JEK 2

feryz je 22. dec 2021 ob 08:55 izjavil:

Od vsega zelenega je ostalo le to, da naj bi šla elektrika vsaj za 10x gor naslednje leto, če ne bo kakih velikih sprememb.
Švabom se smeje. Bodo vnaprej zakupljeno elektriko prodajali po 10x višjih cenah, namesto da bi jo proizvajali. Od kje bo prišla, jih niti ne zanima.

Preverite položnice in plače, da vas ne bo sezulo.

Elektriko in plin lahko zakupiš le za neko omejeno obdobje v napre. Običajno je to eno leto, izjemoma dve. Pol pa bomo vsi na istem.
Drugače pa- Slovenija pridela tam 85% lastne elektrike. Razen v TEŠ in PE cene energentov ne vplivajo na lastno ceno. Ta tudi v TEŠ je sedanja proizvodnja cena bistveno nižja od trenutnih tržnih cen (na HUDEX je včerajšnja cena znašala 432,19 €/MWh proizvodnja cena TEŠ pa je okrog 100 €/MWh). Redni ceniki so že do sedaj (pred letošnjimi podražitvami) bili okrog 70 €/MWh v VT in 50 €/MWh v nižji tarifi. Tako bi se elektrika za gospodinjstva lahko največ podvojila, ne pa podeseterila.
Drugi problem je zemeljski plin. Tega pa sami sicer imamo kar precej a je zaradi (uradno) raznih okolijskih organizacij in (dejansko) faušije, da bi kaj zaslužil še kdo drug lepo še vedno pod zemljo. Tam pa bodo podražitve občutnejše.

Seveda je pa industrija druga zgodba. Tam pa marsikje niso pravočasno zakupili dovolj energije...

WizzardOfOZ je 22. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

Teslina baterija stane približno 140€ za 1kwh. Imajo celo 2000kW baterije naprodaj. Torej 280k evrov za tako baterijo. 2MW meni samo mojo bajto poganja par mesecev, brez da bi se moral sekirat koliko porabim.
Pa glede na to, da bi bilo dovolj, da jo imam samo za ponoči (ko je itak manjša poraba) in mogoče kak deževen teden (kar pomeni max 100kW na hišo v celem tednu), lahko s tako baterijo napajam celo našo ulico (preko 10 hiš), to pa pomeni, da bi prišlo na hišo okoli 28k€, pa če vsi še solarne panele (dovolj je 10kW ali 70 kvadratnih metrov, kar je manj kot 10k€) dajo na streho, smo kot ulica lahko samozadostni za naslednjih nekaj desetletij. Torej za okoli 38k si vsaj 20 let miren in samozadosten z elektriko.

Ob trenutnih cenah energije in ob predpostavljeni porabi elektrike 11 MWh/leto (glede na 10 kWp SE) bi letno plačal za elektriko tam 1300 €. Torej se ti 38 jurjev povrne v tam 30 letih.
Vsekakor je ta stvar danes že zanimiva za npr. kakšno podjetje ali obrtnika, kateremu elektro zaradi slabega omrežja ne omogoči dovolj priključne moči. Z nadaljnjo rastjo št. tovarn baterij po svetu intenzivnejšemu razvoju in porastu sekundarnega trga baterij pa bo to postalo zanimivo tudi za posameznike.

Teslina baterija stane približno 140€ za 1kwh. Imajo celo 2000kW baterije naprodaj. Torej 280k evrov za tako baterijo. 2MW meni samo mojo bajto poganja par mesecev, brez da bi se moral sekirat koliko porabim.
Pa glede na to, da bi bilo dovolj, da jo imam samo za ponoči (ko je itak manjša poraba) in mogoče kak deževen teden (kar pomeni max 100kW na hišo v celem tednu), lahko s tako baterijo napajam celo našo ulico (preko 10 hiš), to pa pomeni, da bi prišlo na hišo okoli 28k€, pa če vsi še solarne panele (dovolj je 10kW ali 70 kvadratnih metrov, kar je manj kot 10k€) dajo na streho, smo kot ulica lahko samozadostni za naslednjih nekaj desetletij. Torej za okoli 38k si vsaj 20 let miren in samozadosten z elektriko.

Zdaj pa še en pomemben detajl. Poleti je za baterijo stran vržen denar, itak bo solarna proizvajala preveč.
Pozimi ko ne bo solarna nič dala od sebe pa boste brez elektrike zelo kmalu in lahko zelo dolgo.

Z drugimi besedami je vsaka bajta vrgla 30 jurjev stran

WizzardOfOZ je 22. dec 2021 ob 10:18 izjavil:

Teslina baterija stane približno 140€ za 1kwh. Imajo celo 2000kW baterije naprodaj. Torej 280k evrov za tako baterijo. 2MW meni samo mojo bajto poganja par mesecev, brez da bi se moral sekirat koliko porabim.
Pa glede na to, da bi bilo dovolj, da jo imam samo za ponoči (ko je itak manjša poraba) in mogoče kak deževen teden (kar pomeni max 100kW na hišo v celem tednu), lahko s tako baterijo napajam celo našo ulico (preko 10 hiš), to pa pomeni, da bi prišlo na hišo okoli 28k€, pa če vsi še solarne panele (dovolj je 10kW ali 70 kvadratnih metrov, kar je manj kot 10k€) dajo na streho, smo kot ulica lahko samozadostni za naslednjih nekaj desetletij. Torej za okoli 38k si vsaj 20 let miren in samozadosten z elektriko.

ne delat izračuna na podlagi letnega povprečja. delaj izračune na podlagi zimske potrebe. ker takrat je najbolj pereče in potrebno imeti shranjeno energijo. poleti nobeden ne potrebuje velike zaloge energije.
po mojem lahko tako tvoj izračun kar podeseteriš.

telexdell je 22. dec 2021 ob 11:35 izjavil:

fikus_ je 22. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Pozabljata na zimo+kratek dan+oblačnost+TČ+. . . Tako da pozimi bi tanko piskal z elektriko.

Sem že večkrat zapisal- le zakaj bi se normalen človek s stalnim naslovom na območju elektroenergetskega omrežja želel odklopiti od njega? To je glupo!
Lahko pa normalen človek razmišlja, kako si bo zminimaliziral stroške koriščenja elektroenergetskega omrežja. Če je to net metering, da ne plačuje elektrike ali baterijski sistem, da čim več elektrike plača v nižji tarifi in/ali poveča razpoložljivo moč in s tem poganja kak stroj ali hitreje polni avtomobil ali...pa to ni glupo.

mislim da bi se znali vsi poletni prohranki, kjer je štroma preveč, pozimi zelo stopiti ker boš primoran kupovati drago elektriko na trgu.

Wrop je 22. dec 2021 ob 11:46 izjavil:

M-XXXX je 22. dec 2021 ob 11:04 izjavil:

Zdaj pa še en pomemben detajl. Poleti je za baterijo stran vržen denar, itak bo solarna proizvajala preveč.
Pozimi ko ne bo solarna nič dala od sebe pa boste brez elektrike zelo kmalu in lahko zelo dolgo.

Eh, pustite te male detajle. Tako bo kot v filmu. Prišel bo nek inženirski Bruce Willis. Šel se bo zapeljati na en asteroid - beri potegnil bo zajca iz klobuka ter rešil planet.
Kdo pa se bo ukvarjal še s časovno komponento pri enačbi porabe in proizvodnje. Lepo se potegne enačaj, poletne viške v avte in vodik, ker to že itak v vsaki vasi počnejo, če ne pa v jame stiskat zrak. Lahko tudi kakšen visok hrib uporabimo in pozimi po žici spuščamo v doline 10 tonske bloke, poleti jih pa nazaj vozimo. Za bolj počasne pa vodne zalogovnike. Ni da ni. Se vidi, da imamo preveč inženirjev in premalo filozofov.
Zakaj bi gradili eno stavbo, ki bi pokrila velik delež porabe skozi celo leto, če pa lahko na papirju vse rešimo.

lahko bi kar triglav odrezali in ga spuščali v dolino. pozimi itq nobeden ne lazi gor, pa ga bomo spustili v dolino, spomladi na nazaj gor postavili ko se folk znova spomni planinarit...

telexdell je 22. dec 2021 ob 09:54 izjavil:

(na HUDEX je včerajšnja cena znašala 432,19 €/MWh proizvodnja cena TEŠ pa je okrog 100 €/MWh). Redni ceniki so že do sedaj (pred letošnjimi podražitvami) bili okrog 70 €/MWh v VT in 50 €/MWh v nižji tarifi.

https://hudex.hu/en/market-data/power/d...
kvartalno pa za 2022 izgleda da se baza že prodaja po 250€/MWh...

telexdell je 22. dec 2021 ob 11:35 izjavil:

fikus_ je 22. dec 2021 ob 10:51 izjavil:

Pozabljata na zimo+kratek dan+oblačnost+TČ+. . . Tako da pozimi bi tanko piskal z elektriko.

Sem že večkrat zapisal- le zakaj bi se normalen človek s stalnim naslovom na območju elektroenergetskega omrežja želel odklopiti od njega? To je glupo!
Lahko pa normalen človek razmišlja, kako si bo zminimaliziral stroške koriščenja elektroenergetskega omrežja. Če je to net metering, da ne plačuje elektrike ali baterijski sistem, da čim več elektrike plača v nižji tarifi in/ali poveča razpoložljivo moč in s tem poganja kak stroj ali hitreje polni avtomobil ali...pa to ni glupo.

Wizzard je pisal o samozadostnosti z elektiko za hišo in kar celo ulico, ti si odgovarjal na njegovo pisanja, jaz pa na tvojo. In samozadostnost jaz razumem, da bi se odklopil od omrežja!¨

In če imaš net metering, je glupo nabavljati baterije po današnji ceni

fikus_ je 22. dec 2021 ob 12:55 izjavil:

Wizzard je pisal o samozadostnosti z elektiko za hišo in kar celo ulico, ti si odgovarjal na njegovo pisanja, jaz pa na tvojo. In samozadostnost jaz razumem, da bi se odklopil od omrežja!¨

In če imaš net metering, je glupo nabavljati baterije po današnji ceni

Pa sem mu pritrdil? Ali pa sem mogoče omenjal mejne primere, kdaj se splača in prepričanje, da se bo nekoč (ne še danes!) splačalo imeti lastno baterijo.

Jaz pa smatram samozadostnost, da pridelam toliko, kot porabim. Da sem samozadosten pri npr. hrani jo moram pridelati toliko, kot jo pojemo. Ker pa ne morem pridelati vse hrane v okolju kjer živim (npr. banan, riža....) pač pridelam več druge, katere drugi ne morejo pridelati. Pol pač to hrano izmenjamo.

"Jaz pa smatram samozadostnost, da pridelam toliko, kot porabim. "

Ko imaš pridelaš višek, to shraniš, ko pa pa imaš manjko, ta višek porabiš.

A. Smith je 22. dec 2021 ob 14:00 izjavil:

Net metering bo v najkasneje nekaj letih ukinjen, tako da ti "tvoja" definicija samozadostnosti nič dosti ne pomaga.

Kot kažejo najnovejši sprejeti zakoni bo vsaj do 2024 še zagotovo v igri. Za naprej pa se bo malce spremenil, a le za nove SE. Stare SE pa bodo imele možnost izbire ali nova shema ali ostanejo na stari, dokler SE obstaja. Tak da...mokre sanje.

fikus_ je 22. dec 2021 ob 14:11 izjavil:

"Jaz pa smatram samozadostnost, da pridelam toliko, kot porabim. "

Ko imaš pridelaš višek, to shraniš, ko pa pa imaš manjko, ta višek porabiš.

Saj- ko imaš višek shraniš pri sosedu. Ko pa ti manjka, pa ti sosed vrne. Za soseda je pa itak vseeno alo vso leto dobiva elektriko iz TEŠ ali pač nekaj časa od tebe in ostalo od TEŠ.

telexdell je 22. dec 2021 ob 08:07 izjavil:

gruntfürmich je 22. dec 2021 ob 07:30 izjavil:

megabaterije ne bodo nikoli nadomestile rotirajočih mas, ker so predrage.
bo lažje kar rotacijske 'baterije' narediti kot megabaterije.

Koliko so stali prvi računalniki ali prvi avtomobili ali prvi SSD diski ali prvi... in za kakšen drobiž to dobiš danes? Ne glej v bodočnost tako, da si zazrt v preteklost.
Koliko osebnih avtomobilov imamo v Sloveniji? Če jih je milijon, bodo vsi električni in imeli baterijo povprečne kapacitete 50 KWh to pomeni baterijo skupne kapacitete 50 GWh. Če jih je od teh vsaj 10% vsak trenutek priključenih na polnilne postaje povprečne moči 11 kW potem imamo v vsakem trenutku na razpolago moč tam 1 GW. To pa sta TEŠ6+JEK skupaj. Pa- korekcija moči iz baterije bi bila v rangu od nekaj ms do največ nekaj s, ko bi to vlogo prevzeli regulatorji v elektrarnah. To pa je tak čas, da se na polnjenje EV ne bi omembe vredno vplivalo.

Pol bodo pa tu še domači hranilniki narejeni iz odsluženih baterij EV, pa tudi nekaj večjih baterij ob transformatorskih postajah, pa...Ne bo to danes ali jutri zjutraj, bo pa že jutri popoldne ali najkasneje jutri zvečer.

Koliko stane prvi EPR? :P

fikus_ je 22. dec 2021 ob 18:06 izjavil:

Telex, zgleda da pri pouku samooskrbnosti ne bova prišla skupaj. Netmetering ni samooskrbna proizvodnja elektrike.

Poglej si, kaj piše SSKJ:

sámooskŕba -e ž (ȃ-ȓ) knjiž. oskrba samega sebe: nasade oljk potrebujejo za samooskrbo; samooskrba s kmetijskimi pridelki

Torej, če nekaj gojiš, prideluješ, izdeluješ... za lastno rabo je to samooskrba.

PrimozR je 22. dec 2021 ob 19:07 izjavil:

Če se greš samooskrbo, se jo pojdi do konca. Sicer to ni samo samooskrba, ker te oskrbujejo tudi drugi.

Ni popolna samooskrba, je pa samooskrba. Po tvoji logiki ne smem za samooskrbo na vrtu gojiti solato, ker je ne pridelam dovolj in me z njo oskrbujejo tudi drugi. Glej, ti kar misli tako, čez solato iz mojega vrta je pa ni

Še slabše je. Poleti v treh mesecih pridela toliko solate, da bi jo imel dovolj za celo leto. Trgovina jo mora prevzeti in jo prodati na trgu drugim kupcem. V zameno lahko pozimi vzame toliko solate, kolikor jo je predal trgovini. Od kje in po koliko jo dobi trgovina ga ne zanima. Lahko je tudi iz Afrike. S trenutno pridelavo bi svojo solato brez obveznega prevzema že v jeseni lahko samo gledal v kompostniku.

Dobr je za nas posameznike, da imamo tako dobre trgovce da pol leta jemljejo viške solate in nam jo pozimi za isto ceno prodajajo nazaj.

Problem nastane samo potem, ko ostanemo samo še domači pridelovalci solate, trgovcev pa ni več.

"Le zakaj razmerja s solato med mano in trgovcem tako skrbi tiste, kateri ne pridelujejo svoje solate uživajo pa poleti tudi vitamine iz moje? "

Ker je za vse solata dražja, kot bi bila brez tvoje "samooskrbe". Saj veš, ko ti ne pridelaš solate, ti jo morajo priskrbet drugi, ko je pa imaš viška, pa jo morajo prevzet drugi. Kapacitete pridelave solate morajo biti za najslabši scenarij, pa če jo prodajo ali ne, fiksni stroški ostanejo.

Telex, vem da ti je interes netmetering in da tako ostane. Država forsira OVE, ker bo sicer potrebno plačat kazen za neizpolnjevanje obveznosti. Do tod vse lepo in prav, da pa trdiš, da si samozadosten z elektriko in netmeteringom, pa ne kupim!

Mimogrede, nekdo je omenjal Severni tok. A spremljate kaj Siberia-2 projekt? Počasi bodo Rusi odprli pipico Kitajcem in zmanjšali odvisnost od EU...

poweroff je 23. dec 2021 ob 09:56 izjavil:

Mimogrede, nekdo je omenjal Severni tok. A spremljate kaj Siberia-2 projekt? Počasi bodo Rusi odprli pipico Kitajcem in zmanjšali odvisnost od EU...

To pomeni le to, da bo energija pri nas še dražja. Se spomnim, ko sem tam 1992 prešel iz kurjenja premoga na kurilno olje in je slednje stalo tam 0,11 €/liter, danes pa je tam 1 €/liter. Ko sem prešel na TČ je bila cena elektrike ob 50:50 (VT:MT) tam 0,1085 €/kWh. Po tej analogiji bo čez nekaj let ta cena tudi okrog 1 €/kWh.

Valvoline je 23. dec 2021 ob 10:14 izjavil:

Parazit bo seveda do konca trdo branil pravico maksimalno izkoriscevat gostitelja. Klasika. Poleti negativni strom, pozimi 1000e mwh, ampak jaz pa ne dam ozakonjen lopovski 1:1 netmetering, sosed na minimalcu bo placal razliko ko ga yebe.

Gledam svoj račun za elektriko. V levi roki je račun za mesec Julij 2021 in v desni roki račun za mesec december 2021. Gledam prispevke (mrežnina, delovanje trga, trošarina...) levo so cifre 0,03734, 0,00305... in desno so enake cifre. Pogledam priključno moč in prispevek OVE obe cifri sta enaki. Pol pa še pogledam ceno elektrike: levo piše 0,06975. 0,04955, s strahom obrnem na desno in (ne morš verjet) obe cifri sta enaki. So se mogoče zmotili in mi zaračunali 100x premalo? Ali pač nekdo piše neumnosti po forumih.

Poznamo celo primere ponudnikov ee, ki zapirajo vrata.
Ker jim je zmanjkalo zakupljene, nove pa ne morejo nabaviti po ceni, ki bi jo lahko ponudili trgu.
Ampak to nas ne briga, kot pravi tele..., položnice so enake v zadnjega pol leta in bodo, potemtakem, enake še naslednjih xxx let.

Kot ogrevanje letos. 100 in več procentne podražitve ogrevanja ni nekaj, zaradi česar bi se bilo vredno sekirati.
Itak imamo SE na strehi, pa nas to ne gane. Kaj gane, niti obstaja to ne, kakšna podražitev ogrevanja neki?
Kogar moti cena ogrevanja, se še vedno lahko preseli tja, kjer ga sploh ne rabiš. Simpl.

feryz je 23. dec 2021 ob 11:05 izjavil:

Poznamo celo primere ponudnikov ee, ki zapirajo vrata.
Ker jim je zmanjkalo zakupljene, nove pa ne morejo nabaviti po ceni, ki bi jo lahko ponudili trgu.
Ampak to nas ne briga, kot pravi tele..., položnice so enake v zadnjega pol leta in bodo, potemtakem, enake še naslednjih xxx let.

Kot ogrevanje letos. 100 in več procentne podražitve ogrevanja ni nekaj, zaradi česar bi se bilo vredno sekirati.
Itak imamo SE na strehi, pa nas to ne gane. Kaj gane, niti obstaja to ne, kakšna podražitev ogrevanja neki?
Kogar moti cena ogrevanja, se še vedno lahko preseli tja, kjer ga sploh ne rabiš. Simpl.

Značilno- ko zmanjka argumentov se začne z osebno dikreditacijo.
Nekaj nazaj sem napisal, da delam v firmi, kjer bomo drugo leto za 70% zmanjšali porabi zemeljskega plina in za 30% porabo elektrike, lepil sem tudi borne cene in pa predvidevanja energetskih strokovnjakov. Pa to ne govorim o kWh ampak o GWh. Še danes sem nekja minut nazaj delal analize kaj-če.
Tak da- mogoče sem res TELE, da to delam v tem obdobju namesto, da bi jamral čez državo, kritiziral podjetnike kateri so še pravočasno zakupili potrebne količine za prihodnje leto ali omaloževal tiste državljane kateri pač znajo sešteti 1+1 in povsem legalno izkoristijo tisto, kaj jim država velikodušno da vmes pa tej pa tej ruknil kakšno šilce domačega. Ker marsikateri zagotovo ne bi trezen mogel zapisati takšne neumnosti, kot jih pišete nekateri.

Glej glej, nove zanimive novice:
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/belgi...

Jp, bodimo zeleni pa naj stane kar hoče. Potem naj se zavežejo še, da bodo kupovali elektriko iz OVE, tako da JE, TE, PE odpadejo.
Krasen novi svet, namesto rešitev producira težave.

ČE imaš "hibriden sistem" solarne+ vetrne in v ozadju plinske za podporo, to pomeni da boš plin kuril samo tisti čas ko drugega ni na voljo. Bi moral nekdo narediti kakšno analizo in dati podatke, ampak a ni logično da če kuriš plin samo 30% časa, za ostalo imaš pa OVE da je nek občuten benefit v primerjavi s tem da plin kuriš 24/7?

Meanwhile, norija se nadaljuje. Pospeseno vrnitev v stoneage, butalci pa subvencionirajo elektricna vozila.
https://www.bbc.com/news/world-europe-5...