☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
147 / 153
»»

TESKAn ::

Problem je, ker se ne more cela Evropa zanašat na druge članice in ker cela Evropa fura agnedo z zeleno energijo, ki ni vzdržna. Dokler jo bo furala v razumnih mejah ok, ampak da ne bomo podlegli lastni superiornosti glede zelenega vprašanja.

Ne pravim, da to ni težava. Pravim pa, da se ni treba za reševanje EU težave dvomiljonskemu narodu odločit, da bomo dali celoleten BDP v eno elektrarno in to prodajat kot 'gre se za našo (slovensko) energetsko varnost', kot da neizgradnja pomeni da ne bomo imeli elektrike.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nevone ::

J.McLane je izjavil:

Zakaj pa zelena agenda ni vzdržna?


Zato, ker se ne proizvede dovolj eletrike na ta način.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

TESKAn je izjavil:

Problem je, ker se ne more cela Evropa zanašat na druge članice in ker cela Evropa fura agnedo z zeleno energijo, ki ni vzdržna. Dokler jo bo furala v razumnih mejah ok, ampak da ne bomo podlegli lastni superiornosti glede zelenega vprašanja.

Ne pravim, da to ni težava. Pravim pa, da se ni treba za reševanje EU težave dvomiljonskemu narodu odločit, da bomo dali celoleten BDP v eno elektrarno in to prodajat kot 'gre se za našo (slovensko) energetsko varnost', kot da neizgradnja pomeni da ne bomo imeli elektrike.


Ja cena je res visoka in nisem prepričana, če je vzdržna, ampak če zapremo še TEŠ, bo elektrike premalo, pri čemer bi radi elektrificirali še ves vozni park.

Pa če ne bi šla cela Evropa full green, bi seveda mi lahko kupovali elektriko na trgu, čeprav energija je nekaj, v čemer je dobro biti tudi samooskrben, ker smo lahko, ker to zmoremo.

Poleg tega se moramo odločiti ali pristajamo na vedno večjo porabo. Ker status quo je zelo labilen.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

energetik ::

nevone je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Zakaj pa zelena agenda ni vzdržna?


Zato, ker se ne proizvede dovolj eletrike na ta način.

o+ nevone
Seveda se lahko proizvede dovolj tudi z OVE, vse je samo vprašanje cene v kompletu (ki vsebuje poleg samih OVE tudi ogromno elementov za izravnavo moči v vsakem trenutku, torej ČHE, plinskih, baterij, novih povezav). Ker je EU skupno omrežje in trg, so tudi vplivi vremena močno razpršijo. Še enkrat, vse je vprašanje ekonomske računice.
vires in numeris

telexdell ::

TESKAn je izjavil:


Ne pravim, da to ni težava. Pravim pa, da se ni treba za reševanje EU težave dvomiljonskemu narodu odločit, da bomo dali celoleten BDP v eno elektrarno in to prodajat kot 'gre se za našo (slovensko) energetsko varnost', kot da neizgradnja pomeni da ne bomo imeli elektrike.

Malce pomisli- zakaj bi kdorkoli zgradil elektrarno, da bi potem elektriko prodajal z izgubo? Če pa jo prodajaj z dobičkom je pa cena kWh tako visoka, da pokrije investicijo+tekoče stroške+profit. Ker ne vemo, kaj bo čez 20...30 let lahko gledamo le na današnje razmere.
Torej- če stane JEK2 15 G€ je na osnovi tega treba izračunati, koliko bi stala kWh elektrike iz nje. Ali je ta cena višja ali enaka ali nižja kot pa bi bil npr. uvoz elektrike od drugod. Gledati pa je treba skozi življensko dobo JEK2 in se vidi ali bi po npr. 50 letih obratovanja prišli ceneje skozi, če JEK2 ne postavimo ali če jo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

TESKAn ::

a cena je res visoka in nisem prepričana, če je vzdržna, ampak če zapremo še TEŠ, bo elektrike premalo, pri čemer bi radi elektrificirali še ves vozni park.

Če bo elektrike v EU premalo, TEŠ6 ne bomo zapirali.

Pa če ne bi šla cela Evropa full green, bi seveda mi lahko kupovali elektriko na trgu, čeprav energija je nekaj, v čemer je dobro biti tudi samooskrben, ker smo lahko, ker to zmoremo.

Sej je kul, če smo, samo ne če ob tem bankrotiramo oz. imamo drago elektriko, ker moramo poleg (recimo) 70€ tržne cene elektrike krit še 70€ razlike med tržno in ceno JEK2. In kakorkoli ga hecate, ma inženir prav - v TEŠ6 lahko kurimo 'biomaso' in se delamo zelene in samooskrbne.

Malce pomisli- zakaj bi kdorkoli zgradil elektrarno, da bi potem elektriko prodajal z izgubo?

Če lahko denar vzamem iz državne malhe in izbiram, kdo bo delal (=kdor mi največ ponudi), me ne briga kako potem obratuje elektrarna - jaz sem svoje dobil. Sej maš primer TEŠ6 - misliš da vse, ki so tam sodelovali in 'pobasali' svoj procent danes briga, da je TEŠ6 nerentabilen, da so bili izračuni ki so kazali drugače zlagani in da bomo davkoplačevalci plačali razliko?

Torej- če stane JEK2 15 G€ je na osnovi tega treba izračunati, koliko bi stala kWh elektrike iz nje.

Je kdo v EU, ki ti upa garantirat da bo cena taka? Izkušnje z TEŠ6 pravijo, da bo x2. Izkušnje iz tujine pravijo, da je lahko tudi višja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nevone ::

energetik je izjavil:

nevone je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Zakaj pa zelena agenda ni vzdržna?


Zato, ker se ne proizvede dovolj eletrike na ta način.

o+ nevone
Seveda se lahko proizvede dovolj tudi z OVE, vse je samo vprašanje cene v kompletu (ki vsebuje poleg samih OVE tudi ogromno elementov za izravnavo moči v vsakem trenutku, torej ČHE, plinskih, baterij, novih povezav). Ker je EU skupno omrežje in trg, so tudi vplivi vremena močno razpršijo. Še enkrat, vse je vprašanje ekonomske računice.


Mogoče lahko vse aparature naredimo samooskrbne z elektriko, vendar s tehnoloigjo še nismo tako daleč. Prav je, da razvoj poskuša iti v več smeri, ampak trenutno še rabimo energijo iz virov, ki zelenim niso všeč. Njim pa ni všeč fosil, jim ni všeč jedrska, brez tega pa trenutno žal ne gre, razen na način, da človeštvo postisnemo v bedo.

In nenazadnje plin tudi izgori v CO2.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

J.McLane ::

nevone je izjavil:

J.McLane je izjavil:

Zakaj pa zelena agenda ni vzdržna?


Zato, ker se ne proizvede dovolj eletrike na ta način.

o+ nevone


Aha, ker ti tako praviš, sem mislil, da imaš kaj bolj oprijemljivega za povedat.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

nevone ::

Aha, ker ti tako praviš, sem mislil, da imaš kaj bolj oprijemljivega za povedat.


Poglej si grafe, jih je dovolj okoli.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

J.McLane ::

Sploh se ne gre za all or nothing scenarij, saj ni treba iz omeržja naredit vegana, lahko je samo vegetarjanc :))

Saj tudi JEK2 ne bo kar razogljičila elektrike, ker povpraševanje ni v pasu tako kot ga bo JEK2 proizvajala.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

FrRoSt ::

J.McLane je izjavil:

FrRoSt je izjavil:


Morda samo še za konec omenim, da do 2030 ne pričakujejo nobene nove Hidroelektrarne...

Toliko na kratko in jedrnato. Če ima se kdo kakšno vprašanje, pripombo, idejo, ... !?? 8-)


Se morda kaj dela na obstoječih HE, tako laično bi lahko obstoječe predimenzioniral, za bolj deževna obdobja, ko ni sonca. Ker za sušna obdobja bomo imeli sončnic čez glavo.

Če gledam proizvodnjo iz SE je bil tale mesec kar katastrofa, ampak po drugi strani so pa vodotoki že cel mesec nadpovprečno visoki, sigurno trenutne HE niso dimenzionirane da ulovijo toliko vode, ali pač?

HE + SE + VE, ostane manjko "samo" dva do tri zimske mesece. Kot rečeno že od našega "inženirja" in sedaj tudi tej študiji ELESa, biomasa, bioplin, geotermalna...


Hvala za vptašanje! ;)

No, gremo še ENKRAT! :))

Menda pravijo, da moraš ponoviti VSAJ 7 X, da si zadevo malce zapomniš in jo ponotranjiš in razumeš. Če si malo bolj "trd", po domače, lesen ali bukov, pa tidi večkrat! Morda celo 15 X!!?
To ne leti nate! Pravim samo, da ni tako enostavno, pa četudi si srčno prizadeva človek rezumeti situacijo in vse pasti!

Zato (vam vsem) predlagam, da si VEČKRAT (vsaj 10 X) preberete tale post, potem pa bomo šli še korak dlje, če bo potrebno. Predvsem morate razumeti, kje so PASTI in kako so nastavljene... Trudil se bom povedati vse, nič ne bom zamolčal, vsaj namerno ne! Če bo še kaj nejasnosti, vprašajte! Nič šparati!

PRVO naj odgovorim na zastavljeno vprašanje o hidroelektrarnah!

Kakšna malenkost bi se morda še našla, vendar so to nepomembne malenkosti!! Izkoriščajo jih do konca, posodabljajo, vse ok.
In to je to!
Novih načrtov, ki bi bili blizu ni! Še najdlje je zadnja elektrarna na spodnji Savi, Mokrice, ki pa so jo blokirali okolje in naravovarstveniki! Je v mirovanju... saj razumem tudi njih. Morda res ni potrebe, da z jezovi pozidamo čisto vse bregove! Potrebno pa je delati z glavo in izbirati pametne in primerne rešitve! V končni fazi tudi turizem, šport in rekreacija nekaj šteje....

Obstaja pa nekaj scenarijev za NOVE HE na srednji Savi! Vse to se dobi tudi na netu, če imaš čas malo brskati po teh elektro holdingih, kakšne imajo načrte in plane! So pa še daleč od kakšne realizacije, tudi dokumentacija je še zelo daleč in pri nas to traja, detletja!!
Poled tega se tukaj meša še evropska birokracija in zakonodaja, pa tudi politika. Zadeva je malce dvolična! Po eni strani zahtevajo pretočnost in neko plovnost rek, po drugi strani pa hidroenergije niti ne priznajo za obnovljive vire energije!! V to vševajo samo sončno in vetrno!? :| Je pa to zagotovo brezoglična zadeva! HE imajo velik začetni vložek, vzdrževanje in obratovanje pa je nekoliko lažje...
Še kot zanimivost morda, letos so nas hidro rešile. Dobesedno potegnile iz dreka! Padavin je bilo primerno veliko in iz tega naslova bo dobro tudi poslovanje. Slabo, glede vode in padavin, je bilo samo 1 četrtletje, tam do konca aprila.
Niso pa vsa leta tako dobra. Problem se pojavi v sušnih letih... Avstrici izkoriščajo predvsem to hidro energijo. Njim je še malo lažje, saj imajo spomladi tudi veliko vode, ki se tali iz snega... Tudi naše dravske elektrarne jezdijo na tem valu ...

Potem so tu Črpalne hidro elektrarne! Mi imamo Avče, pa Kozje, ali že obratuje!? Te, črpalne HE so samo hranilniki (energije)!! Njihov izkoristek je praktično 0!! Ali celo malce negativen! Se pravi, vložiš več energije, kot jo dobiš. Samo, če jih uporabiš v špicah, konicah porabe (dve na dan, prva od 9h di 13h in druga popoldne oz proti večeru cca od 17h do 21h) so zlata vredne! Takrat je cena visoka, recimo 200€MWh!! In če jih napolniš z vodo izven konic, ko je cena npr 50€kWh, potem profitiraš 150€MWh! Takole, čez palec... Torej, črpalne hidro so hranilne, neke vrste baterije, iz njih dobiš energijo, ko jo hočeš in potrebuješ! Dejansko pa je ne proizvajajo, ker to energijo moraš ti v njih vložiti za črpanje vode v njihovo zgornje jezero...

Toliko za enkrat... o vprasanju.

Bom kasneje napisal še kaj več, O DRUGI, splošni energetski sliki pri nas za lažje razumevanje...

l.p.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Utk ::

Veliko si pisal, ampak nič napisal.

Polovico posta si napovedoval kaj vse boš napisal, nazadnje pa...nič. Kot najbolj rumen članek v slovenskih novicah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

sbawe64 ::

Če gremo na 100% ove namesto jek2 in ter jek1 out, je Mervar izračunal ceno 91 milijard.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Utk ::

To je cena brez HE, biomase in plina. Samo paneli, vetrnice in baterije. Nihče normalen ni tega NIKOLI predlagal.

ViperR ::

Mene pri tem.izracunu bolj zanima vir financiranja? Je to vse davkoplacevalski denar, EU subvencije ali zasebni kapital? Ker ravno to nam pove, koliko bomo davkoplacevalci na koncu za prehod placali.

Lonsarg ::

Lepo je izračunal, podobno kot bi sam ocenil.

Najceneje je OVE + plin v manjšem obsegu, nato so jedrski scenariji (različne variacije), najdražji pa 100% OVE. Najcenejša opcija je pač "nizkoogljicna" namesto "brezogljicna" jbg a je to tak big deal? Mislim a ni bolj pomembno drastično zmanjšati ekološki vtis, kot pa doseči 100%, ki to itak ni (ker tudi OVE ima ekološki odtis). V zameno da se ekonomsko lepo izide.

OVE + plin varjanta je itak nadalje upgradable z napredkom tehnologije in postopoma znižuješ plinski delež skozi desetletja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

telexdell ::

TESKAn je izjavil:


Je kdo v EU, ki ti upa garantirat da bo cena taka? Izkušnje z TEŠ6 pravijo, da bo x2. Izkušnje iz tujine pravijo, da je lahko tudi višja.

Vse to so špekulacija kaj bo, če bo, ko bo...
Za začetek je dovolj, da se da na eno stran 15 G€ in na drugo stran 50 letna proizvodnja energije po danajšnih cenah. Če je razlika negativna (elektrika- investicija) pol pozabimo na JEK2. Če je razlika komaj pozitivna pol poskuskusimo s prilagoditvami (moč, sovlagatelji...). Če pa je razlika zelo pozitivna pa lahko začnemo s špekulacijami.

PS ko sem se odločal za izgradnjo SE se je elektrika prodajala po VT=0,050980 €/kWh in MT=0,034400 €/kWh. Amortizacijska doba je takrat znašala 12 let. Čeprav se je takrat govorilo, da bo zaradi vedno več OVE in vedno cenejšega Ruskega plina (v podjetju smo ga kupovali pa 11 c/kWh, gospodinjstva pa po 28 c/kWh) cene elektrike in plina le še nižje je danes elektrika po VT=0,118000 €/kWh in MT=0,082000 €/kWh. Po novem letu, ko ne bo več državne regulacije pa- pustimo se presenetiti. In tako se mi je SE amortizirala skoraj v 7. letih. Če bi takrat poslušal razno razne špekulacije bi še danes bil brez nje.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

TESKAn ::

Vse to so špekulacija kaj bo, če bo, ko bo...

Točno tako. Vključno s tvojimi 15 milijardami. In bi ti kupil sončno, če bi ti 'majstor' rekel da bo 5k in v enem tednu, sosedove izkušnje so pa 15k + 5 let 'zamud'?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

telexdell ::

TESKAn je izjavil:

Vse to so špekulacija kaj bo, če bo, ko bo...

Točno tako. Vključno s tvojimi 15 milijardami. In bi ti kupil sončno, če bi ti 'majstor' rekel da bo 5k in v enem tednu, sosedove izkušnje so pa 15k + 5 let 'zamud'?

Trenutno na svetu gradidijo kar nekaj JE. Pa tudi nekaj je bilo zgrajenih pred kratkim. Tako se lahko izve, koliko so stale te. Pol pa za naše daj to ceno x2 in ponovi vajo, kateri sem zapisal zgoraj (investicija in energija). Beseda, da bo dražje, brez pojasnila zakaj pač ni nek argument, katerega bi opravilno sposobna oseba vzela za relevantnega pri odločanju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

kow ::

Slovaki napredujejo s cetrtim reaktorjem:

https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Zna biti, da ga bodo prizgali naslednje leto.

telexdell ::

kow je izjavil:

Slovaki napredujejo s cetrtim reaktorjem:

https://www.world-nuclear-news.org/arti...

Zna biti, da ga bodo prizgali naslednje leto.

Četrti reaktor? Mi bi banrotirali pa že z enim? A pol so Slovaki vsaj 4x bolj razviti in 4x bolj bogati kot mi? Včasih je Slovenija po razvitosti in standardu bila sanje za vsakega Slovaka. Le kam so nas pripeljali levaki s taubijem na čelu;((8-O
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

Utk ::

Construction of Units 3 and 4 restarted in November 2008. They were planned initially to be completed in 2012 and 2013,[2] but the completion date was shifted to 2016 and 2017.[3] More recently the completion date has slipped to 2020 and 2022.[4]

Preparatory work was started in June 1981

Delajo jih dobrih 40 let.

The owner of the plant is Slovenské elektrárne, which is 34% state-owned. Enel, an Italian utility company, was the majority 66% owner,[5] but sold half its stake to Czech energy group EPH in 2017. Enel plans to sell its remaining stake after completion of units 3&4.[4]


Dela jih praktično "privat" firma.

Construction on the two Mochovce units was restarted in 2008 and aimed at having both units in operation by 2013, at a total cost of EUR2.8 billion. This was increased at the start of this month to about EUR6.2 billion.
6.2 milijarde za 2 440MW bloka, and counting. 15 milijard za 1600 je tu nekje, s tem da so oni v štartu kupili ruski reaktor, ki je kao cenejši. Pa tudi slovaške plače zadnjih 20 let za katere so delali gradbinci niso ble ravno take kot so pri nas že danes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

starfotr ::

Mi drugega kot ameriškega ne bomo kupili. Razlogov je več. Od lobiranja, hlapčevskega lezenja v rit, pa do tega da imamo na lokaciji že usposobljen kader za upravljanje WH infrastrukture.

Podobno kot letalske družbe nimajo kar en milijon različnih modelov letal od različnih proizvajalcev.

Utk ::

Kaj od takratnega WH je pa danes še ostalo? WH je samo še neka znamka. Isto kot da bi imel 40 let starega MG-ja, in danes kupil novega MG-ja, ker ti MG poznaš. Ful si boš pomagal s tem.

energetik ::

starfotr je izjavil:

Mi drugega kot ameriškega ne bomo kupili. Razlogov je več. Od lobiranja, hlapčevskega lezenja v rit, pa do tega da imamo na lokaciji že usposobljen kader za upravljanje WH infrastrukture.

Podobno kot letalske družbe nimajo kar en milijon različnih modelov letal od različnih proizvajalcev.

Saj zdaj bo Gugl naročil par 10 ali 100 komadov MSR za svoje datacentre in jim zbil ceno. Potem samo mi vzamemo enak model in zmagamo. Niti ni potrebe po drugih lokacijah, par 100MW MSRjev lahko postavimo direktno na predvideno lokacijo JEK2 in je vse v isti varnostni coni, prenosne zmogljivosti je pa itak dovolj.
vires in numeris

pegasus ::

To ni šala, to je edini sprejemljiv scenarij.

energetik ::

Saj ni bila šala, točno tako bi jaz naredil. Še Mervar ima podobno idejo.
vires in numeris

Utk ::

Ja, tudi če je tak manjši reaktor nekaj dražji na MW, pa ni nujno da bo, ne pomeni dost, če ga lahko postavimo točno tako močnega kot ga rabimo. Ne pa da zdaj gledamo ali bomo postavli za en TEŠ6 večjo ali manjšo JEK2, pa nihče ne ve kako veliko bomo zares potrebovali leta 2065.

nurmaln ::

Utk je izjavil:

Kaj od takratnega WH je pa danes še ostalo?

Način lobiranja >:D
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

fikus_ ::

https://slo-tech.com/script/forum/vnoss...

Utk je izjavil:

Construction of Units 3 and 4 restarted in November 2008. They were planned initially to be completed in 2012 and 2013,[2] but the completion date was shifted to 2016 and 2017.[3] More recently the completion date has slipped to 2020 and 2022.[4]

Preparatory work was started in June 1981

Delajo jih dobrih 40 let.

The owner of the plant is Slovenské elektrárne, which is 34% state-owned. Enel, an Italian utility company, was the majority 66% owner,[5] but sold half its stake to Czech energy group EPH in 2017. Enel plans to sell its remaining stake after completion of units 3&4.[4]


Dela jih praktično "privat" firma.

Construction on the two Mochovce units was restarted in 2008 and aimed at having both units in operation by 2013, at a total cost of EUR2.8 billion. This was increased at the start of this month to about EUR6.2 billion.
6.2 milijarde za 2 440MW bloka, and counting. 15 milijard za 1600 je tu nekje, s tem da so oni v štartu kupili ruski reaktor, ki je kao cenejši. Pa tudi slovaške plače zadnjih 20 let za katere so delali gradbinci niso ble ravno take kot so pri nas že danes.


To gradi Rosatom. Začeli so še v času ZSSR, po 1990 jim je zmanjkalo denarja, je bila zadeva na pavzi do pred nekaj let, sedaj pa gradijo naprej, kot je bilo tedaj načrtovano, posodobljeno, da je primerno za današnji čas.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

energetik ::

Utk je izjavil:

Ja, tudi če je tak manjši reaktor nekaj dražji na MW, pa ni nujno da bo, ne pomeni dost, če ga lahko postavimo točno tako močnega kot ga rabimo. Ne pa da zdaj gledamo ali bomo postavli za en TEŠ6 večjo ali manjšo JEK2, pa nihče ne ve kako veliko bomo zares potrebovali leta 2065.
Predvsem pa to, da ga sestavijo v tovarni in samo postavijo na pripravljeno mesto.
Primerjava bi bila montažna bajta na ključ ali klasična gradnja, kjer ti na lokaciji opeke sestavljajo Albanci. Prva je nekaj dražja, ampak je ponavadi cena za ziher, prav tako rok. Pri drugi nikoli ne veš, kdaj točno boš končal in koliko bo na koncu stalo.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

fikus_ ::

.


starfotr je izjavil:

Mi drugega kot ameriškega ne bomo kupili. Razlogov je več. Od lobiranja, hlapčevskega lezenja v rit, pa do tega da imamo na lokaciji že usposobljen kader za upravljanje WH infrastrukture.

Podobno kot letalske družbe nimajo kar en milijon različnih modelov letal od različnih proizvajalcev.



Od WH je ostalo bolj kot ne samo še vzdrževanje, kar so nazadnje delali, so bili v glavnem zunanji izvajalci. Naj bi bili v lasti TOSHIBA-e.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FrRoSt ::

energetik je izjavil:

starfotr je izjavil:

Mi drugega kot ameriškega ne bomo kupili. Razlogov je več. Od lobiranja, hlapčevskega lezenja v rit, pa do tega da imamo na lokaciji že usposobljen kader za upravljanje WH infrastrukture.

Podobno kot letalske družbe nimajo kar en milijon različnih modelov letal od različnih proizvajalcev.

Saj zdaj bo Gugl naročil par 10 ali 100 komadov MSR za svoje datacentre in jim zbil ceno. Potem samo mi vzamemo enak model in zmagamo. Niti ni potrebe po drugih lokacijah, par 100MW MSRjev lahko postavimo direktno na predvideno lokacijo JEK2 in je vse v isti varnostni coni, prenosne zmogljivosti je pa itak dovolj.


NEEE!

To je MINA!! :O Čisto zavajanje!! NEPOZNAVANJE SITUACIJE!!

Jedrske zadeve so se močno skrčile v zadnjih desetletjih!! Je bila pač protijedrska gonja!

Te zadeve se ne štancajo iz valjane pločevine, kot pokrovčki za steklenice!!
Kapacitete za nove reaktorje bodo hitro zasedene in zadeve bodo postale DRAGE!! Kot vedno na trgu, ponudba in povpraševanje!!

ZAPOMNITE si!! Poceni rešitev ne bo!!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

encyclopedia ::

Nova epizoda oddaje Tarča o novi jedrski elektrarni:
https://365.rtvslo.si/arhiv/tarca/17508...

Brž ko so ankete pokazale da bi državljani vprašanje na referendumu odločno in prepričjivo zavrnili, je celotna politika v nekaj urah popolnoma obrnila ploščo in umaknila referendum, pa čeprav so še dan prej podpirali referendum. Zanimivo. 8-O Očitno je referendum dober samo takrat ko pritjuje tistemu kar je politka že sprejela, ko pa temu ne pritrjuje, takrat ga skenslajo in "čakajo na boljše čase". JEK2 je škodljiv projekt za celotno državo, isto kot teš6, le da bo stal 40x več in delal 22x večjo izgubo kot kot jo je imel teš6 v lanskem letu (previdena izguba JEK2 je 1 milijardo evrov na leto). Ostalo od prejšnjega in današnjega dne preberem in odgovorim kasneje, ker sedaj nimam časa.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: starfotr ()

sbawe64 ::

fikus_ je izjavil:

.


starfotr je izjavil:

Mi drugega kot ameriškega ne bomo kupili. Razlogov je več. Od lobiranja, hlapčevskega lezenja v rit, pa do tega da imamo na lokaciji že usposobljen kader za upravljanje WH infrastrukture.

Podobno kot letalske družbe nimajo kar en milijon različnih modelov letal od različnih proizvajalcev.



Od WH je ostalo bolj kot ne samo še vzdrževanje, kar so nazadnje delali, so bili v glavnem zunanji izvajalci. Naj bi bili v lasti TOSHIBA-e.

Toshiba je prodala naprej nekemu kanadčanom.
https://www.reuters.com/markets/deals/c...
Cameco Corp (CCO.TO), and Brookfield Renewable Partners


telexdell
https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...
S sončno se greš ubadati, ko imaš vse ostalo opravljeno (fasada, stavbno pohištvo, tč).
Smetana na torti.

Baterijo imaš ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

telexdell ::

sbawe64 je izjavil:


telexdell
https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...
S sončno se greš ubadati, ko imaš vse ostalo opravljeno (fasada, stavbno pohištvo, tč).
Smetana na torti.

Baterijo imaš ?

Kdo pa pravi, da sem sam ubral drugačno pot?
Če misliš baterijo v laptopu- to imam. Če pa misliš baterijio za omrežje- vsak mesec že 40+let plačujem elektru kar lepe zneske. V tem času na kablu od trafo postaje do moje hiše niso naredili nič, razen da vsakih 10 let zamenjajo števec zaradi umerjanja. Z denarjem, katerega so dobili le od mene, kaj šele od sosedov lahko v trafu postaviju solidno baterijo. Bo imela več haska, kot moja doma.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

Pišeš neumnosti.

Isto, kot da bi pisal, da hodiš že desetletja v trgovino ali pa na pumpo in še vedno v tvoji bližini niso naredili hleva za pridelavo mesa, njive za zelenjavo oz. rafinerije ali pa vsaj skladišča goriv.

FrRoSt ::

Utk je izjavil:

Veliko si pisal, ampak nič napisal.

Polovico posta si napovedoval kaj vse boš napisal, nazadnje pa...nič. Kot najbolj rumen članek v slovenskih novicah.


:)):)):)):)):)):))

Bebo Utk! ;)

Kot sem že obljubil, boš - si tudi ti prišel na muho/mino!
In ker je zadeva skoraj pod nadzorom, na zeleni veji še nismo! - si pa lahko vzamem toliko časa zate, da stvar pojasnimo in definiramo!! :))

Na tem mestu bomo vpeljali enoto za Bebce in Bebavost! 8-) In, kot si zaslužiš, kaj zaslužiš, kot si si POŠTENO PRIGARAL!! - bomo to enoto poimenovali kar po tebi: Utk! 8-)

Gre za zelo veliko in močno Enoto!!! 8-)

1Utk bebavosti je zelo veliko!! Gromozansko!! Tisti modiji, ki tukaj na forumu nekaj rokohitrijo in brišejo, da še njim samim ni jasno kaj in kako; oni premorejo samo, tam nekje: 0,35 do 0,4 bebavosti Ukt! 8-)

NE, in nisem jaz postavil nuklearke v Krškem! Tudi izumil in obelodanil nisem enačbe, ki povezuje maso z energijo! Nič takega!

Saj vem, da nisem napisal nič novega. Samo ENOTO za Bedake in Bebavost sem upeljal... :))

Nekako sem mislil, da bo zmaga na obzorju, ko bodo tudi te udeležene ženske razumele, kako in kaj je z našo domačo energetsko bilanco.
Zdaj pa razumem in vem, da je zmaga mogoča samo tedaj, ko tudi največjega bebca ne pustiš za seboj!! ;)

Zatorej, bodi ponosen in s ponosom nosi tole svojo enoto za - saj veš kaj!!? ;)

P.S. Se opravičijem vsem za tale odmik od teme. Vcasih je potrebno tudi kaj potrpeti in stopiti korak vstran, morda celo nazaj, kaj razložiti in definirati, da se gre potem lažje naprej...

starfotr je izjavil:

Pišeš neumnosti.

Isto, kot da bi pisal, da hodiš že desetletja v trgovino ali pa na pumpo in še vedno v tvoji bližini niso naredili hleva za pridelavo mesa, njive za zelenjavo oz. rafinerije ali pa vsaj skladišča goriv.


:)):)):))

Če je pa RES!! 8-)

Gre za 0,25÷0.30 Utk-ja! :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

ViperR ::

Tldr: Če ma post velik smejkotov ga niti ne berite in si prihranite par minut življenja.

sir_mha ::

MojsterX je izjavil:



Je čisto lepo telexdell razložil en post višje. Zanašati se na zunanji uvoz plina je strel v koleno.


To je res, samo ne pretiravat, Slovenija bo vedno delno odvisna od drugih. Je bil pa fail zanašanje samo na en vir, Rusijo. Sedaj se gre drugače, imamo povezave z Alžirijo in dela se na Azerbajdžanu. In ena cev Severnega toka je še delujoča, samo to ne bo aktualno še 20+ let.

Utk ::

ViperR je izjavil:

Tldr: Če ma post velik smejkotov ga niti ne berite in si prihranite par minut življenja.

Najhuje je to, da misli, da je dejansko nekaj napisal. V resnici ne samo da ni napisal nič pametnega, ampak ni napisal čisto nič. Ne samo nič novega, niti nič starega, nič. Je pa napisal, da bo on zdaj nam napisal...pa ni.

starfotr je izjavil:



Isto, kot da bi pisal, da hodiš že desetletja v trgovino ali pa na pumpo in še vedno v tvoji bližini niso naredili hleva za pridelavo mesa, njive za zelenjavo oz. rafinerije ali pa vsaj skladišča goriv.

Trgovina ti ne bo po 20 letih rekla, ok, 20 let si res plačeval tudi amortizacijo trgovine, ampak zdaj moramo zgradit novo trgovino, zato ti bomo dvignli ceno še za 50%. Ker jih boš odjebal in šel drugam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

starfotr ::

Daj poglej koliko je bila kila kruha leta 1990, 2000, 2010 in 2020.

Ali je vedno ista?

Ali je vedno ista, če primerjaš z inflacijo?

O teh cenah je neugodno govorit ker ljudje itak nimate pojma.

ViperR ::

starfotr je izjavil:

Daj poglej koliko je bila kila kruha leta 1990, 2000, 2010 in 2020.

Ali je vedno ista?

Ali je vedno ista, če primerjaš z inflacijo?

O teh cenah je neugodno govorit ker ljudje itak nimate pojma.


V letu osamosvojitve je slovenski delavec prejel v povprečju 43 evrov neto plače, leta 2015 pa 1035 evrov. Danes je mogoče za ta denar kupiti 554 štruc črnega kruha, kar je približno 40 odstotkov več kot leta 1991, ko je povprečna plača zadoščala za nakup 397 štruc.link.

Zgodovina sprememb…

FrRoSt ::

sir_mha je izjavil:

MojsterX je izjavil:



Je čisto lepo telexdell razložil en post višje. Zanašati se na zunanji uvoz plina je strel v koleno.


To je res, samo ne pretiravat, Slovenija bo vedno delno odvisna od drugih. Je bil pa fail zanašanje samo na en vir, Rusijo. Sedaj se gre drugače, imamo povezave z Alžirijo in dela se na Azerbajdžanu. In ena cev Severnega toka je še delujoča, samo to ne bo aktualno še 20+ let.


Ne! Ste že na KRIVIH potih!! :O

NE gre za plin! Plin se samo lepo sliši, ker ima lepši/manjši ogljični odtis! CH4! Ne bom razpredal sedaj o plinu in njegovih (političnih) težavah! Tu gre za to, da z lahkoto kurijo tudi bencin ali nafto, tako kot v avtomobilih... Samo uplinjač rabiš! Tukaj pa ni tako majhen ogljični odtis in razogljičenje, pa tudi cena ni zanemarljiva!! Še malo slabše je lignit! Ta pa je vsaj naš, domač...
Seveda popolni OVE ni mogoč! Zadnjih nekaj % je zelo težko in drago doseči! Tudi ni nobene potrebe po tem. Ker nihče ne ve kakšne bodo razmere 2050!

To je enostavno ZAVAJANJE in spuščanje megle! Potrebno se je zanašati na domače vire in znanje v čim večji možni meri!! Že sedaj močno zamujamo! Biomasa, kogeneracija, ....
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

starfotr ::

ViperR je izjavil:

starfotr je izjavil:

Daj poglej koliko je bila kila kruha leta 1990, 2000, 2010 in 2020.

Ali je vedno ista?

Ali je vedno ista, če primerjaš z inflacijo?

O teh cenah je neugodno govorit ker ljudje itak nimate pojma.


V letu osamosvojitve je slovenski delavec prejel v povprečju 43 evrov neto plače, leta 2015 pa 1035 evrov. Danes je mogoče za ta denar kupiti 554 štruc črnega kruha, kar je približno 40 odstotkov več kot leta 1991, ko je povprečna plača zadoščala za nakup 397 štruc.link.


In pričakuješ ti gre plača gor, ostalo se pa ne bo podražilo?

Naše gospodarstvo je zraslo. Zrasle so plače in standard. Tudi zahvaljujoč zanesljivi oskrbi stabilni ter normalno ceni elektrike v preteklosti.

Tako, da ne razumem, kakšno vezo ima cena elektrike čez XY let. Takrat lahko da celo ne bo več evra. Elektrarna bi pa delala in proizvajala energijo po takrat aktualnih cenah.

Utk ::

starfotr je izjavil:

Daj poglej koliko je bila kila kruha leta 1990, 2000, 2010 in 2020.

Ali je vedno ista?

Ali je vedno ista, če primerjaš z inflacijo?

O teh cenah je neugodno govorit ker ljudje itak nimate pojma.

Sej tudi "15 milijard" za JEK2 pomeni današnjih 15 milijard. Kolk bo to leta 2035 ko se bo začela gradnja bomo videli takrat, kolk bo lastna cena elektrike leta 2045 ko začne delat pa tudi takrat. Ampak računa se cena na danes, inflacija je pa pač inflacija, tega ne moreš nadzirat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

zodiak ::

Torej kolikor sem razbral je potrebno zgraditi Jek 2 , čimprej in ne odlašati ker bo samo še slabše? Kaj je to nekdo mislil z miljardo evrov letne izgube? Od kje so te številke? Danes jek1 dela tudi izgubo? Če jek1 ne dela izgube nevem zakaj bi jo jek2?? Surovine in material bo ista cena kot za jek1 ? v Čem se bo razlikovala je2 od jek1?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zodiak ()

FrRoSt ::

zodiak je izjavil:

Torej kolikor sem razbral je potrebno zgraditi Jek 2 , čimprej in ne odlašati ker bo samo še slabše? Kaj je to nekdo mislil z miljardo evrov letne izgube? Od kje so te številke? Danes jek1 dela tudi izgubo? Če jek1 ne dela izgube nevem zakaj bi jo jek2?? Surovine in material bo ista cena kot za jek1 ? v Čem se bo razlikovala je2 od jek1?


NE! Narobe si razbral! ;)
Še veliko boš moral brati (in razmišljati)! ;)

Drugače pa gre TAKOLE!!:

1! NOBENA varianta ne bo ravno poceni! ;)

2! Za leto 2050 je vse bolj ko ne težko napovedovati in se delati pametnega, to tudi težki strokovnjaki razumejo in povdarjajo! Marsikatere časovnice, tudi glede vodika in hrambe el. energije v raznih oblikah baterij še niso dovolj jasne.

3! Viri naj bi bili razkropljeni, dobro pa je imeti tudi močne stebre in dobre temelje...

4! OVE, se pravi obnovljivi viri energije naj bi se in se bodo povečevali! Tudi to ne bo ravno poceni!

5! Mervar ocenjuje, da bi bila, čez palec, 1MWh iz jek2 približno 150€!?? Ne vem, ali je to mislil sedaj, ali čez 5 let!?? :)) Današnja 1MWh iz TEŠ6 je draga/stane 180 do 190€ na MWh, pa pravijo, da so predragi in da delajo z izgubo!!

V TEš6 smo dali skoraj miljardo in pol, jek2 bi pa sedaj prišel 10 x TOLIKO!! Z BESEDO: 15 (petnajst) miljard!!
To je veliko denarja, ki pa ne raste na drevesu!!

Zdaj pa še ENKRAT RAZMISLI, ali potrebujemo jek2!?? ;)

Ali obstajajo kakšne drigačne, brez ali niskoogljične alternativne variante!?? 8-)

In nas OBVESTI o svojih ugotovitvah in izsledkih!! 8-)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Utk ::

1! NOBENA varianta ne bo ravno poceni

Bravo genij.


2! Za leto 2050 je vse bolj ko ne težko napovedovati

A bejž.

3! Viri naj bi bili razkropljeni, dobro pa je imeti tudi močne stebre in dobre temelje...

Dobro je bit nedolžen, včasih pa tudi fukat.



4! OVE, se pravi obnovljivi viri energije naj bi se in se bodo povečevali! Tudi to ne bo ravno poceni!

To je najceneje.


5! Mervar ocenjuje, da bi bila, čez palec, 1MWh iz jek2 približno 150€!?? Ne vem, ali je to mislil sedaj, ali čez 5 let!??

Danes ali čez 5 let pomeni enako, ker danes in čez 5 let bomo še zmeraj oddaljeni 10 do 15 let do JEK2.

teslam2 ::

1,650 GW blok, tretjinski delezi, mi + Hrvati + Madžari, bli bli za to?
««
147 / 153
»»