Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
energetik ::
Haha, fajn smo zelenkoti (dokler ne preklopiš na consumption in vidiš kako uvažamo rjavi štrom 
):
):
vires in numeris
A. Smith ::
Povsod po EU so cene elektrike okrog 200€/MWh, samo spri nas 300. Ja, zadnji čas je že, da TE zaženejo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
sbawe64 ::
Lignita nimajo...
Povezana novica
Indonezijski premog na poti v TEŠ
https://www.dnevnik.si/1043000525/posel...
Povezana novica
Indonezijski premog na poti v TEŠ
https://www.dnevnik.si/1043000525/posel...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Tivar ::
https://www.reddit.com/r/nuclear/commen...
Ni vse samo CO2, sure, CO2 je pomemben ker je toplogredni plin ki povzroča globalno segrevanje, vendar v koncentracijah kot je v ozračju človeku ni škodljiv. Tukaj so izredno pomembni drugi strupeni plini ki so direktno škodljivi človeku: dušikovi oksidi, žveplovi dioksidi in trdi delci (PM0.1, PM1, PM2.5, PM10).
Sicer pa glede Nemčije: relativno visoke delež CO2ja na proizvedeno kWh imajo zaradi tega ker imajo 20 % premoga v miksu, ter plina. Oboje imajo plan nadomestiti z vodikom pridobljenim z elektrolizo vode iz elekrike iz obnovljivih virov v času viškov (po domače iz viškov sonca in vetra). O tem so pred dobrim letom poročali tudi vsi svetovni mediji.
Germany to invest around $10 bln in hydrogen projects
https://www.reuters.com/world/europe/ge...
Germany invests EUR9 billion in hydrogen
https://www.dw.com/en/germany-and-hydro...
Nekaj takega na manjši skali že deluje v naši steklarni Hrastnik (plin nadomeščajo z vodikom pridobljenim iz elektrike iz sončne elektrarne).
Inovacija, s katero v Steklarni Hrastnik z vodikom izpodrivajo fosilna goriva
https://oe.finance.si/8967457/Inovacija...
Nisem proti jedrski, ko in ČE bo kdaj po 30 EUR po MWh tako kot sonce in veter, bom jaz prvi ki jo bo podprl, vendar po 120 do 150 EUR na MWh kot je cena sedaj pa ni šanse..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
Tivar ::
Tale posnetek mi je dal misliti; milirjarder Andrew Twiggy vidi velik potencial v vodiku kot pripomočku do 100 % poganjanju sveta samo na obnovljive vire, pravi da tehnologijo imamo že danes na voljo. Upam da Slovenija VSAJ TOKRAT izjemoma ne bo v zaostanku 10 let za svetom tako kot je to navada pri nas. Spodnji posnetek je sicer 20 minut dolg, ampak splača se pogledati vsako minuto. 
Can renewable energy turn Australia into a global superpower?
Can renewable energy turn Australia into a global superpower?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
gruntfürmich ::
tudi meni tile posnetki za propagando dajo misliti.
sploh ko pogledam zadeve par let kasneje, ko recimo američani samo poberejo subvencije in pustijo panele v puščavi da razpadajo...
sploh ko pogledam zadeve par let kasneje, ko recimo američani samo poberejo subvencije in pustijo panele v puščavi da razpadajo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Tivar ::
Sploh nisi pogledal posnetka. Kakšna propaganda? A ni cilj vseh nas da imamo čim cenejšo in čisto elektriko? Ravno obratno je: propaganda jedrske energije ki se dandanes načrtno po naročilu nekoga vrši po različnih medijih je propaganda z veliko začetnico. Kje kakšni paneli v puščavi razpadajo? Garancija za solarne panele je 30 let in garantiranih je 87 % prvotnega outputa, torej ranga 0,5 % degradacije na leto, življenjska doba pa 40 do 50 let. Po tem se pa reciklira, obrati za to že obstajajo, tudi v Evropi. Še enkrat, nisem proti jedrski, ko in ČE bo kdaj po 30 EUR po MWh tako kot sonce in veter, bom jaz prvi ki jo bo podprl, vendar po 120 do 150 EUR na MWh kot je cena sedaj pa ni šanse..Cilj nas vseh, celega sveta, celotnega gospodarstva in cele Slovenije je čim cenejša elektrika in tega trenutno z jedrsko energijo ne moremo doseči. Vprašanje če bomo sploh kdaj lahko, ampak kot pravim, ko in ČE (velik če) bo kdaj jedrska po 30 EUR po MWh jih bomo postavili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
Tivar ::
hendriks: na žalost si nasedel na mite, bova šla po malici skozi in ti razložim zakaj stvari niso takšne kot si predstavljaš in kot to predstavlja zgornji posnetek v katerem defimforamcij kar mrgoli. In verjamem da kdo misli da se ne da celotno proizvodnjo elektrike delati samo z poceni obnovljivimi viri, to znanje da se to da, da je to postalo izredno poceni in da je to smiselno je v strokovnih krogih postalo splošno znano šele v zadnjih nekaj letih. S tem se strinja tudi energetski strokovnjak Matjaž Valenčič, profesor doktor Peter Novak in drugi.
Study PROVES 100% Renewables is possible - Interview with professor from the Study
Researchers agree: The world can reach a 100% renewable energy system by or before 2050
https://www.brookes.ac.uk/About-Brookes...
Link do znanstvene študije:
On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
https://ieeexplore.ieee.org/document/98...
Glede posnetka "Planet of the humans", ki ga je objavil uporabnik hendriks: vsebuje neresnične imformacije:
Study PROVES 100% Renewables is possible - Interview with professor from the Study
Researchers agree: The world can reach a 100% renewable energy system by or before 2050
https://www.brookes.ac.uk/About-Brookes...
Link do znanstvene študije:
On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
https://ieeexplore.ieee.org/document/98...
Glede posnetka "Planet of the humans", ki ga je objavil uporabnik hendriks: vsebuje neresnične imformacije:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
gruntfürmich ::
tivar ti predvsem nasedaš na propagando, kako je vse fino in fajn s paneli in kako bomo vsi veseli.
nobeden ni rekel da to ni možno, če se tega lotimo na pravi način. ampak dejstvo je, da se tega ne lotevamo na pravi način.
in zato ti ispadeš butl, ki verjameš propagandnim filmčkom, v resnici pa ti kradejo denar za v štartu propadle zelene projekte, ki so prvotno mišljeni samo za krajo davkoplačevalskega denarja in uvajanje tiranije, in nič drugega.
to je tvoj problem, ker nasedaš uradni propagandi kako BO vse lepo. ne, ne bo. ker o zadevah odločajo POLITIKI.
nobeden ni rekel da to ni možno, če se tega lotimo na pravi način. ampak dejstvo je, da se tega ne lotevamo na pravi način.
in zato ti ispadeš butl, ki verjameš propagandnim filmčkom, v resnici pa ti kradejo denar za v štartu propadle zelene projekte, ki so prvotno mišljeni samo za krajo davkoplačevalskega denarja in uvajanje tiranije, in nič drugega.
to je tvoj problem, ker nasedaš uradni propagandi kako BO vse lepo. ne, ne bo. ker o zadevah odločajo POLITIKI.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Tivar ::
Ne, prav nič ne nasedam na nobeno propagando. Zakaj misliš da se tega ne lotevamo na pravi način? Argumentiraj. Ne izpadem noben butl, butl je tisti ki se o stvari ni pozanimal. Jaz sem se.
Se ti ne zdi da je ravno obratno, glede na to da se propagira jedrsko energijo, ki je dokazano z študijami 4 do 5x dražja od obnovljivih virov. Ti lahko dam obilo oglasov jedrskega lobija, ki odkrito oglašuje na Facebooku in drugih medijih in se pri tem niti ne skriva (lepo piše nad objavo "spozurirano"). O kakšni tiraniji sanjaš mi tudi ni jasno.
In lej gruntfürmich, ti delaš v jedrski elektrarni Krško, razumem da ti ni všeč da je jerska energija draga in da so obnovljivi viri tako poceni, ampak to TVOJ interes, ne pa interes Slovenije in 99,99 % Slovencev. 99,99 % Slovencev želi da je elektrika poceni, tega pa z jedrsko energijo ni možno doseči. Morda kaj izboljšanja glede cene obetajo majhni modularni jedrski reaktorji, bomo videli, ampak močno dvomim da bodo dosegli ceno 30 EUR na MWh po kolikor sta sonce in veter danes. Sploh z oziroma na to da novi klasični jedrski reaktorji dosegajo ceno 120 do 150 EUR na MWh. Ampak nikoli ne reci nikoli, pustimo se presenetiti. Ko in ČE bo jedrska kdaj po 30 EUR na MWh, takrat jo bomo postavili. Ker nam in celotnemu gospodarstvu je v interesu da je elektrika čim bolj poceni, da je gospodarstvo konurenčno in da se izboljša naš življenjski standard. TEBI pa je v interesu da ohraniš službo, te razumem, ampak interes Slovencev in celotnega sveta pa je drugačen od tvojega.
v resnici pa ti kradejo denar za v štartu propadle zelene projekte, ki so prvotno mišljeni samo za krajo davkoplačevalskega denarja in uvajanje tiranije, in nič drugega.
Se ti ne zdi da je ravno obratno, glede na to da se propagira jedrsko energijo, ki je dokazano z študijami 4 do 5x dražja od obnovljivih virov. Ti lahko dam obilo oglasov jedrskega lobija, ki odkrito oglašuje na Facebooku in drugih medijih in se pri tem niti ne skriva (lepo piše nad objavo "spozurirano"). O kakšni tiraniji sanjaš mi tudi ni jasno.
In lej gruntfürmich, ti delaš v jedrski elektrarni Krško, razumem da ti ni všeč da je jerska energija draga in da so obnovljivi viri tako poceni, ampak to TVOJ interes, ne pa interes Slovenije in 99,99 % Slovencev. 99,99 % Slovencev želi da je elektrika poceni, tega pa z jedrsko energijo ni možno doseči. Morda kaj izboljšanja glede cene obetajo majhni modularni jedrski reaktorji, bomo videli, ampak močno dvomim da bodo dosegli ceno 30 EUR na MWh po kolikor sta sonce in veter danes. Sploh z oziroma na to da novi klasični jedrski reaktorji dosegajo ceno 120 do 150 EUR na MWh. Ampak nikoli ne reci nikoli, pustimo se presenetiti. Ko in ČE bo jedrska kdaj po 30 EUR na MWh, takrat jo bomo postavili. Ker nam in celotnemu gospodarstvu je v interesu da je elektrika čim bolj poceni, da je gospodarstvo konurenčno in da se izboljša naš življenjski standard. TEBI pa je v interesu da ohraniš službo, te razumem, ampak interes Slovencev in celotnega sveta pa je drugačen od tvojega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
l0g1t3ch ::
100% obnovljiva je možna v specifičnih primerih kjer lahko praktično vse pokriješ v HE. Te namreč delajo predvidljivo in ne tako muhasto kot sonce in veter.
Dajmo malo poračunat koliko baterij bi rabili, za napajanje vse slovenije, če imamo na voljo samo SE in veterne. Da preguramo kak zimski teden ko je bolj oblačno in je tudi zatišje vetra.
Dajmo malo poračunat koliko baterij bi rabili, za napajanje vse slovenije, če imamo na voljo samo SE in veterne. Da preguramo kak zimski teden ko je bolj oblačno in je tudi zatišje vetra.
Tivar ::
100% obnovljiva je možna v specifičnih primerih kjer lahko praktično vse pokriješ v HE. Te namreč delajo predvidljivo in ne tako muhasto kot sonce in veter.
Znanstvena stroka se ne strinja s tabo. Tako mišljenje je bilo v strokovnih krogih običajno 10 let nazaj, danes smo prišli do spoznanja da temu ni tako. Preberi znanstveno študijo na zgornjem linku. In ja, res je, sonce in veter sta muhasta, to vsak ve. Vendar to se da zaobiti na enostavnen način da v primeru da ni tako sonca, kot tudi ne vetra energijo nadomeščaš tako da kuriš vodik, bioplin ali les v predelani termoelektrarni.
Dajmo malo poračunat koliko baterij bi rabili
E vidiš, tu je tvoja zmota. Nihče resen ne trdi da bomo zadevo hranili v baterijah. Zadevo se nadomešča z vodikom, bioplinom in lesom. Da je treba nadomeščati se izjemno redko zgodi, tam okrog 10 % letne proizvodnje elektrike bi bilo treba nadomeščati na ta način. Zakaj? Zato:
Wind and Solar power generation in Europe almost perfectly mirrors each other. Source: IEA
ps: baterije so sicer zelo smiselne za druge stvar, kot je regulacija frekvence električne mreže, nikakor pa niso smiselne za mass storage električne energije na nivoju mreže.
Da se to da ni samo teorija, ampak tudi praksa; Južna Avstralija kar 70 % vse električne energije dobi iz sonca in vetra. In kako hitro so izvedli tranzicijo! Poglej spodnji posnetek, mene je šokiralo, verjamem da bo tebe tudi. :)
A clean energy solution embraced by both sides of politics
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
kow ::
Prvic slisim, da so padavine in hidroloske razmere predvidljive. Ce logitecha prav razumem smo za letosnjo suso vedeli leta vnaprej, pa smo se odlocili, da jo ignoriramo. Just because.
Tivar ::
Kow: treba se je zavedati da so takšne suše kot je bila letošnja precej redke, in zaradi te suše smo izgubili samo okrog 10 % letne proizvodnje elektrike (tipično hidroelektrarne proizvedejo 33 % elektike v Sloveniji, letos so jo 23 %, torej 10 % razlike). Ni tako veliko kot se morda zdi na prvi pogled. Oziroma v resnici bo še precej manj kot 10 %, ker spodnja statistika upošteva samo proizvodnjo do junija letos, kot pa vsi vemo je druga polovica leta precej bolj bogata z dežjem ko je bila prva polovica leta.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Prvic slisim, da so padavine in hidroloske razmere predvidljive. Ce logitecha prav razumem smo za letosnjo suso vedeli leta vnaprej, pa smo se odlocili, da jo ignoriramo. Just because.
Roko na srce so HE, precej bolj predvidljive kot sonce in veter.
Vseeno pa z podnebnimi spremembami kaže, da se bo situacija slabšala.
Tivar ::
Prvic slisim, da so padavine in hidroloske razmere predvidljive. Ce logitecha prav razumem smo za letosnjo suso vedeli leta vnaprej, pa smo se odlocili, da jo ignoriramo. Just because.
Roko na srce so HE, precej bolj predvidljive kot sonce in veter.
Vseeno pa z podnebnimi spremembami kaže, da se bo situacija slabšala.
Poglej na zadevo realno, praktično. Letos je bila REKORDNA suša in zgubili smo samo 10 % letne proizvodnje. Meni se to ne zdi prav veliko. Oziroma še manj kot 10 %, ker druga polovica leta je bila precej bolj deževna kot prva.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Letno povprečje je en drek vredno če nimaš shranjevlne kapacitete za isto časovno obdobje. Če imamo en mesec hude suše in takrat 50% manjko proizvodnje, nam nič ne pomaga če je potem 11 mesecev viška proizvodnje.
Svojo manipulativno statistiko si vtakni nekam kamor sonce ne posije.
proizvodnja po mesecih za mojo SE.
- junij 2,08 MWh
- julij 2,13 MWh
- avgust 1,74MWh
- september 1,11MW
- oktober 901kWh
- november 391kWh
Na koncu leta bi lahko rekel da v povprečju proizvajam 1,3MW elektrike na mesec. A ker nimam baterije, ki bi držala nekaj MW viškov je vse skupaj samo lažljiva statistika.
Svojo manipulativno statistiko si vtakni nekam kamor sonce ne posije.
proizvodnja po mesecih za mojo SE.
- junij 2,08 MWh
- julij 2,13 MWh
- avgust 1,74MWh
- september 1,11MW
- oktober 901kWh
- november 391kWh
Na koncu leta bi lahko rekel da v povprečju proizvajam 1,3MW elektrike na mesec. A ker nimam baterije, ki bi držala nekaj MW viškov je vse skupaj samo lažljiva statistika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
Tivar ::
Letno povprečje je en drek vredno če nimaš shranjevlne kapacitete za isto časovno obdobje. Če imamo en mesec hude suše in takrat 50% manjko proizvodnje, nam nič ne pomaga če je potem 11 mesecev viška proizvodnje.
Ni lažnjiva statistika, samo razumeti moraš kaj ti ta statistika pove. Če je en mesec hude suše in ti hidroelektrarne delajo samo polovično, potem pač teh 16 % izpada proizvodnje tisti mesec nadomeščaš z Teš6 ki ga kuriš na les, ali vodikom in bioplinom ki ga kuriš v plinski elektrarni Brestanica. Statistika ni manipulativna, samo razumeti jo je treba.
proizvodnja po mesecih za mojo SE.
- junij 2,08 MWh
- julij 2,13 MWh
- avgust 1,74MWh
- september 1,11MW
- oktober 901kWh
- november 391kWh
To vsak ve da je pozimi sonca precej manj. Ampak je pa za to poleti vetra toliko ve, glej graf spodaj. Če pa se kdaj zgodi da ni ne sonca in vetra, kar se na ravni cele Evrope zgodi izjemno redko, pa pač nadomeščaš tisti teden z vodikom, lesom ali bioplinom (ali kombinacijo tega trojega). Zakaj pravim na ravni cele Evrope? Zato ker je KLJUČNEGA pomena da so evropske države dobro povezane v enotno električno mrežo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Letno povprečje je en drek vredno če nimaš shranjevlne kapacitete za isto časovno obdobje. Če imamo en mesec hude suše in takrat 50% manjko proizvodnje, nam nič ne pomaga če je potem 11 mesecev viška proizvodnje.
Če je en mesec hude suše in ti hidroelektrarne delajo samo polovično, potem pač teh 16 % izpada proizvodnje tisti mesec nadomeščaš z Teš6 ki ga kuriš na les, ali vodikom in bioplinom ki ga kuriš v plinski elektrarni Brestanica. Statistika ni manipulativna, samo razumeti jo je treba.
Torej za vsak obnovljiv vir praviš da rabimo backup kapaciteto ?
Potem pa vržimo obnovljive vire stran in imejmo samo "backup". JE ki dela 24/7 in s hladilnimi stolpi, da ne bomo preveč ogrevali rek.
Tivar ::
Torej za vsak obnovljiv vir praviš da rabimo backup kapaciteto ?
Ne vsak. Geotermalna dela 24/7 in ne rabi backupa, bioplin in les ravno tako. Baje imamo po mnenju strokovjakov samo v Pomurju 100 do 400 MW geotermalnega potenciala, vsi naši sosedi geotermalne že imajo, mi pa smo spet 10 let za svetom.
Geotermalna elektrika ni več samo za romantike
https://www.delo.si/novice/slovenija/ge...
Potem pa vržimo obnovljive vire stran in imejmo samo "backup". JE ki dela 24/7 in s hladilnimi stolpi, da ne bomo preveč ogrevali rek.
Zakaj bi to naredil? To ni ekonomsko smiselno da bi imeli obnovljive vire samo za backup in da bi furali jedrsko. Naš cilj je da imamo čim cenejšo elektriko in to z jedrsko ni mogoče doseči. Nekateri sicer oblubljajo padec cen jedrske z pomočjo malih modularnih reaktorjev, vendar moje strokovno mnenje je da to nikoli ne bo doseglo cene 30 EUR na MWh kot je danes za veter in sonce. Sploh z ozirom na to, da je energija iz novih jedrskih reaktorjev danes 120 do 150 EUR na MWh.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Dej trol spizdi. Tule serješ vsak teden z novim nickom. In vedno iste laži.
Zadaj pa lobij za plin, ki se ga veselo kuri ko ne piha veter in sveti sonce. Pa je kao zelen.
Zadaj pa lobij za plin, ki se ga veselo kuri ko ne piha veter in sveti sonce. Pa je kao zelen.
Tivar ::
Nisem trol, zmerjanje mojih argumentov NE OVRŽE. Treba se je pogovarjat z argumenti. Ne gre za nobene laži, z mano se strinjajo tudi drugi strokovnjaki:
Link do znanstvene študije:
On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
https://ieeexplore.ieee.org/document/98...
Study PROVES 100% Renewables is possible - Interview with professor from the Study
Researchers agree: The world can reach a 100% renewable energy system by or before 2050
https://www.brookes.ac.uk/About-Brookes...
Zakaj bi fural na plin? Furaš lahko na vodik (tiste 10 % letne proizvodnje kolikor je treba nadomeščati). Vodik pridobljen iz viškov sonca in vetra seveda.
ermany to invest around $10 bln in hydrogen projects
https://www.reuters.com/world/europe/ge...
Germany invests EUR9 billion in hydrogen
https://www.dw.com/en/germany-and-hydro...
Nekaj takega na manjši skali že deluje v naši steklarni Hrastnik (plin nadomeščajo z vodikom pridobljenim iz elektrike iz sončne elektrarne).
Inovacija, s katero v Steklarni Hrastnik z vodikom izpodrivajo fosilna goriva
https://oe.finance.si/8967457/Inovacija...
In lej PrimoZ_, ti delaš v jedrski elektrarni Krško, razumem da ti ni všeč da je jerska energija draga in da so obnovljivi viri tako poceni, ti bi raje da temu ne bi bilo tako, ampak to TVOJ interes, ne pa interes Slovenije in 99,99 % Slovencev. 99,99 % Slovencev želi da je elektrika poceni, tega pa z jedrsko energijo ni možno doseči. Morda kaj izboljšanja glede cene obetajo majhni modularni jedrski reaktorji, bomo videli, ampak močno dvomim da bodo dosegli ceno 30 EUR na MWh po kolikor sta sonce in veter danes. Sploh z oziroma na to da novi klasični jedrski reaktorji dosegajo ceno 120 do 150 EUR na MWh. Ampak nikoli ne reci nikoli, pustimo se presenetiti. Ko in ČE bo jedrska kdaj po 30 EUR na MWh, takrat jo bomo postavili, prej pa ni šanse. Ker nam in celotnemu gospodarstvu je v interesu da je elektrika čim bolj poceni, da je gospodarstvo konurenčno in da se izboljša naš življenjski standard. TEBI pa je v interesu da ohraniš službo, te razumem, ampak interes Slovencev in celotnega sveta pa je drugačen od tvojega. MI HOČEMO poceni elektriko in tega z jedrsko pač ni mogoče doseči.
Link do znanstvene študije:
On the History and Future of 100% Renewable Energy Systems Research
https://ieeexplore.ieee.org/document/98...
Study PROVES 100% Renewables is possible - Interview with professor from the Study
Researchers agree: The world can reach a 100% renewable energy system by or before 2050
https://www.brookes.ac.uk/About-Brookes...
Zakaj bi fural na plin? Furaš lahko na vodik (tiste 10 % letne proizvodnje kolikor je treba nadomeščati). Vodik pridobljen iz viškov sonca in vetra seveda.
ermany to invest around $10 bln in hydrogen projects
https://www.reuters.com/world/europe/ge...
Germany invests EUR9 billion in hydrogen
https://www.dw.com/en/germany-and-hydro...
Nekaj takega na manjši skali že deluje v naši steklarni Hrastnik (plin nadomeščajo z vodikom pridobljenim iz elektrike iz sončne elektrarne).
Inovacija, s katero v Steklarni Hrastnik z vodikom izpodrivajo fosilna goriva
https://oe.finance.si/8967457/Inovacija...
In lej PrimoZ_, ti delaš v jedrski elektrarni Krško, razumem da ti ni všeč da je jerska energija draga in da so obnovljivi viri tako poceni, ti bi raje da temu ne bi bilo tako, ampak to TVOJ interes, ne pa interes Slovenije in 99,99 % Slovencev. 99,99 % Slovencev želi da je elektrika poceni, tega pa z jedrsko energijo ni možno doseči. Morda kaj izboljšanja glede cene obetajo majhni modularni jedrski reaktorji, bomo videli, ampak močno dvomim da bodo dosegli ceno 30 EUR na MWh po kolikor sta sonce in veter danes. Sploh z oziroma na to da novi klasični jedrski reaktorji dosegajo ceno 120 do 150 EUR na MWh. Ampak nikoli ne reci nikoli, pustimo se presenetiti. Ko in ČE bo jedrska kdaj po 30 EUR na MWh, takrat jo bomo postavili, prej pa ni šanse. Ker nam in celotnemu gospodarstvu je v interesu da je elektrika čim bolj poceni, da je gospodarstvo konurenčno in da se izboljša naš življenjski standard. TEBI pa je v interesu da ohraniš službo, te razumem, ampak interes Slovencev in celotnega sveta pa je drugačen od tvojega. MI HOČEMO poceni elektriko in tega z jedrsko pač ni mogoče doseči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
Tivar ::
Po mojih neuradnih a zanesljivih imformacijah delaš v jedrski elektrarni Krško. Ampak pravzaprav niti nima veze kje delaš, dejstvo je da zmerjanje mojih argumentov NE OVRŽE. Nisem noben trol slaboumen, si se pa lepo opisal. Treba se je pogovarjat z ARGUMENTI! Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije. Mi HOČEMO poceni elektriko, to bo dvignilo naš življenjski standard!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Po mojih neuradnih a zanesljivih imformacijah delaš v jedrski elektrarni Krško. Ampak pravzaprav niti nima veze kje delaš, dejstvo je da zmerjanje mojih argumentov NE OVRŽE. Nisem noben trol slaboumen, si se pa lepo opisal. Treba se je pogovarjat z ARGUMENTI! Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejšie obnovljive vire energije.
Slaboumen trol z napačnimi informacijami o meni in celotni energetiki
Tivar ::
Nisem noben slaboumen trol, glede na to da nočeš (ne znaš, nisi sposoben) argumentirat pa upravičeno mislim da si to ti. Z mano se strinjajo tudi drugi strokovnjaki, preberi zgornjo znanstveno študijo in boš videl da je temu tako. Treba se je pogovarjat z ARGUMENTI! Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije. Še enkrat: nisem proti jedrski, se mi zdi kul tehnologija, KO IN ČE bo kdaj po 30 EUR na MWh jo bomo postavili. Danes po 4 do 5x večji ceni pa ni šanse!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Nisem noben slaboumen trol, glede na to da nočeš (ne znaš, nisi sposoben) argumentirat pa upravičeno mislim da si to ti. Z mano se strinjajo tudi drugi strokovnjaki, preberi zgornjo znanstveno študijo in boš videl da je temu tako. Treba se je pogovarjat z ARGUMENTI! Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije. Še enkrat: nisem proti jedrski, se mi zdi kul tehnologija, KO IN ČE bo kdaj po 30 EUR na MWh jo bomo postavili. Danes po 4 do 5x večji ceni pa ni šanse!
Podkupljeni lobistični lažnjivci ne štejejo.
Slaboumnež.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrimoZ_ ()
Tivar ::
Še enkrat:
1. Znanstvena stroka se strinja da se da in da je smiselno preiti na obnovljive vire, ker so čisti in poceni.
2. Nisem noben slaboumnež, zmerjanje mojih argumentov NE OVRŽE. Verjamem da bi rad da temu ne bi bilo tako, ampak dejansko jih NE OVRŽE.
Ad Hominem (Abusive): "Attacking the person making the argument, rather than the argument itself, when the attack on the person is completely irrelevant to the argument the person is making." in še: "When others verbally attack you, take it as a compliment to the quality of your argument. It is usually a sign of desperation on their part."
https://www.logicallyfallacious.com/cgi...
3. Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije.
Levelized cost of electricity
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Obnovljivi viri so postali izredno poceni šele zadnje cca 5 let in verjamem da marsikdo znanja še ni posobobil. Lej PrimoZ_, nisem rekel da si neumen zato ker tega ne veš, rekel sem samo da te pozivam da se pozanimaš. Tudi jaz sem okrog 8 let nazaj navijal za jedrsko energijo, zato ker so nam na ekskurziji v jedrski elektrarni Krško lagali kako poceni je ta energija, nato sem se po burni debati nekje na enem forumu nekaj let za tem pozanimal o stanju cen in od takrat naprej jedrske ne podpiram. Ne po trenutni ceni. KO in ČE bo kdaj po 30 EUR na MWh pa nimam nič proti.
1. Znanstvena stroka se strinja da se da in da je smiselno preiti na obnovljive vire, ker so čisti in poceni.
2. Nisem noben slaboumnež, zmerjanje mojih argumentov NE OVRŽE. Verjamem da bi rad da temu ne bi bilo tako, ampak dejansko jih NE OVRŽE.
Ad Hominem (Abusive): "Attacking the person making the argument, rather than the argument itself, when the attack on the person is completely irrelevant to the argument the person is making." in še: "When others verbally attack you, take it as a compliment to the quality of your argument. It is usually a sign of desperation on their part."
https://www.logicallyfallacious.com/cgi...
3. Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije.
Levelized cost of electricity
Levelized cost of electricity @ Wikipedia
Obnovljivi viri so postali izredno poceni šele zadnje cca 5 let in verjamem da marsikdo znanja še ni posobobil.
Lej PrimoZ_, nisem rekel da si neumen zato ker tega ne veš, rekel sem samo da te pozivam da se pozanimaš. Tudi jaz sem okrog 8 let nazaj navijal za jedrsko energijo, zato ker so nam na ekskurziji v jedrski elektrarni Krško lagali kako poceni je ta energija, nato sem se po burni debati nekje na enem forumu nekaj let za tem pozanimal o stanju cen in od takrat naprej jedrske ne podpiram. Ne po trenutni ceni. KO in ČE bo kdaj po 30 EUR na MWh pa nimam nič proti. Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
LightBit ::
Nisem noben slaboumen trol, glede na to da nočeš (ne znaš, nisi sposoben) argumentirat pa upravičeno mislim da si to ti. Z mano se strinjajo tudi drugi strokovnjaki, preberi zgornjo znanstveno študijo in boš videl da je temu tako. Treba se je pogovarjat z ARGUMENTI! Arumentiraj zakaj bi raje svet fural na 4 do 5x dražjo jedrsko, kot pa na 4 do 5x cenejše obnovljive vire energije. Še enkrat: nisem proti jedrski, se mi zdi kul tehnologija, KO IN ČE bo kdaj po 30 EUR na MWh jo bomo postavili. Danes po 4 do 5x večji ceni pa ni šanse!
Lahko bi bila z "serijsko" proizvodnjo. Ampak to je podobno kot trditve da bi lahko imeli 100% obnovljive vire do 2050.
Vse bi lahko ČE bi ... Praksa pa je da se Nemčija hvali z obnovljivimi viri in pozimi kupuje elektriko iz Poljskih termoelektrarn na premog.
Pred nekaj časa si propagiral plin za elektriko pozimi. Sedaj so cene plina drugačne. Morda se kaj zgodi v povezavi z Kitajsko pa ne bo več poceni panelov.
l0g1t3ch ::
Če bi bili obnovljivi viri kombinirano zmožni 24/7 dajati elektriko po 30€/MWh, bi že imeli take "elektrarne".
Resnica pa je taka, da sicer so poceni ampak vsak se zanaša, da ko tista zadeva ne bo dajala elektrike, bo pa že nekaj drugega nadomestilo izpad. Tistega pa seveda ne upoštevajo v ceno.
SE + vetrnice + baterija v maroku, ki naj bi zagotavljalo pasovno energijo 24/7 ima lastno ceno ~70€MWh. Na papirju. Ko/če bodo projekt spravili v realnost bomo pa videli, koliko bo cena zares.
Resnica pa je taka, da sicer so poceni ampak vsak se zanaša, da ko tista zadeva ne bo dajala elektrike, bo pa že nekaj drugega nadomestilo izpad. Tistega pa seveda ne upoštevajo v ceno.
SE + vetrnice + baterija v maroku, ki naj bi zagotavljalo pasovno energijo 24/7 ima lastno ceno ~70€MWh. Na papirju. Ko/če bodo projekt spravili v realnost bomo pa videli, koliko bo cena zares.
Tivar ::
Lahko bi bila z "serijsko" proizvodnjo.
Super, bom vesel če bo. ČE bo jedrska kdaj po 30 € na MWh bomo postavili, če ne pač ne. Da bi postavljali za 4 do 5x višjo ceno bi bil pa višek neumnosti.
Praksa pa je da se Nemčija hvali z obnovljivimi viri in pozimi kupuje elektriko iz Poljskih termoelektrarn na premog.
Nemčija uvozi samo okrog 5 % električne energije, Francija pa 4 %. Marsikatera evropska država z jedrsko elektrarno uvozi precej več kot 5 % kot Nemčija, tako da TUDI ČE bi vsa uvožena energija bil premog iz Polske, še bi bila stvar precej zanemarljiva.
Pred nekaj časa si propagiral plin za elektriko pozimi. Sedaj so cene plina drugačne. Morda se kaj zgodi v povezavi z Kitajsko pa ne bo več poceni panelov.
Ne, propagiral sem vodik za pozimi in BIOplin, ki se ga proizvede iz organskih odpadkov in iz smetišč (to že delajo pri nas na Barju).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
Tivar ::
Morda se kaj zgodi v povezavi z Kitajsko pa ne bo več poceni panelov.
Cene panelov bodo šle na dolgi rok še dol. Ampak ravno to je lepota sončnih panelov: kupujmo jih na ful ker so izjemno poceni, ko jih enkrat imaš ti sonce sije zastonj in zastonj dela elektriko.
Solar's Future is Insanely Cheap
https://rameznaam.com/2020/05/14/solars...
Solar cost dropped by factor of 5 since 2010.
Solar cost a fraction of 2010 forecasts.
Seveda imaš kake vire glede uvoza ?
Imam, zgooglej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
Mithrandir ::
Sonce dela elektriko ko sije.
Torej rabiš panele in še nekaj za ponoči.
Pa še več tega nekaj za pozimi.
Torej pod črto rabiš dvojno ali trojno proizvodno kapaciteto.
Je potem še poceni?
Torej rabiš panele in še nekaj za ponoči.
Pa še več tega nekaj za pozimi.
Torej pod črto rabiš dvojno ali trojno proizvodno kapaciteto.
Je potem še poceni?
Tivar ::
Sonce dela elektriko ko sije.
Torej rabiš panele in še nekaj za ponoči.
1. To da sonce dela elektriko samo podnevi vsak ve, to ni nobena skrivnost. Ampak ponoči imaš pa hidro, geotermalne, veter ipd. Glede na to da ponoči porabimo precej manj štroma kot podnevi, lahko implementiramo visok delež sonca in nam to ne bo narobe hodilo, saj je ponoči poraba elektrike precej manjša.
2. Dnevna nihanja se brez problema reši z črpalnimi hidroelektrarnami (delujejo kot zalogovnik energije, če ne veš kako stvar funkcionira pa zgooglej). :)
Pa še več tega nekaj za pozimi.
Kot sem povedal, jasno je da bi morali del energije pozimi nadomeščati. Če imamo miks 65 % hidro, 15 % sonce, 10 % veter in 10 % ostalo (kogeneracije, geotermalna ipd), potem rabimo če ni nič sonca nadomeščati samo teh 15 %. Pa še pozimi JE nekaj sonca, ampak tudi če rečemo da ga ni čisto nič, to še vedno ni problematično.
Torej pod črto rabiš dvojno ali trojno proizvodno kapaciteto.
Je potem še poceni?
Ne, ne rabiš. Podvojeno proizvodno kapaciteto rabiš SAMO za vire ki so nestanovitni, kot je veter in sonce, pa še pri teh je ceneje če podvajaš elektrarne, kot pa da kuriš drago gorivo v termoelektrarnah ali pa da furaš drago jedrsko. Ja, je poceni, KLJUB podvajanju nekaterih virov je še vedno overall ranga 3x ceneje kot jedrska, zračunaj si, pa boš videl. SPloh zato ker bi za backup sončne lahko uporabili predelan teš6 ki bi ga kurili na les in plinsko elektrarno Brestanica ki bi jo kurili na vodik in bioplin.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
mn ::
Ker trol zgoraj spet piše bedarije glede Nemčije. Recimo glede Nemčije, danes 1.12. ob 08:00 po https://app.electricitymaps.com/zone/DE Nemčija dobi cca 50% energije iz premoga in 25% iz plina z 728g CO2/kWh.
Tudi glede raznih pretvorb elektrike v vodik oziroma ogljikovodike. Ja na teh tehnologijah se ogromno dela, so pa cene zaenkrat še zelo visoke. Podpiram razvoj, podpiram subvencioniranje pilotskih projektov ampak za večino energije nimamo ničesar novega. V resnici izbiramo med jedrsko, plinom in premogom.
Tudi glede raznih pretvorb elektrike v vodik oziroma ogljikovodike. Ja na teh tehnologijah se ogromno dela, so pa cene zaenkrat še zelo visoke. Podpiram razvoj, podpiram subvencioniranje pilotskih projektov ampak za večino energije nimamo ničesar novega. V resnici izbiramo med jedrsko, plinom in premogom.
kow ::
Trol si tudi ti. Vzel si dan, ko ne piha. Kar je decembra na severu bolj redko, kot pogosto.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Tivar ::
Ker trol zgoraj spet piše bedarije glede Nemčije. Recimo glede Nemčije, danes 1.12. ob 08:00 po https://app.electricitymaps.com/zone/DE Nemčija dobi cca 50% energije iz premoga in 25% iz plina z 728g CO2/kWh.
Nisem trol in ne pišem nobenih bedarij. NEHAJ cherry pickat! Vzel si en dan ko nič ne piha. Na letni ravni Nemčija uvozi samo okrog 5 % elektrike, kar nekaj pa jo tudi izvozi.
Tudi glede raznih pretvorb elektrike v vodik oziroma ogljikovodike. Ja na teh tehnologijah se ogromno dela, so pa cene zaenkrat še zelo visoke.
Cene visoke? Nikakor ne. Cena glede na tole Novozelansko študijo je 2,5 novozelanskega dolarskega centa na kWh, kar je 0,0152 EUR na kWh, kar je 15,2 EUR na MWh. Skupaj s ceno sončne 30 EUR na Mwh pride cca 45 EUR na MWh, kar je še vedno 3x ceneje od novih jedrskih. Pa sloh ni treba vse shranjevati, nekaj lahko porabiš direktno takrat ko se proizvaja (sploh z ozirom na to da sončne proizvajajo podnevi ko je tudi poraba največja).
https://www.researchgate.net/figure/Com...
V resnici izbiramo med jedrsko, plinom in premogom.
Ne drži. Opcija je tudi obnovljivi viri energije z backupom, ta opcija je 3x cenejša od jedrske.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
PrimoZ_ ::
Ker trol zgoraj spet piše bedarije glede Nemčije. Recimo glede Nemčije, danes 1.12. ob 08:00 po https://app.electricitymaps.com/zone/DE Nemčija dobi cca 50% energije iz premoga in 25% iz plina z 728g CO2/kWh.
Trol si tudi ti. Vzel si dan, ko ne piha. Kar je decembra na severu bolj redko, kot pogosto.
Torej, ko bomo enkrat 100% obnovljivi bomo pač v temi ko ne bo pihal veter in svetil sonce ? Sicer praviš da je to redko, ampak že nekaj dni izpadov na letni ravni je mnogo dražje kot pa cela JE.
Tivar ::
ps: v zgornjem grafu moraš gledati "P2H2P". P2H2P = vodik.
To je zmota vas "jedrcev". Takrat ko ne bo pihal veter in hkrati ne svetil sonce boš zadevo nadomeščal z kurjenjem lesa in plin. Da se to na letni ravni zgodi redko pa je pomembno iz vidika da ne boš rabil skuriti prav veliko vodika in lesa, samo okrog 10 % letne proizvodnje. Južna Avstralija kar 70 % elektrike dobi iz sonca in vetra, pa ni nobenih izpadov in vse deluje. In imajo najcenejši štrom izmed cele Avstralije.
Torej, ko bomo enkrat 100% obnovljivi bomo pač v temi ko ne bo pihal veter in svetil sonce ?
To je zmota vas "jedrcev". Takrat ko ne bo pihal veter in hkrati ne svetil sonce boš zadevo nadomeščal z kurjenjem lesa in plin. Da se to na letni ravni zgodi redko pa je pomembno iz vidika da ne boš rabil skuriti prav veliko vodika in lesa, samo okrog 10 % letne proizvodnje. Južna Avstralija kar 70 % elektrike dobi iz sonca in vetra, pa ni nobenih izpadov in vse deluje. In imajo najcenejši štrom izmed cele Avstralije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tivar ()
mn ::
Trol si tudi ti. Vzel si dan, ko ne piha. Kar je decembra na severu bolj redko, kot pogosto.
Ne spremljam strani vsak dan, kliknil sem link za danes in dobil te številke. Pa nisem trdil da uvažajo, ampak vseeno ves čas kurijo precej premoga in plina. Kadarkoli pogledam, čeprav res bistveno manj kot danes. Če pogledamo CO2/kWh in consumption so ponavadi recimo bolj rjavi kot mi.
Če ima pa kdo številke na letni ravni, jih naj pa prosim poda.
A. Smith ::
NEHAJ cherry pickat! Vzel si en dan ko nič ne piha.
Saj ne cherry pick-a. Izpostavil je argument, ki se mu želiš na široko izogniti, namreč je Nemčija pri prilagajanju porabi v celoti odvisna od sosednjih držav! Kar na koncu pomeni, da za lastno proizvedeno energijo dobi malo, za kupljene viške plača ogromno, Nemci so pa že penasti od jeze, ker imajo položnice za eektriko 3x višje, kot mi.
Ampak kaj je to proti doseganju zelene agende, za katero se fanatično zavzemaš, "inženirček".
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
PrimoZ_ ::
Ta en dan dokazuje da rabiš konkreten backup, za vsaj 50% kapacitet, ker se na obnovljive vire, tudi kombinirane ne mošre zanesti PRAV VSAK dan.