procesorji.

In še ena stvar, ki jo vsi pozabljate... Temparature med AMD in Intel nikakor niso primerljive, ker firmi postavljata temp. senzorje na različnih mestih in tudi same karakteristike so drugačne (recimo amd senzorji so silno nenatančni pri nizikih temparaturah)..

jap haswell je bomba, sploh kar se tiče idle porabe (onboard vrm pa to..)

Temperature procesorja so odvisna samo od učinkovitosti hlajenja, lahko imaš procesor kateri se proizvaja malo toplote in na njem slab hladilnik vse skupaj zaprto v slabo prezračenem ohišju in bo zadeva vroča, ravno obratno, lahko imaš procesor kateri ustvarja veliko toplote, na njem dober hladilnik in vse skupaj v dobro prezračenem ohišju in bo le mlačna zadeva. In to se opazi že pri nakupu procesorja, nekateri imajo priložen komaj omembe vreden hladilnik, drugi velik heatpipe. Če zadeva ni pravilno dimenzionirana in zmontirana v primernem ohišju, bodo temperature visoke.

M-XXXX je 6. mar 2014 ob 10:49 izjavil:

Torej če je nekaj toplo/vroče, ker je pač temperatura visoka...še ne pomeni, da oddajo toploto? ;)

Kaj je bolje?

Če ima procesor porabo 10W ter idle temperaturo 70C ter load temperaturo 120C
Ali ima procesor porabo 100W ter idle temperaturo 30C ter load temperaturo 65C?

Jaz čisto takoj in vedno vzamem 10W ter idle temperaturo 70C ter load temperaturo 120C.

Ta scenarij ni mogoč. Ko se poveča temperatura, se poveča upornost procesorja, kar pomeni večjo porabo in še večje gretje.

Ravno je en bug v linux kernelu, da se ventilatorji prižgejo šele, ko temperatura preseže 90 stopinj. Baterija traja polovico manj.

Nej še enkrat.

Procesor, ki bo deloval pri višji temperaturi, bo imel generalno nižji performance / Watt.

technolog je 7. mar 2014 ob 11:08 izjavil:

Nej še enkrat.

Procesor, ki bo deloval pri višji temperaturi, bo imel generalno nižji performance / Watt.

nope..

hojnikb je 7. mar 2014 ob 10:21 izjavil:

klinker je 7. mar 2014 ob 07:58 izjavil:

Govora je o temperaturah in omenil sem izkljucno i5 ter i7 desktop CPUje. Pac, v full load se grejejo precej in to je bistvo. Dol mi visi zakaj, kako itd.
Vi pa izumljajte 1000 in 1 razlog da to upravicite ce hocete in nabijat o IDLE temp. ki nimajo veze.
Ko pa je treba AMD spljuvat za 10W visjo porabo in 5c visjo temp. ste pa glasni u 3pm.
Tu folk res ne zna vec bit nepristranski ampak samo pljuvat po konkurenci in svoje igracke kovat v nebo

verjemi, če bi amd imel 22nm in senzorje direkt v jedru, bi bla zgodba ista kot pri intel :)

Pač, amd vam "laže" z temi temparaturami :)

Ce cebula ne bi imela ce, bi bila samo bula
Laze ali ne, me sploh ne zanima. Haswell z stock coolerjem je raketa na 80c+ v full load, medtem ko je AMD za stock coolerjem vsaj 3x tisji in za 15c hladnejsi.
Sprobano v praksi ob menjavi plate in CPUja pri frendu, je bla kista po 1h testiranja z Prime95, s HWjem obcutno toplejsa, kot prej z BDjem. Je imel tudi senzor za temp. notranjosti ohisja in je z HWjem bla notranjost za 10c toplejsa. Razen plate in CPUja, je blo ostalo popolnoma enako.
Sej sicer meni dol visi ker se s temi malenkostmi ne obremenjujem, ampak vec krat zasledim tu kako se nekateri spotikate ob take malenkosti ko se gre za AMD, medtem ko pa je govora o Nvidiji in Intelu, pa te malenkosti kar niso vec pomembne.
Pa nisem pristas ne enega ne drugega, da se razumemo, ker imam doma tako AMD, kot Intela in Nvidijo. Samo nepristransko odgovarjam na dejstva ki sem jih opazu pri sestavljanju PCjev z razlicnimi komponentami in pri Intelu, ce nimas aftermarket coolerja gor, imas pod mizo letalo ob full load, medtem ko pri AMDju komot shajas z stock coolerjem tudi ce zadevo navijes.

A res? Kaksnih izkusenj pa?
Jst sem pac to v praksi sprobal, ce pa zdaj mislis nabijat o nekih izracunih, pa nabijaj naprej to prazno slamo.
Pa tudi ne vem zakaj bi tu trollal, ker nimam prav nic od tega. Fanboy tudi nisem ker imam doma tako eno kot drugo firmo in bom vseeno vedno zagovarjal izbiro Intela...vsaj v teh casih, ko AMD pac nima za burek v performansu.
Aja, pa v obeh primerih se je tudi isti cooler uporabu, Mugen 3.
Pa nismo to nekaj namensko testirali ampak slucajno opazli, ker ima pac moz senzor v ohisju.

klkkkkkkkkkk je 7. mar 2014 ob 16:30 izjavil:

SuperVeloce je 7. mar 2014 ob 15:52 izjavil:

Ja dej no, kišta s haswell cpujem je bila bolj vroča, kot s primerljivim FX? I smell bull**it? Če ima procesor probleme z odvajanjem toplote, še ne pomeni, da je proizvede več. In je tudi ne. Ti tudi iz izkušenj povem, da tvoja trditev ni mogoča.

Poglej! Imaš slučajno FX CPU?

FX 4300 95W TDP medtem, ko haswel i5 4670k 84W TDP. FX porabi več v stock medtem ko haswell več ko ga naviješ...
FX je hladnejši, lažje se ga navije
Haswell performance (zato je tudi 2x dražji)

Lp

Primerjaš hruške in jabolka. Sama TDP je nepomemben, če ne veš koliko kalkulacij lahko procesor naredi.
http://www.anandtech.com/bench/product/...
To, da haswell porabi več navit napram FX 4300 so spet buče, ki so čisto nepomembne ampak vseeno. Od kje ti to? In če bi res porabil več bi pomenilo, da se mu računska moč še poveča napram FX 4300. Ali z drugimi besedami, četudi mu P/W pade, mu ne pade bolj kot FX 4300. Ali si pač mislil navit Haswell napram stock FX 4300?
Potem pa najbolje, da primerjaš še porabo AMD 7770 VS Nvidia 780 in ugotoviš, da je AMD kartica veliko bolj varčna. Pomembna ugotovitev.

http://www.anandtech.com/bench/product/...
Glede na rezultate moči bi lahko rekel, da potrebuješ 2× FX 4300, da lahko opraviš delo enega 4670k v istem času. In sedaj imas 2×95W proti 84W. Intel je svetlobna leta pred AMDjem in če si pač hočeš glavo tiščat v rit in trobit o Intel Fanboyih na vsakega, ki ti pove očitno, tudi prav.

On je verjetno hotel primerjat podobne TDPje in same temp glede na TDP, ne pa CPUje z podobnim performasom.
Pravtako je reku da NAVIT i5 Haswell porabi vec napram stock FX4300, kar sploh ni nerealno.
Sej vsi vemo da je AMD pozresen, ampak spet...debata tece o temperaturah, ne pa TDPjih, performansu, itd.
Ne vem zakaj je vedno treba zavit v drugo smer, v debatah ki se ticejo tocno dolocene zadeve.

Nekateri mešajo noter performance, nekateri die size, nekateri proizvodni proces, nekateri T ostalih komponent,... Vsak izpostavlja svoje, poleg tega pa vidim, da nekateri niso v najboljših odnosih s termodinamiko.

Toplotni tok, oz. "moč" procesorja je preprosto predstavljena oz. izražena kot TDP.

Temp. procesorja pa je odvisna od številnih dejavnikov, poenostavljeno pa zgolj od TDP-ja procesorja, in hladilnika.

Vse skupaj je torej zelo enostavno: Več procesor porabi (večji je TDP), bolj se "greje", večji je toplotni tok, več toplote se sprosti v določenem času. Kako učinkovito se to toploto odvaja, pa eventuelno predstavlja temperatura procesorja.

Zakaj imata pa dva procesorja, s približno enako deklaracijo TPD-ja, različne temperature, pa je stvar malenkosti, ki sem jih zgoraj zanemaril. Tu pride v poštev "die size", IHS, stična površina med CPU-jem in hladilnikom, toplotna prevodnost materialov, nanos paste, lokacija in kvaliteta T-sonde, ambientna temperatura, gretje ostalih komponent v računalniku, resource, ki jih stress test uporablja itd. In ker je te faktorje nemogoče izločiti ali vsaj vzdrževati, pride do (včasih tudi precej velikih) deviacij v rezultatih.

klinker je 7. mar 2014 ob 15:12 izjavil:

Ce cebula ne bi imela ce, bi bila samo bula
Laze ali ne, me sploh ne zanima. Haswell z stock coolerjem je raketa na 80c+ v full load, medtem ko je AMD za stock coolerjem vsaj 3x tisji in za 15c hladnejsi.
Sprobano v praksi ob menjavi plate in CPUja pri frendu, je bla kista po 1h testiranja z Prime95, s HWjem obcutno toplejsa, kot prej z BDjem. Je imel tudi senzor za temp. notranjosti ohisja in je z HWjem bla notranjost za 10c toplejsa. Razen plate in CPUja, je blo ostalo popolnoma enako.
Sej sicer meni dol visi ker se s temi malenkostmi ne obremenjujem, ampak vec krat zasledim tu kako se nekateri spotikate ob take malenkosti ko se gre za AMD, medtem ko pa je govora o Nvidiji in Intelu, pa te malenkosti kar niso vec pomembne.
Pa nisem pristas ne enega ne drugega, da se razumemo, ker imam doma tako AMD, kot Intela in Nvidijo. Samo nepristransko odgovarjam na dejstva ki sem jih opazu pri sestavljanju PCjev z razlicnimi komponentami in pri Intelu, ce nimas aftermarket coolerja gor, imas pod mizo letalo ob full load, medtem ko pri AMDju komot shajas z stock coolerjem tudi ce zadevo navijes.

kaj ti nabijaš v tri krasne?
mam 4670k na 4.5GHz, redko kdaj pride do 60 stopinj, mam sicer aftermarket cooler za 20EUR ampak to zato, ker je cpu navit. v idle pa okoli 30 stopinj.
v glavnem, noben problem, razen če ti toliko pomeni to, da spraviš zadevo na 5ghz.
3x tišji da je amd? ziher? v katerih enotah to?
intli majo skoraj dvakrat nižji TDP kot amdji (primerljivi) in v tem primeru ima hladilnik precej manj dela pri odvajanju toplote.
zato ni šans, da bo zaradi procesorja, ki proizvede dvakrat manj toplote, notranjost ohišja toplejša. pa to nima nobene veze s hladilnikom, kišta bo po nekem času enako topla z najboljšim hladilnikom ali pa brez njega.

razen ce opravi toliko vec drugega dela?

Haswell je hladnejši od SB pri istem performancu.

Zaj pa tak, odvisno je tudi od sreče:

Puncin 4930K (4.3ghz 1.305v) v Intel burn ne preseže 65C z ventilatorjem na 900rpm. Edini pwm vent je zadaj na ohišju, ki je naštiman da se vklopi na 60C na max.
Njen pa se nad 4.3 ne boota več ne glede na voltažo.

Moj 4930K (4.2ghz 1.305v) pa ima 3 pwm vente, spredaj, na cpu in zadaj in v IBT ko se vsi vrtijo na maks imam 65C.
Moj se je pa zmožen bootat na 4.7ghz z 1.4v. Samo potem mam čez minuto IBTja že 70C.

Explain that.

Po domače iz mojga ohišja piha ven vroč zrak, iz njenga pa mlačen pod IBT. Pri istem procu in sorazmerno isti ocv istem ohšiju.
Oba hladi Macho.

7982884e je 7. mar 2014 ob 18:44 izjavil:

klinker je 7. mar 2014 ob 15:12 izjavil:

Ce cebula ne bi imela ce, bi bila samo bula
Laze ali ne, me sploh ne zanima. Haswell z stock coolerjem je raketa na 80c+ v full load, medtem ko je AMD za stock coolerjem vsaj 3x tisji in za 15c hladnejsi.
Sprobano v praksi ob menjavi plate in CPUja pri frendu, je bla kista po 1h testiranja z Prime95, s HWjem obcutno toplejsa, kot prej z BDjem. Je imel tudi senzor za temp. notranjosti ohisja in je z HWjem bla notranjost za 10c toplejsa. Razen plate in CPUja, je blo ostalo popolnoma enako.
Sej sicer meni dol visi ker se s temi malenkostmi ne obremenjujem, ampak vec krat zasledim tu kako se nekateri spotikate ob take malenkosti ko se gre za AMD, medtem ko pa je govora o Nvidiji in Intelu, pa te malenkosti kar niso vec pomembne.
Pa nisem pristas ne enega ne drugega, da se razumemo, ker imam doma tako AMD, kot Intela in Nvidijo. Samo nepristransko odgovarjam na dejstva ki sem jih opazu pri sestavljanju PCjev z razlicnimi komponentami in pri Intelu, ce nimas aftermarket coolerja gor, imas pod mizo letalo ob full load, medtem ko pri AMDju komot shajas z stock coolerjem tudi ce zadevo navijes.

kaj ti nabijaš v tri krasne?
mam 4670k na 4.5GHz, redko kdaj pride do 60 stopinj, mam sicer aftermarket cooler za 20EUR ampak to zato, ker je cpu navit. v idle pa okoli 30 stopinj.
v glavnem, noben problem, razen če ti toliko pomeni to, da spraviš zadevo na 5ghz.
3x tišji da je amd? ziher? v katerih enotah to?
intli majo skoraj dvakrat nižji TDP kot amdji (primerljivi) in v tem primeru ima hladilnik precej manj dela pri odvajanju toplote.
zato ni šans, da bo zaradi procesorja, ki proizvede dvakrat manj toplote, notranjost ohišja toplejša. pa to nima nobene veze s hladilnikom, kišta bo po nekem času enako topla z najboljšim hladilnikom ali pa brez njega.

No, upali IntelBurn ali pa prime95, pa bos vidu kje bo tvojih 60c.
Menjani so bli samo CPU in plata, vse ostalo s coolerjem vred je ostalo enako.
Z FXom je bla temp v ohisju po 1h IntelBurna okoli 35c, medtem ko z i7 HW pa okoli 45c, s prime95 pa ene 2-3c manj v obeh primerih.
Zdaj pa vi racunajte vase TDPje. Lahko je trolat o zadevah ki jih se vidu nisi, kaj sele potestiral v praksi.

klinker je 7. mar 2014 ob 19:22 izjavil:

7982884e je 7. mar 2014 ob 18:44 izjavil:

klinker je 7. mar 2014 ob 15:12 izjavil:

Ce cebula ne bi imela ce, bi bila samo bula
Laze ali ne, me sploh ne zanima. Haswell z stock coolerjem je raketa na 80c+ v full load, medtem ko je AMD za stock coolerjem vsaj 3x tisji in za 15c hladnejsi.
Sprobano v praksi ob menjavi plate in CPUja pri frendu, je bla kista po 1h testiranja z Prime95, s HWjem obcutno toplejsa, kot prej z BDjem. Je imel tudi senzor za temp. notranjosti ohisja in je z HWjem bla notranjost za 10c toplejsa. Razen plate in CPUja, je blo ostalo popolnoma enako.
Sej sicer meni dol visi ker se s temi malenkostmi ne obremenjujem, ampak vec krat zasledim tu kako se nekateri spotikate ob take malenkosti ko se gre za AMD, medtem ko pa je govora o Nvidiji in Intelu, pa te malenkosti kar niso vec pomembne.
Pa nisem pristas ne enega ne drugega, da se razumemo, ker imam doma tako AMD, kot Intela in Nvidijo. Samo nepristransko odgovarjam na dejstva ki sem jih opazu pri sestavljanju PCjev z razlicnimi komponentami in pri Intelu, ce nimas aftermarket coolerja gor, imas pod mizo letalo ob full load, medtem ko pri AMDju komot shajas z stock coolerjem tudi ce zadevo navijes.

kaj ti nabijaš v tri krasne?
mam 4670k na 4.5GHz, redko kdaj pride do 60 stopinj, mam sicer aftermarket cooler za 20EUR ampak to zato, ker je cpu navit. v idle pa okoli 30 stopinj.
v glavnem, noben problem, razen če ti toliko pomeni to, da spraviš zadevo na 5ghz.
3x tišji da je amd? ziher? v katerih enotah to?
intli majo skoraj dvakrat nižji TDP kot amdji (primerljivi) in v tem primeru ima hladilnik precej manj dela pri odvajanju toplote.
zato ni šans, da bo zaradi procesorja, ki proizvede dvakrat manj toplote, notranjost ohišja toplejša. pa to nima nobene veze s hladilnikom, kišta bo po nekem času enako topla z najboljšim hladilnikom ali pa brez njega.

No, upali IntelBurn ali pa prime95, pa bos vidu kje bo tvojih 60c.
Menjani so bli samo CPU in plata, vse ostalo s coolerjem vred je ostalo enako.
Z FXom je bla temp v ohisju po 1h IntelBurna okoli 35c, medtem ko z i7 HW pa okoli 45c, s prime95 pa ene 2-3c manj v obeh primerih.
Zdaj pa vi racunajte vase TDPje. Lahko je trolat o zadevah ki jih se vidu nisi, kaj sele potestiral v praksi.

i call cullshit on this on.
Seveda če sta bila oba procesorja na stock.

klkkkkkkkkkk je 7. mar 2014 ob 19:24 izjavil:

hojnikb je 7. mar 2014 ob 19:20 izjavil:

klkkkkkkkkkk je 7. mar 2014 ob 19:07 izjavil:

hojnikb je 7. mar 2014 ob 17:09 izjavil:

Nekateri se prav trudite kjubovat osnovam fizike

res?
AMD ima visoko V zato se tako rečen z isto V pride tudi po 0.7-0.9Ghz

AMD je hladnejši... zakaj je pa Haswell bolj vroč od sandybridga .. google it!

AMD voltaža vs Intel voltaža je kot bi primerjal krompir in salamo.

Sem slučajno primeraj voltažo z intelom? preberi...
Rekel sem, da bi AMD zlahkoto uporabil 1.2V za 3,5Ghz in 1.3V za 4.0Ghz... trenutno ima pa 1.325V za 3.5Ghz in 1.41 za 3.8/4.1Ghz

če ti dosežeš tako voltažo, še ne pomen, da jih 1000000 drugih primerkov. Morš vedet, da so stock voltaže namenoma postavlene tako visko, da še tako zanič primerek dela stabilno.

Kdo govori o CPU in kdo o Core temp?

No jaz sem govoril o CPU temp. Problem edino je, da pr enem so tempi med CPU/Core 65/75 max, ampak pri drugem pa 65/80-84. To se mi zdi že preveč za core in ga ne utrujam.

Aja en proc je bil manufactured July, drugi pa Januar. Možno, da je bla prva runda bolj kvalitetna oz. presortirana. Da si nardijo boljšo reklamo. Isto opažam na forumih o 4930K.

@klinker
prosil bi te če mi lahko pošlješ na ZS nastavitve in katero matično maš in frekvenco rama. Mene ful jebe memory controler.

No, upali IntelBurn ali pa prime95, pa bos vidu kje bo tvojih 60c.
Menjani so bli samo CPU in plata, vse ostalo s coolerjem vred je ostalo enako.
Z FXom je bla temp v ohisju po 1h IntelBurna okoli 35c, medtem ko z i7 HW pa okoli 45c, s prime95 pa ene 2-3c manj v obeh primerih.
Zdaj pa vi racunajte vase TDPje. Lahko je trolat o zadevah ki jih se vidu nisi, kaj sele potestiral v praksi.

sem sprobal na cinebench, procesorsko zahtevnih špilih in enih multithreaded programih. to tvoje se mi pa ne zdi reprezentativno za mojo uporabo.

in razlog za tvoje meritve more bit nekje drugje, ker se pač fizikalno ne sklada, ane. i7, tudi če je fejst navit, ne proizvaja toliko toplote kot primerljiv (če lahko temu tako rečemo, he he) FX, zato ni šans da bi bolj grel ohišje.

pa ne ti meni o trolanju. verjamem raje teli strani:
http://www.bit-tech.net/hardware/2013/0...
ki je izmerila porabo tudi navitih procesorjev,
kot kredibilnosti tvojih meritev.