» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
174 / 174
»
»»

slovencl ::

D3m je izjavil:

This will significantly reduce our dependence on international markets and their often completely insane price increases."

Čudno da omenja nore cene, če pa tudi njohova elektrarna prodaja elektriko na trgu po istih cenah in to, čigava je elektrarna, sploh nima vpliva... očitno ni tako kot nekateri tukaj razlagajo. Mogoče res, da prodajajo elektriko po tržnih cenah, ampak profit gre v njihov žep in ga lahko plasirajo nazaj...

Se pravi je glavni argument, da moramo biti (čim bolj) samozadostni. Potem pa prav veliko opcij za nadomestit obstoječo jedrsko skorajda ni več.

starfotr ::

Utk je izjavil:

Aha, in da bomo neodvisni bomo zgradili JEK. Ki je še pognat ne moremo najbrž brez povezav z drugimi državami. Z daljnovodi in z rezervnimi deli.

Potem predelamo kak star blok TEŠa na drva, zgradimo svoje plinske rezervoarje, morda terminal, itd. Ne pa jedrsko.


Seveda jo lahko poženemo. Temu je namenjena posebna elektrarna, to je TEB.

Prav tako imamo sedaj nekaj let dovolj zmogljive kapacitete in opremo, da se lahko sami postavimo nazaj na noge (sinhroniziramo) brez tujega omrežja v primeru razpada EE sistema.

besame je izjavil:

Pri nas bi bilo pametneje postaviti drugo jedrsko na Dravo, nekje pri Ptuju. Dravo bi uporabili za hlajenje, Sava je v Krškem včasih že izven kapacitete za hlajenje in si pomagajo s stolpi. Stikališče je tudi blizu. Postaviti bi jo dali Korejcem, Rusom, ali Kitajcem. Ti so že precej pred Američani s tehnologijo. Rusi na primer postavljajo dva reaktorja VVER-1200 Madžarom:
https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Cena za oba reaktorja bo 12,5 milijard EUR:
Paks Nuclear Power Plant @ Wikipedia



Že za NEK so bile 3 lokacije. Ena izmed njih je bila Zabovci pri Ptuju. Tam bi lahko bila JEK2, saj potem nimamo vseh jajc v eni košari.
https://outsider.si/sebastian-plesko-ju...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: starfotr ()

Utk ::

Čudno da omenja nore cene, če pa tudi njohova elektrarna prodaja elektriko na trgu po istih cenah in to, čigava je elektrarna, sploh nima vpliva... očitno ni tako kot nekateri tukaj razlagajo. Mogoče res, da prodajajo elektriko po tržnih cenah,

Politik je rekel, so it must be true. Če Madžarska zgradi neko strašno zmogljivo JE in nima kam prodat in po čem speljat tolike elektrike drugam, potem bo lokalno cena seveda padla. Ampak a bo potem JE še rentabilna?

ampak profit gre v njihov žep in ga lahko plasirajo nazaj..

Odprimo nek doo, damo ven obveznice, pa dajte denar not in pobirajte ta profit, kdo vam brani. Jaz se ga odpovem.
Seveda pa nikjer ne piše da profit dejansko bo, ali da bojo zapadle obveznice res izplačane...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

PluribusUnum ::

Recimo, da postane fuzijski reaktor prava stvar, tukaj se doda shranjevalnik v obliki pretočne zadeva ali baterije z 20k+ cikli. Zraven tega gre še hidro, nekaj SE in veter. Vprašanje je, koliko denarja bo zahtevala izgradnja fuzijskega reaktorja, to se primerja z novim "NEK".

enavlaka ::

Saj že imamo fuzijski reaktor, samo v nebo poglej.
Najbolj čist vir energije, še izgradit ga ni treba

PluribusUnum ::

Problem je prenos ali shramba, ravnilovka porabe materjala je drugo.

enavlaka ::

Rože so to že naštudirale mi pa mudrimo

kow ::

https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Izgleda, da bodo Slovaki naslednje leto dodali dobrih neprekinjenih 470W na evropski trg.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

fikus_ ::

470W je hudo malo, bo bolj prav 470 MW
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

slovencl ::

kow je izjavil:

https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Izgleda, da bodo Slovaki naslednje leto dodali dobrih neprekinjenih 470W na evropski trg.


Še eden, ki govori isto - Prime Minister Robert Fico said "When a country has enough energy resources, it can feel safe. It's not just about guns, it's about whether the country has enough electricity without which you can produce nothing. You must have electricity."

starfotr ::

Če ne bo lastne elektrike, bomo pa sčasoma ponovno postali hlapci. Prepuščeni na milost in nemilost gospodarja.

Saj vse divergira v te smeri, prav želimo in zaslužimo si, da hlapčujemo.

Ko ne bo nič več našega, bodo pa ozemlje samo še priključili k eni izmed sosed ali pa večim sosedam.

Samostojnost in neodvisnost ni samo barva pasuša in napis na njem. Je še marsikaj drugega, kot so lastni viri energije, hrane ...

fujtajksel ::

starfotr je izjavil:

Če ne bo lastne elektrike, bomo pa sčasoma ponovno postali hlapci. Prepuščeni na milost in nemilost gospodarja. ...


Je načeloma res bolje imet znaten delež lastne elektrike. Ampak smo že prepuščeni na milost in nemilost gospodarjevega trga in jo bomo lahko imeli le če jo bomo znali delat na tržno konkurenčen način (gospodar načeloma ni neumen, to tudi za nas ni slabo). Sej veš da bo TEŠ6 treba ugasnit, čeprav naj bi bil steber slovenske energetike.

starfotr ::

TEŠ bo še kar delal. Nič se ne sekiraj, samo da stisne zima in še kaka druga kombinacija (npr. pomanjkanje plina), pa bo delal TEŠ5 in TEŠ6 na 100 %.

fujtajksel ::

starfotr je izjavil:

TEŠ bo še kar delal. Nič se ne sekiraj, samo da stisne zima in še kaka druga kombinacija (npr. pomanjkanje plina), pa bo delal TEŠ5 in TEŠ6 na 100 %.


Če se bo ta AI norija nadaljevala, pa UA sranje, mogoče res. Ampak to je za nas slab scenarij, ker bodo položnice višje, vsaj za tiste ki se ne bodo odklopili od grida, pa še precej industrije bo krepnilo ker bodo še bolj nekonkurenčni Kitajcem.
Danes ELESu ne bi bilo treba fehtat za višjo omrežnino, če bi takrat (ko je EU na glas snovala kuponsko shemo z namenom da ugasne premog, mi pa se delali gluhe) namesto v TEŠ6 vložili tisti denar v nekaj kar bi delalo pol cenejšo elektriko. In čisto enak položaj je danes. Če bomo dali v NEK2 bomo 20 let gagali več kot 10x huje kot zdaj s TEŠ6. Če pa bi znali vložit v nekaj kar bo delalo elektriko ceneje kot bodo tržne cene, se bi kopali v denarju.

starfotr ::

Energija je pri nas poceni. Ne vem od kje tebi gaganje.

In gonit TEŠ je še vedno ceneje od uvoza, zato tudi obratuje. Torej nam TEŠ dela prihranke in ne višjih cen.

fujtajksel ::

starfotr je izjavil:

Energija je pri nas poceni. Ne vem od kje tebi gaganje.

In gonit TEŠ je še vedno ceneje od uvoza, zato tudi obratuje. Torej nam TEŠ dela prihranke in ne višjih cen.


Preberi si tisti zakon, ki omogoča da TEŠ6 ni bilo treba ugasnit takoj, ampak par let še dela ob pokrivanju izgube iz proračuna par 10 mio letno, kukr za ogrevanje. So tudi objavili, ko so nazadnje prodali letno proizvodnjo, pa da je bilo znatno pod stroškovno ceno.
Tisto gaganje bi bilo, če bi zgradili NEK2 po objavljenih številkah, je projekcija da bi bil profitabilen ob 80 let življenjske dobe, ne napišejo pa da bi bilo treba prvih 20 let ko se vračajo krediti pokrit vsako leto izgubo od palca 500 mio €.
Da ne bi kvaril bilanc, so TEŠ6 izločili iz HSE, medtem ko so se spomnili za izločitev NEK2 kar proaktivno v idejnem projektu :) :) :)

slovencl ::

Sem gledal mal primerjave reaktorjev - Rusi za ta denar, ki ga pri nas planirajo porabit, postavijo 2 rekatorja VVER1200. Madžarom so uredili še financiranje. Tehnologija je top. Par let nazaj so razvili/patentirali še tehnologijo žarjenja glavne tlačne posode s katero vzpostavijo začetno stanje in podaljšajo življensko dobo na tako dolgo, da je cena investicije na proizvedeno kWh že primerjiva s termoelektrarno.

Sploh ni kaj razmišljat, sam politike je treba izločit :)

DamijanD ::

fujtajksel je izjavil:

vsaj za tiste ki se ne bodo odklopili od grida

Me prav zanima kdo, če sploh kdo se bo dejansko (lahko) odklopil iz grida za celo leto.

TechnologyHD ::

DamijanD je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

vsaj za tiste ki se ne bodo odklopili od grida

Me prav zanima kdo, če sploh kdo se bo dejansko (lahko) odklopil iz grida za celo leto.

Poznam dva primera, ki sta popolnoma off grid. Paneli so dandanes izredno poceni, cenejši kot 6 mm debela bukova vezana plošča na površino. Taktika je taka; močno predimenzioniraš panele, za rezervo si omisliš dizel generator, v katerega točiš sfiltrirano jedilno olje fritez iz gostilen (to uporabiš izjemoma pozimi kak dan), če imaš pa še električni avto, lahko pa če je nuja še iz bližnje "Gremo na elektriko" po 20 centov na kWh ali podobne bližnje polnilnice pripelješ štrom domov in z njim napajaš hišo (V2H).

Danes off grid gospodinjstev res še ni veliko, jih bo pa vedno več.

J.McLane ::

Off-grid res ni noben problem, ampak potem off-fosilna energija pa postane kar izziv.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

kow ::

fikus_ je izjavil:

470W je hudo malo, bo bolj prav 470 MW


Typo. Jasno, da sem mislil megawatte.

fikus_ ::

TechnologyHD je izjavil:

DamijanD je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

vsaj za tiste ki se ne bodo odklopili od grida

Me prav zanima kdo, če sploh kdo se bo dejansko (lahko) odklopil iz grida za celo leto.

Poznam dva primera, ki sta popolnoma off grid. Paneli so dandanes izredno poceni, cenejši kot 6 mm debela bukova vezana plošča na površino. Taktika je taka; močno predimenzioniraš panele, za rezervo si omisliš dizel generator, v katerega točiš sfiltrirano jedilno olje fritez iz gostilen (to uporabiš izjemoma pozimi kak dan), če imaš pa še električni avto, lahko pa če je nuja še iz bližnje "Gremo na elektriko" po 20 centov na kWh ali podobne bližnje polnilnice pripelješ štrom domov in z njim napajaš hišo (V2H).

Danes off grid gospodinjstev res še ni veliko, jih bo pa vedno več.


Si to že sam naredil, ali še vedno pišeš na pamet?!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

TechnologyHD ::

J.McLane je izjavil:

Off-grid res ni noben problem, ampak potem off-fosilna energija pa postane kar izziv.

S pravim setupom /mešanico virov v bistvu ni nek poseben izziv, tako na posameznik, kot na grid nivoju. Teli mali dizel agregati prav lepo laufajo na odpadno sfiltrirano jedilno olje iz gostiln, sprobano. Je pa res da moraš za pozimi naredit predgretje olja (manjša relativno enostavna modifikacija), drugače je viskoznost prevelika. V kratkem mam plan naredit bolj obsežno modifikacijo, da poberem še večino odpadne toplote, ki bo prek toplotnega izmenjevalca ogrevala vodo.

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

Ja kot DIY projekt to morda gre, za nekega povprečnega uporabnika pa to ni, ker ni enostavnih komercilanih rešitev. Že kot prvo, odpadno olje ne moreš kupit pri lokalnem Petrolu, kurilca lahko. Torej izziv je kako tak sistem narediti čim bolj udoben, avtomatski brez interveniranja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

fikus_ ::

Pogovarjaš se z inženirjem, ki samo teoretizira, praktičnih izkušenj pa nima.
Tako kot je to napisal:
"za rezervo si omisliš dizel generator, v katerega točiš sfiltrirano jedilno olje fritez iz gostilen"
ne gre, ker morajo gostinci imeti pogodbe in oddati "jedilno olje fritez" zbiralcem s koncesijo, voditi morajo evidence kupljenega in oddanega olja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

TechnologyHD ::

fikus_ je izjavil:

Pogovarjaš se z inženirjem, ki samo teoretizira, praktičnih izkušenj pa nima.
Tako kot je to napisal:
"za rezervo si omisliš dizel generator, v katerega točiš sfiltrirano jedilno olje fritez iz gostilen"
ne gre, ker morajo gostinci imeti pogodbe in oddati "jedilno olje fritez" zbiralcem s koncesijo, voditi morajo evidence kupljenega in oddanega olja.

Se motiš, to kar pišeš je jasno vsakomur, kot mu je tudi jasno da do odpadnega jedilnega olja vseeno prideš če koga iz tega foha poznaš osebno. ;) Sem hotel že prej napisat da moraš koga poznat, ampak nekako nima smisla vsake podrobnosti opisovat, ker potem bo vsak post ena A4 stran, pa že sedaj so relativno dolgi.

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Imaš to izkušnjo iz prakse, ali spet tako na pamet pišeš?!
Pišeš pa nekaj, kar je mimo zakonodaje, nagovarjaš, da naj ljudje tako počno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

J.McLane ::

The devil is in the details
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

TechnologyHD ::

J.McLane je izjavil:

Ja kot DIY projekt to morda gre, za nekega povprečnega uporabnika pa to ni, ker ni enostavnih komercilanih rešitev. Že kot prvo, odpadno olje ne moreš kupit pri lokalnem Petrolu, kurilca lahko. Torej izziv je kako tak sistem narediti čim bolj udoben, avtomatski brez interveniranja.

Z nekaj malega znanja programiranja (Arduino, Raspberry Pi, Home Assistent) tudi to ni noben poseben izziv.

fikus_ ::

Torej naredi to, ker glede na tvoje pisanje ni izziv, potem boš lahko iz prakse pisal!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

TechnologyHD ::

Arduino znam programirat, mam že dosti projektov za sabo. Kar pa je dejansko precejšen izziv je, kako čim bolj enostavno predelati mali dizelaki agregat, da izkoristi še čim več odpadne toplote za ogrevanje vode. Mam nekaj idej, bomo videli do kakšnega skupnega izkoristka mi bo uspelo priti.

Zgodovina sprememb…

DamijanD ::

Ja ni problem it na offgrid - ampak it na offgrid brez prilagajanja je pa malo težje.

Gostiln pa ni dovolj, da bi vsi lahko njihovo olje točili v agregat.

Je pa še nek večji problem, če bi delež offgridarjev postal prevelik, bi bilo vzdrževanje omrežja še dražje (za tiste, ki bi ga še uporabljali). Torej trenutno imamo naselje s 100 odjemalci, čez N let bo pa mogoče v tem naselju samo še ena hiša na gridu... Sčasoma bi to pomoje pripeljalo do razpada EESa.

TechnologyHD ::

Odpadnega jedilnega olja je ogromno, problem ga je zbrati. Lahko pa namesto odpadnega jedilnega olja tudi to, vendar je precej več "hecanja" da zadevo spraviš do reliable delujoče oblike:




Škoda ker takih poceni wood gasifier sistemov še ni v prodaji, edina opcija je zaenkrat DIY. Ni pa dvakrat za rečt, da se to ne bo v prihodnosti spremenilo.

Zgodovina sprememb…

slovencl ::

TechnologyHD je izjavil:

Odpadnega jedilnega olja je ogromno, problem ga je zbrati. Lahko pa namesto odpadnega jedilnega olja tudi to, vendar je precej več "hecanja" da zadevo spraviš do reliable delujoče oblike...

Mi se pogovarjamo viru energije za državo, ne za vaškega zanesenjaka ;)

Vsak prebivalev na leto porabi 10l jedilnega olja. Tudi če bi vsega skuril(odpad je dejansko manjši), to nanese za 22,8 MW moči. To so dlake...

fikus_ ::

TechnologyHD je izjavil:

Arduino znam programirat, mam že dosti projektov za sabo. Kar pa je dejansko precejšen izziv je, kako čim bolj enostavno predelati mali dizelaki agregat, da izkoristi še čim več odpadne toplote za ogrevanje vode. Mam nekaj idej, bomo videli do kakšnega skupnega izkoristka mi bo uspelo priti.


Torej naredi in potem piši.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

Ghost7 ::

slovencl je izjavil:

TechnologyHD je izjavil:

Odpadnega jedilnega olja je ogromno, problem ga je zbrati. Lahko pa namesto odpadnega jedilnega olja tudi to, vendar je precej več "hecanja" da zadevo spraviš do reliable delujoče oblike...

Mi se pogovarjamo viru energije za državo, ne za vaškega zanesenjaka ;)

Vsak prebivalev na leto porabi 10l jedilnega olja. Tudi če bi vsega skuril(odpad je dejansko manjši), to nanese za 22,8 MW moči. To so dlake...


Drži. Je pa možno. Vsaj za gostilno, da si zrihta kaj takega. Zametki so že dolgo na sceni, namreč poznam lokalnega gostilničarja, ki je sicer vozil 25 let starega MB, ker je vanj lahko skoraj da zlil odadno olje, ki ga je spustil samo skozi cedilko. Se ni ukvarjal z gazami ipd fltracijo. Zraven pa nekaj litrov diesla. Nekje 2:1 v prid odpadnemu olju (je rekel da gre tudi brez diesla, samo potem se pozna na moči in težje vžiga). Mercedes je veselo klokotal takrat s krepko čez 600.000km.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

MrStein ::

Beležim. Potrebuješ:
- starega mercedesa
- gostilno

Check!
;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

TechnologyHD ::

slovencl je izjavil:

TechnologyHD je izjavil:

Odpadnega jedilnega olja je ogromno, problem ga je zbrati. Lahko pa namesto odpadnega jedilnega olja tudi to, vendar je precej več "hecanja" da zadevo spraviš do reliable delujoče oblike...

Mi se pogovarjamo viru energije za državo, ne za vaškega zanesenjaka ;)

Vsak prebivalev na leto porabi 10l jedilnega olja. Tudi če bi vsega skuril(odpad je dejansko manjši), to nanese za 22,8 MW moči. To so dlake...

Ja sej na nivoju države ni tako malo. 5 milijonov litrov na leto naj bi bilo odpadnega jedilnega olja, tudi pri samo 20 % izkoristku je to dovolj da bi 200.000 ljudi pridelalo vsak 2 % porabe elektrike, kar je ob močno predimenzionirani sončni elektrarni povsem dovolj za kak dan sem ter tja čez zimo ko je res nuja.
https://ojo.si/ojo/

Kot pravim pa je to problem zbrati. Wood gasifier je tudi opcija, vendar za DIY je v primerjavi z odpadnim jedilnim oljem potrebnega več znanja, da zadevo spraviš do delujočega stanja, poceni komercialnih proizvajalcev mikro wood gasifier naprav pa zaenkrat še ni. Zaenkrat.

TechnologyHD ::

Ghost7 je izjavil:

slovencl je izjavil:

TechnologyHD je izjavil:

Odpadnega jedilnega olja je ogromno, problem ga je zbrati. Lahko pa namesto odpadnega jedilnega olja tudi to, vendar je precej več "hecanja" da zadevo spraviš do reliable delujoče oblike...

Mi se pogovarjamo viru energije za državo, ne za vaškega zanesenjaka ;)

Vsak prebivalev na leto porabi 10l jedilnega olja. Tudi če bi vsega skuril(odpad je dejansko manjši), to nanese za 22,8 MW moči. To so dlake...


Drži. Je pa možno. Vsaj za gostilno, da si zrihta kaj takega. Zametki so že dolgo na sceni, namreč poznam lokalnega gostilničarja, ki je sicer vozil 25 let starega MB, ker je vanj lahko skoraj da zlil odadno olje, ki ga je spustil samo skozi cedilko. Se ni ukvarjal z gazami ipd fltracijo. Zraven pa nekaj litrov diesla. Nekje 2:1 v prid odpadnemu olju (je rekel da gre tudi brez diesla, samo potem se pozna na moči in težje vžiga). Mercedes je veselo klokotal takrat s krepko čez 600.000km.

Namesto filtracije je najlažje z usedanjem: pustiš zadevo za ene 14 dni v sodu in potem s črpalko prečrpas vse razen spodnje par cm v nov sod, dosti lažje kot se zafrkavat z filtracijo. Jedilno olje ima okrog 10 % manjšo energijsko vrednost od dizla, načeloma niti ne opaziš, lahko pa preprogramiraš računalnik avtomobila da vbrizga malenkost več goriva in je potem moč ista (pelješ k enemu, ki se s tem ukvarja).

Da ti ni treba mešat z dizlom in za lažje vžiganje pozimi je treba naredit bodisi 2 tank sistem (vžgeš na dizel in preklopiš po par minutah z tipko na armaturki) ali pa električno pretočno predgretje olja.

starfotr ::

Če smo že pošteni, je zgodovinsko gledano Diesel motor bil "liberalizacija", saj je lahko vsak uporabljal energijo iz kateregakoli vira v svojem motorju. Enostavni dizli požrejo praktično vse, moderni so pa precej izbirčni.

O off gridu nehaj nabijat in sanjat. Raje se loti kakega dela.

fikus_ ::

"Jedilno olje ima okrog 10 % manjšo energijsko vrednost od dizla, načeloma niti ne opaziš, lahko pa preprogramiraš računalnik avtomobila da vbrizga malenkost več goriva in je potem moč ista (pelješ k enemu, ki se s tem ukvarja)."

Spet teorija brez pakse je kot kolo brez akse....

Govora je bilo o "ki je sicer vozil 25 let starega MB"...

Uradno ti nihče ne sme preprogramirat motornega računalnika oz. po takšnem posegu moraš narediti novo homologacijo zaradi izpustov.

Inženir, loti se česa konkretnega, o tem potem piši, lahko narediš tudi blog.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

TechnologyHD ::

Ne. Praksa, ogromno podjetij, tudi v Sloveniji se s tem ukvarja, ti pa pišeš kot da to ne obstaja lol.
https://www.tunerc.si

Uradno moraš morda naredit novo homologacijo, v praksi pa tega nihče ne preverja. Zapelješ k enemu takemu kot je zgoraj na linku in ti zrihta. Izpusti so manjši kot pri dizlu.

Sicer pa je to že kompliciranje, če je olje ustrezno predgreto padca moči v praksi ne bos opazil tudi brez tuninga. In daleč od tega da na olje zmorejo samo ta stari Mercedezi, tudi marsikateri novejši avto, pogoj je da ima Bosch pumpo. Res pa je da mora za novejše dizle bit olje zelo dobro sfiltrirano (na 1 mikrometer).

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Potem pa naštej ogromno podjetij in ne samo eno.... pa da stuna na kurjenje jedilnega olja iz friteze.

To da znaš guglati in copy-paste že vemo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
««
174 / 174
»
»»