☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
145 / 158
»»

encyclopedia ::

starfotr je izjavil:

Absolutno gledano imamo gozda zelo malo, če to primerjamo z državami EU. Relativno se seveda sliši ogromno.


Ja pa moraš upoštevat da ima Slovenija tudi samo 2 milijona prebivalev! Spodaj nas sliki imaš izračunano površino gozda na 1 milijon prebivalev.


Nizozemska: 263 km2
Velika Britanija: 468 km2
Danska 1.063 km2
Nemčija: 1.356 km2
Luksemburg 1.371 km2
Portugalska 3.221 km2
Slovenija: 5.599 km2
Litva: 7.917 km2
Estonija 17.787 km2
Latvija: 19.018 km2
Finska 45.330 km2

Torej Slovenija ima večjo površino gozda na 1 milijon prebivalev od naslednjih držav: Nizozemska, Velika Britanija, Danska, Nemčija, Luksemburg in Portugalska!

teslam2 je izjavil:

TEŠ na les ekonomsko in logisticno ni rentabilen, zato se s tako neumno idejo nihče resno ne ukvarja.


Ni res. Je rentabilen tako ekonomsko kot logistično.

sbawe64 je izjavil:

Finska je recimo za faktor 15 večja od Slo (20 000 vs 303815 km^2).


V absolutnih številkah ima recimo Švedska več površin gozda kot Finska
List of countries by forest area @ Wikipedia

FI vs SWE
22,409 vs 27,980 [1000 hectares]
oz. 224 000 vs 279 800 km^2

Slo
1,238 [1000 hectares]
oz. 12 380 km^2

Smo bolj na ravni otoka Fiji .



Slovenija ima seveda manj gozda kot Finska na 1 milijon prebivalev, pa vendar ima več gozda od šestih evropskih držav, ki že danes pridobivajo relativno velike procent elektrike z pomočjo lesne biomase in bioplina. Glej analizo v Excelu zgoraj.

starfotr je izjavil:

Absolutno gledano imamo gozda zelo malo, če to primerjamo z državami EU. Relativno se seveda sliši ogromno.


Zavajaš. Površina gozda v kvadratnih kilometrih na 1 milijon prebivalcev je v Sloveniji višja od šestih Evropskih držav, ki zadevo že delajo v praksi.

Zgodovina sprememb…

encyclopedia ::

Od Nizozemske imamo več kot 21 krat več gozda na 1 milijon prebivalcev. Od Velike Britanije 12 krat več. Od Danske 5,3 krat več.


In ne pozabimo, Danska proizvede kar 12,4 % vse elektrike iz lesne biomase in bioplina, pa ima 5,3 krat manj gozda na 1 milijon prebivalev:
https://lowcarbonpower.org/region/Denma...

Zgodovina sprememb…

encyclopedia ::

Še površina gozda v kvadratnih kilometrih na 1 milijon prebivalev, tako da so države sortirane od najmanjše do največje vrednosti:

Zgodovina sprememb…

encyclopedia ::

Če Nizozemska, Velika Britanija, Danska, Nemčija, Luksemburg in Portugalska uspejo, pa imajo bistveno manj gozda kot Slovenija na 1 milijon prebivalev, potem lahko tudi mi.

Unilseptij ::

Nima veze, koliko je gozda na milijon prebivalcev, ampak koliko je gozda v celoti na razpolago za izkoriščanje. Če sem sam v Kočevskem Rogu, imam ogromno gozda na prebivalca, pa vseeno ta gozd ne bo dal dovolj, da bom poganjal TEŠ. Važen je prirastek v kubikih, in to tak, ki je dejansko na voljo za enostavno in stroškovno znosno logistiko. Velika Britanija, kot smo že rekli v tistem nesrečnem primeru Drax-a skoraj vso biomaso, ki jo pokuri tam, uvozi, največ iz ZDA, kar ti tudi podre računico. V glavnem, tole ne pelje nikamor. Dajmo še kaj drugega kot biomasa, to nikoli ne bo dalo dovolj, čeprav ne rečem, da se ne da povečati deleža v skupni generaciji. Če pa ni nič drugega, pa raje nazaj na jedrsko opcijo, zdaj bodo kot kaže zadevo dali na led za par let, da se v miru pripravijo, potem pa bo tako ali tako že "prepozno" :D.

Vsekakor zdajle ni pravi čas za take prelomne odločitve in je prav, da še nekaj let počakamo... če se vmes industrija pobere in bodo morda res zaživeli tudi modularni reaktorji, bodo tudi tveganja manjša in se bo dalo nekako preživeti še 50 - 100 let, ko bo upam na voljo fuzija in bo težav z energijo vsaj za nekaj časa konec.

encyclopedia ::

Še boljše merilo kot površina gozda na 1 milijon prebivalev bi bila površina gozda na porabljeno TWh. Zato sem naredil še to. V zadnjem stolpu sem zračunal kolikokrat več gozda na TWh porabljena elektrike ima Slovenija od določenih držav. Slovenija ima kar 22,4 krat več gozda na porabljeno TWh od Nizozemske. Ter 8x več od Velike Britanije. In 4,8 krat več od Danske. 3,9x več od Nemčije.


Dajmo še kaj drugega kot biomasa, to nikoli ne bo dalo dovolj, čeprav ne rečem, da se ne da povečati deleža v skupni generaciji.

Seveda samo biomasa ne bo dovolj, tega nikoli nisem trdil. Trdil pa sem da bi brez težav lahko proizvedli 9 % letne porabe elektrike z lesno biomaso in bioplinom (1110 GWh letno). Nato dodamo 31 % sonca, 50 % hidroelekrarn, 5 % vetra in 5 % geotermalnih. Nekako v teh deležih, ki se jih lahko po še bolj podrobnih analizah še bolj v podrobnosti optimizira.

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

Če je 9% enako 1110 GWh, potem je 100% enako 12.3 GWh... kje je še 50% povečanje do leta 2050? In kje so skupni stroški vlaganj, ki bodo potrebna, da vse to zgradimo? Vključno z umeščanjem v prostor, itd., kar bo zadevo zavleklo dlje, kot se lahko zaveče JEK2 :D, vsaj to je v Sloveniji garantirano...

encyclopedia ::

ps: Slovenija je lani proizvedla 111 GWh z bioplinom, kar je skoraj 1 procent letne porabe elektrike.

Če je 9% enako 1110 GWh, potem je 100% enako 12.3 GWh

Vrednost je bila 1116 GWh pa sem jo zaokrožil na najbližjo desetico. Ja, poraba elektrike v SLoveniji leta 2023 je bila 12,4 TWh, kar lahko vidiš tukaj:
https://pxweb.stat.si/SiStatData/pxweb/...

9 % od 12394 GWh je enako 1116 GWh. 1110 GWh bi bilo pa 8,955 % (malenkostna razlika je nastala samo zaradi zaokroževanja).

In kje so skupni stroški vlaganj, ki bodo potrebna, da vse to zgradimo? Vključno z umeščanjem v prostor, itd., kar bo zadevo zavleklo dlje, kot se lahko zaveče JEK2 :D, vsaj to je v Sloveniji garantirano...

Vse to je ranga 10x ceneje kot JEK2.

Zgodovina sprememb…

Unilseptij ::

Kako veš, da je ceneje... saj ti ravno vsi že cel čas govorimo, da nisi predstavil nič drugega, kot parcialne "rešitve", ki ne rešujejo problema celovito na dolgi rok. Največ, kar si povedal, je, da je drugim "uspelo", ampak dejstvo je, da jim je uspelo bore malo, če plačujejo enako ali višjo ceno elektrike kot mi, poleg tega pa so bolj ali manj že dosegli zgornjo mejo stroškovno upravičene generacije elektrike z OVE.

teslam2 ::

encyclopedia je izjavil:

Ni res. Je rentabilen tako ekonomsko kot logistično.


Seveda ni, v nasprotnem primeru bi že bila izdelana študija in načrt, kako rešiti TEŠ pred bankrotom.

Bo pa zanimivo tole branje:
https://www.rtvslo.si/slovenija/jek2/ma...
Ene študije so bile že narejene. Vemo, da je Eles letos poleti naredil študijo, ki jo je naročila vlada. Predstavil je deset različnih scenarijev.



Kapacitete za pridobivanje energije iz biomase (kogeneracija) se bodo v prihodnosti povečale, ampak v manjših enotah, za bolj lokalno oskrbo kjer so tudi potrebe za ogrevanje, ne pa v 600MW Tešu.


Fun fact, sekance za kogeneracijo nekatere naše toplarne uvažajo iz Balkana, ker so cenejši od slovenskega lesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: teslam2 ()

encyclopedia ::

Unilseptij je izjavil:

Kako veš, da je ceneje... saj ti ravno vsi že cel čas govorimo, da nisi predstavil nič drugega, kot parcialne "rešitve", ki ne rešujejo problema celovito na dolgi rok. Največ, kar si povedal, je, da je drugim "uspelo", ampak dejstvo je, da jim je uspelo bore malo, če plačujejo enako ali višjo ceno elektrike kot mi, poleg tega pa so bolj ali manj že dosegli zgornjo mejo stroškovno upravičene generacije elektrike z OVE.


Seveda je ceneje močno napihnjene številke govorijo o 6 milijarda investicije v omrežje, od tega bi večino, ranga kakih 5 milijard morali že tako ali tako investirat, brez 100 % OVE scenarija. Torej realno cca 2 milijardi, proti 70 milijard EUR za jedrsko. Niso to nobene parcialne rešitve, to so rešitve na dolgi rok.

Prof. dr. Peter Novak: Sonaravni energetski sistem za Slovenijo s 100 % OVE


Recent studies show that a global transition to 100% renewable energy across all sectors – power, heat, transport and desalination well before 2050 is feasible.[6][7][8][9] According to a review of the 181 peer-reviewed papers on 100% renewable energy that were published until 2018, "[t]he great majority of all publications highlights the technical feasibility and economic viability of 100% RE systems."[10] A review of 97 papers published since 2004 and focusing on islands concluded that across the studies 100% renewable energy was found to be "technically feasible and economically viable."[13] A 2022 review found that the main conclusion of most of the literature in the field is that 100% renewables is feasible worldwide at low cost.[14]
100%25 renewable energy @ Wikipedia

On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
https://ieeexplore.ieee.org/document/98...

Video intervju z avtorji zgornje študije:
Study PROVES 100% Renewables is possible - Interview with professor from the Study


Seveda ni, v nasprotnem primeru bi že bila izdelana študija in načrt, kako rešiti TEŠ pred bankrotom.

O tem se je že razpravljalo v preteklosti. Analize bodo ko bodo, sklepati da zadeva ni izvedljiva je ni preuranjeno, kajti povsod v tujini take zadeve obratujejo, tudi pri podobni povprečni moči kot bi jo rabili mi.

ampak dejstvo je, da jim je uspelo bore malo, če plačujejo enako ali višjo ceno elektrike kot mi

Glede na povprečno plačo jih večina plačuje mnogo manj za elektriko kot mi. Mnoge pa plačejejo manj kot mi tudi v absolutnem smislu. Obnovljivi viri elektrike dokazano znižujejo cene elektrike na borzi, pri ceni za gospodinjstva pa so dostikrat posredi tudi drugi dejavniki (te so recimo lahko precej večje kot za podjetja, recimo kot primer lahko damo Nemčijo).


poleg tega pa so bolj ali manj že dosegli zgornjo mejo stroškovno upravičene generacije elektrike z OVE.

Tudi to še zdaleč ne drži. Zdej lahko bi ti dokazoval glede na analize ekonomsko izkoristljivega potenciala, lahko pa samo počakava nekaj let in bova v praksi videla da si bil v veliki zmoti.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Scientist je izjavil:

teslam2 je izjavil:

Ne da bodo delale, jih že zdaj delajo. In večji kot bo delež od "vremena odvisnih generatorjev", več bo teh dni...

https://n1info.si/poglobljeno/kdo-sluzi...

Tako je, več kot bo od vremena odvisnih generatorjev, več časa bo cena elektrike celo negativna (torej boš dobil plačano da porabljaš) in nižje bodo cene elektrike.
Skratka, investirat v proizvodnjo elektrike, ki bo odvisna od vremena, nima smisla, če se bo dalo takrat, ko bodo tovrstne elektrarne proizvajale, elektriko na trgu dobiti skoraj zastonj ali celo po negativni ceni.

Sc0ut ::

Enciklopedist, ena zate:

https://www.finance.si/zamolcana-studij...

Celo Mervar te negira.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

Sc0ut ::

Sc0ut je izjavil:

Enciklopedist, ena zate:

https://www.finance.si/zamolcana-studij...

Celo Mervar te negira.



Ta Plut tud ni povedal nič konkrrtnega. Da nemčija seli proizvodnjo je preslisal, on bi dodatno izoliral stavbe...

https://www.rtvslo.si/slovenija/jek2/ma...
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

starfotr ::

https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...

Točno to sem napovedal. Zeleni prehod bo stal ogromno.

Pusti Pluta. Ta fikus že desetletja ne dela nič. Poleg tega izolacija stavbe je direkten denar za nemško industrijo izolativnih materialov. Zakaj misliš, da se subvencije za to podeljuje in ne subvencije za npr. protipotresno sanacijo stavb?

starfotr ::

Fotovoltaične elektrarne še nikjer na svetu niso razogličile nobene države.

To je dejstvo, ki ga ni mogoče prezret.

telexdell ::

starfotr je izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...

Točno to sem napovedal. Zeleni prehod bo stal ogromno.

Pusti Pluta. Ta fikus že desetletja ne dela nič. Poleg tega izolacija stavbe je direkten denar za nemško industrijo izolativnih materialov. Zakaj misliš, da se subvencije za to podeljuje in ne subvencije za npr. protipotresno sanacijo stavb?

Potres se bo zgodil za časa življenske dobe zgradbe ali pa se ne bo zgodil. Toplotne izgube/pribitki stavbe pa so pristorni 24/7 vso življensko dobo stavbe. Kje so večji učinki- ali tam, kjer se dogodek mogoče nikoli ne bo zgodil ali tam kjer je dogodek stalen?

Pa kolikor vem, kameno volno delajo v Škofji Loki. Vsaj, ko sem bil na ogledu tovarne so mi kazali postopek pridobivanja Tervola... Tam so bili zaposleni naši državljani. Pa tudi stiropor delajo v Laškem...Kdo pa je lastnik je pa irelevantno saj so v Sloveniji tako tovarna kot delavci.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Aja, ni pomembno kdo je lastnik?

Jah nič, potem se pa kar danes priključimo Avstriji, če ni pomembno kdo je kje vladar.

S tem bomo namreč rešili tudi tegobe JEK2, saj bo v AT prepovedano razmišljati o tem.

In če je fasada pomembna 24/7, zakaj potem še strešne kritine ne subvencioniramo? Je namreč še bolj obremenjena, kot fasada.

fikus_ ::

Pred nekaj leti sem bral avstralsko študijo, kjer so pisali, da sekanje lesa in pogozdovanje (sajenje dreves) ni CO2 nevtralno, ampak povzroča dodatne izpuste. CO2 nevtralno je pustiti les v gozdu, da segnije in da hrano za mlada drevesa.
Inženir ima pa idejo, da bi kurili les v TEŠ in tako bili CO2 nevtralni.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

feryz ::

Popolnoma vse je co2 nevtralno.
Zemlja vse te materiale vsebuje, mi jih samo uporabimo. Sami, iz nič, jih ne delamo in ne zgleda, da jih kdaj bomo.

Vi pač mešate birokratske blodnje, ki jih lansirajo z namenom kraje denarja, z znanstveno fantastiko.

Sem se ravno ta teden pogovarjal z eno šjoro, nedefinirane, vsekakor pa zelo visoke starosti.
Ljubljanska gospa, taka taprava.
Je rekla, da se spomni časov, ko v Ljubljani mesece nisi smel ven. Ne samo, da si se skoraj zadušil, že cunje so bile umazane, po kratkem, pet minutnem sprehodu. To kar je zdaj, je pravljica. Ni mislila, da bo še kdaj to doživela. Tako čist zrak pozimi.

telexdell ::

starfotr je izjavil:

Aja, ni pomembno kdo je lastnik?

Jah nič, potem se pa kar danes priključimo Avstriji, če ni pomembno kdo je kje vladar.

S tem bomo namreč rešili tudi tegobe JEK2, saj bo v AT prepovedano razmišljati o tem.

In če je fasada pomembna 24/7, zakaj potem še strešne kritine ne subvencioniramo? Je namreč še bolj obremenjena, kot fasada.

Ljudje kateri delajo v tovarnah dobivajo plačo in kupujejo v naših trgovinah. Pri nas plačujejo dohodnino, DDV...Tovarna dobiva od naših dobaviteljev elektriko, vodo...Naša komunala odvaža smeti... Vse to je popolnoma enako, kot če je lastnik tovarne naš državljan. Razlika je le v dobičku. Če je lastnik tujec, gre dobiček v državo njegovega domicila. Če je lastnik Slovenec gre dobiček v kakšno davčno oazo. Če pa je lastnik država pa gre dobiček preko raznih podjemnih pogodb v žepe "naših" in od tam v tujino. In "strah" pred tujimi lastniki širijo "naši". Vedo namreč, da pri tujih lastnikih ne bodo mogli več krasti.
Pa- fasada se ne financira zaradi obremenjenosti ampak zato, da bi se zmanjšale toplotne izgube. Tudi, če izoliraš streho dobiš povrnjen določen % investicije, enako kot pri fasadi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

starfotr ::

kupujejo v naših trgovinah


Katere trgovine točno so naše?

Tovarna dobiva od naših dobaviteljev elektriko


Brez JEK2 bo tale tovarna bolj kilavo dobivala kako elektriko v prihodnosti.

Razlika je le v dobičku.


Cela ekonomija TEMELJI na razliki v ceni in dobičkih. Ti pa zamahneš z roko in rečeš: "ah, samo v dobičkih je razlika."

In seveda prikladno imaš raje tujca, da ti krade. Domač je itak nepošten kradljivec. Tujec je pa pošten kradljivec. S tem, da tujec še bolj molze in nikoli ne vloži toliko nazaj v firmo, kot so to vlagali prejšnji lastniki.

bbbbbb2015 ::

telexdell je izjavil:

starfotr je izjavil:

Aja, ni pomembno kdo je lastnik?

Jah nič, potem se pa kar danes priključimo Avstriji, če ni pomembno kdo je kje vladar.

S tem bomo namreč rešili tudi tegobe JEK2, saj bo v AT prepovedano razmišljati o tem.

In če je fasada pomembna 24/7, zakaj potem še strešne kritine ne subvencioniramo? Je namreč še bolj obremenjena, kot fasada.

Ljudje kateri delajo v tovarnah dobivajo plačo in kupujejo v naših trgovinah. Pri nas plačujejo dohodnino, DDV...Tovarna dobiva od naših dobaviteljev elektriko, vodo...Naša komunala odvaža smeti... Vse to je popolnoma enako, kot če je lastnik tovarne naš državljan. Razlika je le v dobičku. Če je lastnik tujec, gre dobiček v državo njegovega domicila. Če je lastnik Slovenec gre dobiček v kakšno davčno oazo. Če pa je lastnik država pa gre dobiček preko raznih podjemnih pogodb v žepe "naših" in od tam v tujino. In "strah" pred tujimi lastniki širijo "naši". Vedo namreč, da pri tujih lastnikih ne bodo mogli več krasti.
Pa- fasada se ne financira zaradi obremenjenosti ampak zato, da bi se zmanjšale toplotne izgube. Tudi, če izoliraš streho dobiš povrnjen določen % investicije, enako kot pri fasadi.


Tvoje razumevanje ekonomije je - da ne rečem, upreproščeno.
Ključne pri fabriki so t.i. "dobavne verige". Če tujec recimo kupi pri nas fabriko, pripelje svoje informatike, svoje elektrikarje, svoje inštalaterje strojnih inštalacij.

Le-ti lahko dajo kaj v podizvajanje, lahko pa tudi ne.

Vsakemu lastniku fabrike je važno, da ima ekonomijo obsega, kakor tudi da imajo dobavitelji ekonomijo obsega.
Fabrikant, ki dela z znanimi dobavitelji, dobi ustrezne porabate, ki izhajajo iz ekonomije obsega.

Pa še ogromno drugih stvari je važno, recimo kje je sedež firme, če gre za d.d.

Najbolje je, če je sedež firme, matične firme, vsega - v Sloveniji. Potem imajo s tem delo še slovenska sodišča, uradniki, upravna enota, nenazadnje parlament, ki sprejema zakone.

Zakaj misliš, da je Macron popizdil, ko so mu hotele oditi kozmetične firme (na nalepko pa bi še vedno pisali Paris)?

telexdell ::

starfotr je izjavil:

kupujejo v naših trgovinah


Katere trgovine točno so naše?

Tovarna dobiva od naših dobaviteljev elektriko


Brez JEK2 bo tale tovarna bolj kilavo dobivala kako elektriko v prihodnosti.

Razlika je le v dobičku.


Cela ekonomija TEMELJI na razliki v ceni in dobičkih. Ti pa zamahneš z roko in rečeš: "ah, samo v dobičkih je razlika."

In seveda prikladno imaš raje tujca, da ti krade. Domač je itak nepošten kradljivec. Tujec je pa pošten kradljivec. S tem, da tujec še bolj molze in nikoli ne vloži toliko nazaj v firmo, kot so to vlagali prejšnji lastniki.

A če bi bil Slovenec lastnik bi pa imel neomejeno elektrike brez JEK2?
Pa- kaj ti pomagajo dobički, če ganaši pokradejo. Od tuje firme poberemo vsaj 25% davka na dobiček, državne firme moramo pa napajati iz proračuna.

bbbbbb2015 je izjavil:



Tvoje razumevanje ekonomije je - da ne rečem, upreproščeno.
Ključne pri fabriki so t.i. "dobavne verige". Če tujec recimo kupi pri nas fabriko, pripelje svoje informatike, svoje elektrikarje, svoje inštalaterje strojnih inštalacij.

Le-ti lahko dajo kaj v podizvajanje, lahko pa tudi ne.

Vsakemu lastniku fabrike je važno, da ima ekonomijo obsega, kakor tudi da imajo dobavitelji ekonomijo obsega.
Fabrikant, ki dela z znanimi dobavitelji, dobi ustrezne porabate, ki izhajajo iz ekonomije obsega.

Pa še ogromno drugih stvari je važno, recimo kje je sedež firme, če gre za d.d.

Najbolje je, če je sedež firme, matične firme, vsega - v Sloveniji. Potem imajo s tem delo še slovenska sodišča, uradniki, upravna enota, nenazadnje parlament, ki sprejema zakone.

Zakaj misliš, da je Macron popizdil, ko so mu hotele oditi kozmetične firme (na nalepko pa bi še vedno pisali Paris)?


Pa zakaj misliš, da pripelje svoje informatike, štromarje, strojnike? Ali naj za popravilo strojev in programiranje zaposli diplomante FDV. Drugega kadra pri nas itak ni.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Nobena firma ne bo tu na naših tleh nič proizvajala, če bodo razmere (tudi z elektriko) preveč odklonske. Še Mahle se je odločil v Šempetru zapret in bodo šli na Madžarsko. Le zakaj? Recimo Letrika tega ne bi mogla naredit, ker nima fabrike na Madžarskem. Lahko bi jo sicer odprli, vendar če ne bi mogli poslovat v Šempetru, potem tudi denarja za selitev ne bi bilo.

Katere državne firme napajajmo iz proračuna? In katere so po tvoje državne firme? Je to KONTROLA ZRAČNEGA PROMETA SLOVENIJE? Morda Policija?

ViperR ::

Brez zamere ampak cena elektrike je zadnji faktor zakaj v sloveniji ni proizvodnje.

telexdell ::

starfotr je izjavil:

Nobena firma ne bo tu na naših tleh nič proizvajala, če bodo razmere (tudi z elektriko) preveč odklonske. Še Mahle se je odločil v Šempetru zapret in bodo šli na Madžarsko. Le zakaj? Recimo Letrika tega ne bi mogla naredit, ker nima fabrike na Madžarskem. Lahko bi jo sicer odprli, vendar če ne bi mogli poslovat v Šempetru, potem tudi denarja za selitev ne bi bilo.

Katere državne firme napajajmo iz proračuna? In katere so po tvoje državne firme? Je to KONTROLA ZRAČNEGA PROMETA SLOVENIJE? Morda Policija?

Mogoče Gen-i? Pa mogoče Petrol? Pa mogoče RTV? Pa mogoče Dars? pa mogoče Slovenske železnice? Pa mogoče ELES? Pa mogoče premogovnik Velenje? Pa mogoče Hoding Slovenskih elektrarn? Pa mogoče Elektro ljubljana? Pa mogoče Elektro Celje? Pa mogoče...Koliko le te firme prispevajo v proračun iz svojega dobička in koliko iz proračuna počrpajo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

encyclopedia ::

Sc0ut je izjavil:

Enciklopedist, ena zate:

https://www.finance.si/zamolcana-studij...

Celo Mervar te negira.


Moraš razumet kaj Mervar pravi. Mervar kot obnovljiva vira upošteva samo veter in sonce, kar je med vrsticami omenil tudi na javni tribuni Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo Republike Slovenije o JEK2. Če imaš samo veter in sonce, nimaš pa hidroelekrarn, biopina, geotermalnih in lesne biomase potem se povsem strinjam da bo zadeva draga, ker rabiš masivne količine baterij in črpalnih elektrarn, ter masivne količine plina da to "peglaš" kot se je izrazil Mervar. Vendar to ni to kar smo jaz in še mnogi drugi strokovnjaki predlagali! Mi smo predlagali tudi vključitev hidroelekrarn, lesne biomase, bioplina in geotermalnih elektrarn. Kot pravim, če imaš pravilno mešanico vseh obnovljivih virov (torej ne samo sonce in veter), potem je elektrika iz te mešanice 3x cenejša kot iz nove jedrske. Vse znanstvene študije in večino strokovnjakov se strinja, da v kolikor imaš ustrezno mešanico obnovljivih virov, potem je elektrika iz take mešanice nekajkrat cenejša od tiste iz nove jedrske eletrarne.

Aleksander Mervar tudi pravi da: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni
Članek: https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek...

Mešanica bi lahko bila nekaj takega, kar imajo že danes v Avstriji (podatki za leto 2023+2024):


starfotr je izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...

Točno to sem napovedal. Zeleni prehod bo stal ogromno.

Pusti Pluta. Ta fikus že desetletja ne dela nič. Poleg tega izolacija stavbe je direkten denar za nemško industrijo izolativnih materialov. Zakaj misliš, da se subvencije za to podeljuje in ne subvencije za npr. protipotresno sanacijo stavb?


Ne bo stal ogromno, stal bo nekajkrat manj kot nova jedrska, če bomo zastavili pravilno mešanico obnovljivih virov (torej ne samo sonce in veter kot upošteva Mervar). Glede izolacije stavb: zakaj si proti temu? Cenovno se splača v veliki večini primerov na dolgi rok, hkrati pa še izboljšaš bivalno ugodje (torej win-win situacija).

Zgodovina sprememb…

encyclopedia ::

starfotr je izjavil:

Fotovoltaične elektrarne še nikjer na svetu niso razogličile nobene države.

To je dejstvo, ki ga ni mogoče prezret.


Seveda, samo fotovoltaične elektrarne res niso razogličile še nobene države, to se povsem strinjam in uporabo samo sonca tudi nisem nikjer predlagal. Mešanica obnovljivih virov pa je razogljičila že marsikatero državo. Ostalo kasneje, ker nimam časa sedaj.

Zgodovina sprememb…

GizmoX ::

Tudi tukaj paše tole iz sosednje teme: Anketa namesto referenduma - lahko talate link okoli :P
https://tinyurl.com/JEK2-Anketa
udirač => uni. dipl. inž. rač.

starfotr ::

telexdell je izjavil:

starfotr je izjavil:

Nobena firma ne bo tu na naših tleh nič proizvajala, če bodo razmere (tudi z elektriko) preveč odklonske. Še Mahle se je odločil v Šempetru zapret in bodo šli na Madžarsko. Le zakaj? Recimo Letrika tega ne bi mogla naredit, ker nima fabrike na Madžarskem. Lahko bi jo sicer odprli, vendar če ne bi mogli poslovat v Šempetru, potem tudi denarja za selitev ne bi bilo.

Katere državne firme napajajmo iz proračuna? In katere so po tvoje državne firme? Je to KONTROLA ZRAČNEGA PROMETA SLOVENIJE? Morda Policija?

Mogoče Gen-i? Pa mogoče Petrol? Pa mogoče RTV? Pa mogoče Dars? pa mogoče Slovenske železnice? Pa mogoče ELES? Pa mogoče premogovnik Velenje? Pa mogoče Hoding Slovenskih elektrarn? Pa mogoče Elektro ljubljana? Pa mogoče Elektro Celje? Pa mogoče...Koliko le te firme prispevajo v proračun iz svojega dobička in koliko iz proračuna počrpajo?


To boš ti povedal. Dejstvo pa je, da več dajejo v proračun, kot iz njega črpajo. Številke boš pa ti pokazal.

teslam2 ::


Mešanica bi lahko bila nekaj takega, kar imajo že danes v Avstriji (podatki za leto 2023+2024):



aha, smo spet nazaj pri glupostih

telexdell ::

starfotr je izjavil:



To boš ti povedal. Dejstvo pa je, da več dajejo v proračun, kot iz njega črpajo. Številke boš pa ti pokazal.

A je GEN-(x) že vrnil 600.000.000 € pomoči? Pa v TEŠ nameravajo dati 880.000.000 €.
Če bi bili tuji lastniki misliš, da bi Taubi bil tudi tako velikodušen?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

energetik ::

Če še niste pogledali, se splača:
vires in numeris

sbawe64 ::

Nekaj red flagov:

Novinarka dela na nova24.
https://nova24tv.si/oznaka/anja-hrescak/

Prispevek je objavljen na Eles kanalu.

To je tista navidezna SDS opozicija, če upoštevamo zadnjo Tarčo.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

roCkY ::

Janez ti iz ušesa raste!

sicer pa tole je tudi za pogledat slabo leto odmaknjeno...

energetik ::

sbawe64 je izjavil:

Nekaj red flagov:

Novinarka dela na nova24.
https://nova24tv.si/oznaka/anja-hrescak/

Prispevek je objavljen na Eles kanalu.

To je tista navidezna SDS opozicija, če upoštevamo zadnjo Tarčo.
Kje je zaposlena novinarka, me ne zanima.
Mervar je povedal zelo realno. Ni ne za eno, ne za drugo opcijo. 100% OVE ne gre zaradi tehničnih razlogov in tudi ogromen cene, samo JEK2 pa je strašno tveganje zaradi finančne konstrukcije investicije, s čimer se strinjam. Nimamo pojma, kakšna bo cena štroma na trgu če 20, 30, 40 let. Kaj lahko pridemo do stanja kot pri TEŠ6, ko se obratovanje ne splača, državljani pa plačujemo visoke davke samo za vračanje dolgov.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Wrop ::

Dela? :))
Dela na elesu.
Prej je delala na Dnevniku. Hvali jajota, samo prebrati ne, da ne spremeniš mnenja.
Delala tudi na Večeru.
Sigurno je delala za novo24. :)) Dve sliki in dva članka o njej na novi24, pa si že janšist. :))

energetik ::

Drgač sem zasledil primerjavo, da bi bilo bolje kupiti namesto JEK2 za podobno ceno kar US jedrsko letalonosilko s 700MW reaktorjem in jo zasidramo v Kopru. Se reši obenem še problem arbitraže na HR meji (oziroma potegnemo kar do Mirne), pa Trst je spet naš :D
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

sbawe64 ::

Mervar je politično motoviran, ker je njegova funkcija odvisna od politike. Naj povedo konkretne številke strokovnjaki iz IJS, elektro in strojnega faksa. Brez skrbi, da izračunajo bolj točno kot vsi politiki skupaj.
2020 is new 1984
Corona World order

energetik ::

sbawe64 je izjavil:

Mervar je politično motoviran, ker je njegova funkcija odvisna od politike. Naj povedo konkretne številke strokovnjaki iz IJS, elektro in strojnega faksa. Brez skrbi, da izračunajo bolj točno kot vsi politiki skupaj.
Mervar gre lahko zdajle v penzijo se sončit na jahto. Močno dvomim, da se kaj sekira za funkcijo.
vires in numeris

sir_mha ::

encyclopedia je izjavil:

Sc0ut je izjavil:

Enciklopedist, ena zate:

https://www.finance.si/zamolcana-studij...

Celo Mervar te negira.


Moraš razumet kaj Mervar pravi. Mervar kot obnovljiva vira upošteva samo veter in sonce, kar je med vrsticami omenil tudi na javni tribuni Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo Republike Slovenije o JEK2. Če imaš samo veter in sonce, nimaš pa hidroelekrarn, biopina, geotermalnih in lesne biomase potem se povsem strinjam da bo zadeva draga, ker rabiš masivne količine baterij in črpalnih elektrarn, ter masivne količine plina da to "peglaš" kot se je izrazil Mervar. Vendar to ni to kar smo jaz in še mnogi drugi strokovnjaki predlagali! Mi smo predlagali tudi vključitev hidroelekrarn, lesne biomase, bioplina in geotermalnih elektrarn. Kot pravim, če imaš pravilno mešanico vseh obnovljivih virov (torej ne samo sonce in veter), potem je elektrika iz te mešanice 3x cenejša kot iz nove jedrske. Vse znanstvene študije in večino strokovnjakov se strinja, da v kolikor imaš ustrezno mešanico obnovljivih virov, potem je elektrika iz take mešanice nekajkrat cenejša od tiste iz nove jedrske eletrarne.

Aleksander Mervar tudi pravi da: Elektrika iz JEK-a 2 zagotovo ne bo poceni
Članek: https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/alek...

Mešanica bi lahko bila nekaj takega, kar imajo že danes v Avstriji (podatki za leto 2023+2024):


starfotr je izjavil:

https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...

Točno to sem napovedal. Zeleni prehod bo stal ogromno.

Pusti Pluta. Ta fikus že desetletja ne dela nič. Poleg tega izolacija stavbe je direkten denar za nemško industrijo izolativnih materialov. Zakaj misliš, da se subvencije za to podeljuje in ne subvencije za npr. protipotresno sanacijo stavb?


Ne bo stal ogromno, stal bo nekajkrat manj kot nova jedrska, če bomo zastavili pravilno mešanico obnovljivih virov (torej ne samo sonce in veter kot upošteva Mervar). Glede izolacije stavb: zakaj si proti temu? Cenovno se splača v veliki večini primerov na dolgi rok, hkrati pa še izboljšaš bivalno ugodje (torej win-win situacija).


Predlagam, da najprej prebereš dokument. Potem se pa tukaj popravi in natačno povzami, kaj Mervar upošteva pod 100% OVE.

teslam2 ::

"Iz spremljajočih izračunov izhaja, da scenarij 100-odstotne uporabe obnovljivih virov energije ni niti realen niti izvedljiv, je ekonomsko nesmiseln za elektroenergetski sistem Slovenije, za državo kot morebitnega plačnika subvencij, za investitorje v sončne elektrarne (brez subvencij) in tudi za slovenske končne porabnike električne energije, plačnike omrežnine in drugih prispevkov," so analizo pospremili na Elesu.


no saj to je ze od vsega zacetka jasno.

le kako to, da nobena od 10 strategij ne omenja kurjenje lesa v teš6.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: teslam2 ()

sir_mha ::

teslam2 je izjavil:

"Iz spremljajočih izračunov izhaja, da scenarij 100-odstotne uporabe obnovljivih virov energije ni niti realen niti izvedljiv, je ekonomsko nesmiseln za elektroenergetski sistem Slovenije, za državo kot morebitnega plačnika subvencij, za investitorje v sončne elektrarne (brez subvencij) in tudi za slovenske končne porabnike električne energije, plačnike omrežnine in drugih prispevkov," so analizo pospremili na Elesu.


no saj to je ze od vsega zacetka jasno.

le kako to, da nobena od 10 strategij ne omenja kurjenje lesa v teš6.


Je kar izdatna študija, nisem uspel vsega še prebrati, kaj šele procesirati. Jasno, vprašanje, ki bi ga odgovarjali na referendumu, je, Jek2 ali OVE + plin. Hudič, da so vsepovsed najglasnejši tisti, ki se pogovarjajo o fikciji.

Še ena stvar je sedaj prišla na površje, Kumer se je prav tako igral neke politikanske igrice. To študijo bi morali objaviti že prej. Izredno malo ljudi je opozarjalo na to, da bi se ta študija morala že zdavnaj objaviti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sir_mha ()

sbawe64 ::

https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...
->
O čemu je reč

Kaj razkriva "študija", ki jo je ministrstvo za okolje, podnebje in energijo naročilo pri Elesu?
https://www.rtvslo.si/slovenija/jek2/ka...


študija
https://www.eles.si/medijsko-sredisce/s...

61 in 4 strani
https://www.eles.si/Portals/0/xBlog/uploads/2024/10/24/mervar_analiza_NEPN-2024kon%C4%8Dna.pdf
https://www.eles.si/Portals/0/xBlog/uploads/2024/10/24/Dodatniizra%C4%8DunikdokumentuAMzdne22082024Ljubljana24102024.pdf



https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...
Nekje od 25 min Mervar govori o prihodnosti.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

sir_mha ::

brez JEK 2 in brez NEK do leta 2063
II.(približek NEPN 2024 OVE)
39.433.689.748

brez JEK 2, z NEK do leta 2063
41.447.265.664

z JEK 2 in z NEK do leta 2063
55.236.369.040

100% OVE
91.454.063.192

To je to. Prvi dve imata plin, druga seveda manj. Vse variante imajo 207 MW inštalirane moči biomase.

Men je druga varianta najbližje.

sbawe64 ::

btw, da bo jek1 delal brez težav do 2063 je pomoje kar optimističen scenarij, projektiran je bil za 40 let.
2020 is new 1984
Corona World order

sir_mha ::

sbawe64 je izjavil:

btw, da bo jek1 delal brez težav do 2063 je pomoje kar optimističen scenarij, projektiran je bil za 40 let.


Za do 63 bi rabil še ne remont.

sbawe64 ::

enrergetik video https://slo-tech.com/forum/t591779/p835...
speech to text z zaznavo različnih sogovornikov (by www.speechmatics.com, iz YT video v mp3, pretvorba v wav [16khz 16bit mono], nato pretvorba dela), timestamps included
https://pastebin.com/QGMj37E3
2020 is new 1984
Corona World order

FrRoSt ::

sir_mha je izjavil:

sbawe64 je izjavil:

btw, da bo jek1 delal brez težav do 2063 je pomoje kar optimističen scenarij, projektiran je bil za 40 let.


Za do 63 bi rabil še ne remont.


Zdaj, lansko leto, je Jek vstopil v prvo 20 letno podaljšanje, bi se dalo pa tudi v drugo 20 letno podaljšanje, tako da dejansko z remontom in stroški lahko obratuje do 2063!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
««
145 / 158
»»