JEK 2

Se strinjam... Pri Rusih skrbi dvig stroškov pri Fincih zaradi sankcij, sicer so tehnično in z vidika design winov kar dobri, Američane pa vzameš samo, če ti financirajo zadevo z brezobrestnim kreditom. Pa nej se bockajo če se hočejo.

Sicer je pa v komentarjih na FB (pri Piratih) nekdo komentiral, da EPR pride tudi v šibkejših variantah, mooooooordaaaaaaaa bi bila lahko tudi to opcija? Sicer je spet vprašanje design winov, ampak enako težavo imajo v končni fazi tudi Korejci...

https://twitter.com/annahbrt/status/146...

tony1 je 26. nov 2021 ob 18:21 izjavil:

Meni se zdi najbolj pomembno, da imajo Korejci real-world dokazljive izkušnje, da lahko danes (in pred 40imi leti in ne čez 10 let) postavijo novo JE, z obvladljivimi stroški. Takemu izvajalcu se splača plačati tudi nekaj več kot drugim, z mislijo, da je bila ocena stroška in časovnica gradnje vsaj realna.

Drugi prepogosto navajajo le kup obljub, "kako se bodo tega posla spet naučili, vi le odprite tošl" in "kako pa pri vas ne bo šlo narobe milijon stvari, ki smo jih zašuštrali pri zadnjem projektu, ki bo pa kmalu res dokončan". To preprosto kaže na nesolidne izvajalce.

Thja, s tega vidika je glavna izbira ena, Rusi. Imajo precej večkrat preverjeno zasnovo od Korejcev.

tony1 je 26. nov 2021 ob 23:00 izjavil:

Se ne strinjam. Še en vidik zanesljivosti je tudi varnost. Pojdi no pogledat eno mestece Pripjat po imenu

Povsem drug tip reaktorja.
Pa brez zadrževalnega hrama.
In konec koncev drugi časi, ko operaterji niso upali ugovarjati partiji...

Za piratsko stranko, ki ni med najbolj vidnimi na političnem odru, je članek dokaj koncizen in pošten. Moji favoriti so že ves čas Korejci, argument proti Rusom pa je ta, da so v evropi precek nepriljubljeni.

Če je njihova (Ruska) cena na Finskem res 6,7 mrdEUR, je treba Fincem samo čestitati. Za tako ceno si lahko pustimo tudi pri nas zgraditi 1GW elektrarno na ključ kadarkoli.

Rusi ostajajo resen konkurent za gradnjo. Prav tako Korejci, ki so že ves čas moji favoriti. Poleg tega članek navaja, da začenjajo s programom reciklaže goriva. Pa prosim, da mi ne bi kdo sral, da je APR1000 nepreverjena zasnova, ker je reaktorjev OPR100 iz katerega izahaja APR1000, postavljenih nebroj. Razlike so minimalne.

Žal pa so favorit v Krškem Američani, kar pa je po mojem skromnem mnenju slaba izbira (prav tako je to nazorno opredelil linkan članek).

Argument proti Rusom je po mojem mnenju še vedno ta, da se bodo okoliške države, ki imajo problem z gradnjo nuklearke pri nas, pridušale ne samo okrog nuklearke same, temveč še to, da jo gradijo Rusi, totalitarna država in strateški nasprotnik EU.

Pa vendar tudi Koreja ni imuna na kritike. Pod trenutno vlado njen jedrski program zamira, ker se je vlada odločila jedrsko energetiko nadomestiti z drugimi viri - lahko pa se program seveda zamenja z drugo vlado.

Medtem pa se gradnja dveh VVER reaktorjev na Madžarskem (Paks) ravno pričenja. Bomo videli, kaj obljubljenih 54 mesecev res pomeni.

Začni se obnašati letom primerno. Menda je vsakomur jasno, da nas RBMK tip reaktorja za pridobivanje jedrskega orožja ne zanima.

V jedrski industriji (kjer sem delal več let) je varnostna kultura imperativ številka 1, in ta pri rusih generalno še vedno ni na dobrem glasu. Dobro ime se gradi desetletja, zapravi se ga pa v enem dnevu. Da ruske mentalitete "lako čemo" - odpri YT in poglej prvi video vožnje po cesti - sploh ne omenjam.

Po drugi strani pa nikogar ne smemo vnaprej izključevati, ker se drugače ne bomo mogli resno pogajati in ne bomo dobili ne dobre cene, ne resnih sogovornikov pri izvajalcu (glej TEŠ6) ne dobrih pogojev gradnje in zanič kreditne pogoje. Da so Finci pred nami testno skočili v vodo, je lahko zelo koristno.

PrimozR je 25. nov 2021 ob 22:28 izjavil:

Pirati so naredili pregled variant reaktorjev za NEK2:
https://prt.si/reaktorji

tony1 je 26. nov 2021 ob 00:00 izjavil:

Zelo dobro napisano. Najbolj realna opcija se zdijo Korejci.

No ja, o kitajskem samo tri stavka. To za srednješolsko seminarsko ni.

Je pa dober začetek, da se ne mlati samo prazna slama.
Pa primerjavo izpustov in smrtnih žrtev bi tudi lahko zraven dali. Pa še kake podatke, seveda.

Od Kitajskih HPR1000 je v obratovanju šele 1 blok (Fuquing 5), in sicer od januarja letos. V tujini niso zgradili še nič, se pa načrtujejo bloki v Pakistanu in Braziliji. Se pravi, obratovalnih izkušenj malo, gradbenih izkušenj izven matične države, nič. Če bomo začeli graditi čez 5 let, se splača tole zadevo še enkrat pogledati, če pa prej, pa ne.

Glede povezav z ZDA, so Korejci dovolj prozahodni, da se s tem znebimo večine očitkov. Če je Pompeo prišel lobirat, še ne pomeni, da moramo narediti tako, kot so si Američani to zamislili.

Mislim da Ukrajini sedaj Westinghouse dobavlja gorivo za VVER.

D3m je 28. nov 2021 ob 04:50 izjavil:

LightBit je 27. nov 2021 ob 23:55 izjavil:

Mislim da Ukrajini sedaj Westinghouse dobavlja gorivo za VVER.

Preko Rusov? :D

Ukrajina bi bila rada neodvisna od Rusije.

D3m je 28. nov 2021 ob 10:11 izjavil:

Saj so lahko.

Pač bo en posrednik vmes. Gorivo pa še zmeraj rusko. ;)

Westinghouse dela to gorivo v ZDA. Iz kje so surovine pa ne vem. Če se prav spomnim so imeli na začetku malo problemov, ker ni čisto pasalo.

https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

D3m je 28. nov 2021 ob 22:34 izjavil:

Verjetno iz Rusije. Ampak hej, kar ne veš ne boli. :D

Saj je vseeno iz kje je, dokler ni to edina možnost. Lahko bi bil tudi iz Nigerije. Bistvo je v tem, da ga lahko dobiš še kje drugje in ga lahko še kdo drug spremeni v gorivo.

gruntfürmich je 27. nov 2021 ob 13:54 izjavil:

mislim da drugi kot amričani v sloveniji ne pridejo v poštev; servilnost, vazalna država, korupcija, sedanja je ameriška... to ne pušča čisto nič izbire

Westinghouse je ravno dokončal oziroma dokončuje dva reaktorja AP 1000 v ZDA. Cena 13,5 milijarde $ po komadu, toliko o tem kako mislijo naši graditi AP 1000 za 6-8 milijard. Pa ne pozabit da gedo cene gor 3-5% na leto.

Da dodam še novico

https://www.energymarketprice.com/home/...

Če ti to znaš, te takoj jutri najamejo. Za bajno plačo.


forumskinadljudje.press

Dobro, ne da se izračunati. Sem dojel. Hvala za pojasnilo.
Lahko bo 2 milijarde, lahko bo 20 milijard. Odvisno od vremena med gradnjo.

Jah, mogoče je pa odvisno ali ti bodo razni eko fašisti srali po glavi da boš imel 1, 5 ali 10 let zamude.
Vmes pa se zlobira še kaka dodatna varnostna zahteva, ki na koncu zate pomeni da moraš kak sistem ki je bil prej potrojen sedaj početverit...
Pa zaradi zamud se spremenijo pogoji financiranja oz. obresti tečejo elektrike pa še ni.

Sej pravim, družbeno političen problem.

Ko je govora o Uranu...

https://n1info.si/poglobljeno/luka-snoj...
"Tudi kar zadeva zanesljivost dobave jedrskega goriva, ne vidim težav. Obstaja svetovni sporazum, po katerem je Mednarodna agencija za jedrsko energijo vsem državam, ki so zavezane miroljubni izrabi jedrske energije, dolžna zagotavljati dostop do urana."

Dovolj članic, ki vse to imajo?

Smo veliko govorili o Francozih. Imajo precej zamud in podražitev (in to v Franciji). Baje ga je težko zgraditi, so pa obljubili nek nov model, ki naj bi bil cenejši.

Hidro podpiram. Samo kaj, ko so nasprotniki glasni in v manjšini. :D

Okrog 50%. Ima pa prednost, da je popolnoma razumljiva, off-the-shelf in brez odpadnih produktov. Glej tudi https://highviewpower.com/technology/

Osebno me trenutno fascinira opcija tega utekočinjevanja zraka v kombinaciji s frakcionirno destilacijo, s katero izločiš co2. Kar je že zmaga sama po sebi, a lahko potem co2 naprej pelješ v sistem od https://www.sun-to-liquid.eu/ in samo s soncem prideluješ npr. kerozin. In aviacija te ima rada :D

pegasus je 30. nov 2021 ob 13:21 izjavil:

Okrog 50%. Ima pa prednost, da je popolnoma razumljiva, off-the-shelf in brez odpadnih produktov. Glej tudi https://highviewpower.com/technology/

Osebno me trenutno fascinira opcija tega utekočinjevanja zraka v kombinaciji s frakcionirno destilacijo, s katero izločiš co2. Kar je že zmaga sama po sebi, a lahko potem co2 naprej pelješ v sistem od https://www.sun-to-liquid.eu/ in samo s soncem prideluješ npr. kerozin. In aviacija te ima rada :D

Ekonomija te pa tepe (nima rada).

seveda.

če lokalci nasprotujejo hidro elektrarnam, ker pa par MW zabetonirajo celotno strugo in uničijo celoten ekosistem, so zblojenci.

če ti nasprotuješ nukleraki si napreden in moder človek, ker veš kako se bo zadevam streglo čez sto tisoč let!

totalna psihopatija !!

Pa je res prevelik?
Sploh če upoštevas da gre 50% Hrvatom.

Če bomo gradili, dvomim da bomo sami.

Sploh pa na hrvaško že gredo daljnovodi in Hrvatje tako kot mi rabijo elektriko.

Mislim da elektrike ne bi bilo problem prodajati tudi če že Jek2 zgradimo sami.

Matevz96 je 30. nov 2021 ob 07:35 izjavil:

Zanimivo da nihče ne omenja Francozov, po mojem mnenju bi bili precej dobra opcija. Sicer bi povsem tehnološko in cenovno raje Korejce bi pri Francozih dobili politično podporo za gradnjo ker so Avstrijci močno proti gradnji.

Tako katastrofalnih referenc, kot jih ima Areva/EDF z EPR 1600, nima noben drug ponudnik. Desetletne zakasnitve, gomila napak pri gradnji, milijardne tožbe (pri gradnji Olkiluoto 3 so prišli s stroški iz 3 na 20mlrd€, kriti jih morata Areva in Siemens in sedaj se tožita med sabo) in tako dalje. Prosim samo proč od Francozov, hvala. In tista Atmea, drugi francoski konkurent, ima enake probleme. Te nesposobneže če si nakopljemo, je bolje, da nismo nikdar nič začeli.