☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
4 / 158
»»

D3m ::

Osebno mislim, da bi lahko izbrali Ruse ali Korejce.
|HP EliteBook|R5 6650U|

winterriver ::

D3m je izjavil:

Osebno mislim, da bi lahko izbrali Ruse ali Korejce.

Zakaj pa njih? Francija je blizje ter vecino njihove elektrike prihaja iz nukleark. Razen tega jih gradi in nacrtuje drzavno podjetje (EDF), kar zmanjsuje moznost podmazovanja, pusti denar znotraj EU, pa se krepi odnose med drzavama. Mislim, da so edina izbira.

D3m ::

Tudi res.

Sedaj je vprašanje, če bo američanom to všeč.

Pa vse bo odvisno od ponudbe.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

J.McLane ::

gruntfürmich je izjavil:

mertseger je izjavil:

Bi pa bilo pametno uporabit NEK2 za soproizvodnjo toplote za ogrevanje pol vzhodne slovenije.

ta soproizvodnja toplote je hudo nerazumljena, kar velja tudi za 'strokovne' ljudi ki opletajo s temi izrazi, kot je bilo v enem članku na mmc rtv slovenije.
namreč soproizvodnja toplote tudi pomeni manjšo proizvodnjo elektrike, ker boš hladilno vodo bolj segrel in bo posledično manj toplotnega izkoristka (nižji podtlak v kondenzatorju, manjši padec tlaka pare).

zdaj, če je to smiselno narediti, in če je potreba da se zaselek krško (morda še brežice) znova preorje in napelje toplovod, ali postavit rastlinjake okoli JEK namesto sadovnjakov... ter kako bi to funkcioniralo poleti...

nisem siguren da so na to kar enostavni odgovori. vedno bolj se mi zdi da je 'enostavno' na koncu še vedno najceneje...


Tale ideja z rastlinjaki sploh ni zgrešena, za to tudi ne potrebuješ neke res vročega toplovata (kot npr. za pripravo tople vode v gospodinjstvu), dovolj bi bil že medij z nekimi 50°, ali še manj. To se pa ziher da brez padca izkoristka. Ampak bolj bi bil problem prepričat folk da je ta paradajz 500m stran od nuklearke boljši kot tisti uvožen iz Španije.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

energetik ::

gruntfürmich je izjavil:

mertseger je izjavil:

Bi pa bilo pametno uporabit NEK2 za soproizvodnjo toplote za ogrevanje pol vzhodne slovenije.

ta soproizvodnja toplote je hudo nerazumljena, kar velja tudi za 'strokovne' ljudi ki opletajo s temi izrazi, kot je bilo v enem članku na mmc rtv slovenije.
namreč soproizvodnja toplote tudi pomeni manjšo proizvodnjo elektrike, ker boš hladilno vodo bolj segrel in bo posledično manj toplotnega izkoristka (nižji podtlak v kondenzatorju, manjši padec tlaka pare).

zdaj, če je to smiselno narediti, in če je potreba da se zaselek krško (morda še brežice) znova preorje in napelje toplovod, ali postavit rastlinjake okoli JEK namesto sadovnjakov... ter kako bi to funkcioniralo poleti...

nisem siguren da so na to kar enostavni odgovori. vedno bolj se mi zdi da je 'enostavno' na koncu še vedno najceneje...
Poleti pripravljaš hladilno vodo s absorbcijskim hladilnikom:
Absorption refrigerator @ Wikipedia

mertseger ::

gruntfürmich je izjavil:

mertseger je izjavil:

Bi pa bilo pametno uporabit NEK2 za soproizvodnjo toplote za ogrevanje pol vzhodne slovenije.

ta soproizvodnja toplote je hudo nerazumljena, kar velja tudi za 'strokovne' ljudi ki opletajo s temi izrazi, kot je bilo v enem članku na mmc rtv slovenije.
namreč soproizvodnja toplote tudi pomeni manjšo proizvodnjo elektrike, ker boš hladilno vodo bolj segrel in bo posledično manj toplotnega izkoristka (nižji podtlak v kondenzatorju, manjši padec tlaka pare).

zdaj, če je to smiselno narediti, in če je potreba da se zaselek krško (morda še brežice) znova preorje in napelje toplovod, ali postavit rastlinjake okoli JEK namesto sadovnjakov... ter kako bi to funkcioniralo poleti...

nisem siguren da so na to kar enostavni odgovori. vedno bolj se mi zdi da je 'enostavno' na koncu še vedno najceneje...


hm, ne tistih 1000 MW ki sedaj spustiš v Savo ali pa zrak preko hladilnih stolpov bi peljal do stanovanj. Nič drugače kot se to počne v Velenju ali Ljubljani.

J.McLane ::

Vseeno je pomembno v kakšni obliki ti dobiš teh 1000 MW (če jih je res sploh toliko). Če to dobiš v obliki 150° vroče vode, potem delaš nekaj narobe na izkoristku elektrarne in je škoda imeti tak design elektrarne, ker bi del teh 1000 MW lahko prodal kot elektriko. Če imaš pa te izgube v obliki 90° vroče vode, je pa uporaba v toplovodu že vprašljiva, ker imaš izgube pri prenosu na dolge razdalje.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Okapi ::

Pri nas iz pipe priteče vroča voda z 58 stopinjami (ravnokar pomerjeno), kar je preveč (v bistvu nevarno), bi bilo 40 stopinj več kot dovolj. Logike tega nisem nikoli čisto razumel.;) OK, jasno mi je, da tako porabiš manj tople vode, in če dovolj toplote pridelaš, je nima smisla posebej hladiti. Tudi na daljše razdalje jo lahko razpelješ.

Ampak kar hočem povedati, je pa to, da bi bila v toplovodu tudi topla voda pri 40 stopinjah čisto uporabna in koristna, če zaradi tehnoloških razlogov toplejše ne moreš imeti. In če ne gre na daljše razdalje, jo uporabiš vsaj na krajše razdalje. Vseeno bolje kot zlivati v Savo.

pegasus ::

Okapi je izjavil:

Logike tega nisem nikoli čisto razumel.
Ah, vprašaj jih npr. v kliničnem centru, kaj se zgodi, če imaš premalo toplo vodo v ceveh...

energetik ::

pegasus je izjavil:

Okapi je izjavil:

Logike tega nisem nikoli čisto razumel.
Ah, vprašaj jih npr. v kliničnem centru, kaj se zgodi, če imaš premalo toplo vodo v ceveh...
Gre za ogrevalno vodo, ne za sanitarno. Sicer pa se lahko pri oddaljenih bajtah montira TČ voda/voda, za tisto pa je že 20st voda odlična. Denimo da bi jo prodajali po precej nižji ceni na kWh kot tisto bližje JEK s npr. 60st.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

J.McLane ::

Mislim da je še en vidik zakaj se toplovoda s 60° ne splača delat, zato ker energijo predstavlja dT in energijo za objekte moraš dovesti enako pa če jih greješ s 120° ali 60° medijem, problem nastane da pri 60° mediju ti moraš prepumpat temu ustrezno večjo količino vode po toplovodu, to pa pomeni večji premer cevi ali pa več izgub če vodo šopaš z večjo hitrostjo. Morda to je problem, lahko pa da se motim, če bi energijo odvzemal s TČ voda/voda potem to jasno ne velja, ampak investicijski stroški in poraba dodatne elektrike ti spet postavi rentabilnost pod vprašaj.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

winterriver ::

Okapi je izjavil:

Pri nas iz pipe priteče vroča voda z 58 stopinjami (ravnokar pomerjeno), kar je preveč (v bistvu nevarno), bi bilo 40 stopinj več kot dovolj. Logike tega nisem nikoli čisto razumel.;)


Legionella @ Wikipedia

gruntfürmich ::

J.McLane je izjavil:

Vseeno je pomembno v kakšni obliki ti dobiš teh 1000 MW (če jih je res sploh toliko).

verjetno je tega veliko manj, ker folk pač ne pozna tehničnih zadev.
drugo pa je da JEK 2 ne bo sredi dobro napeljanega toplovoda sredi velemesta, ampak direkt na vasi...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Okapi ::

pegasus je izjavil:

Okapi je izjavil:

Logike tega nisem nikoli čisto razumel.
Ah, vprašaj jih npr. v kliničnem centru, kaj se zgodi, če imaš premalo toplo vodo v ceveh...

IMHO imajo tam problem zaradi slabe vodovodne napeljave, ne zaradi premalo tople vode. Sicer nisem 100%, ampak na pamet bi rekel, da tam ravno tako teče 55+ stopinj vroča voda, kot pri nas. Problem so razni mrtvi vodi in podobne zadeve, kjer voda zastaja.

vostok_1 ::

Nisem vedel, da so finci imeli težave pri gradnji.

Sem predvideval, da bo to problem. Pomanjkanje kompetentnega kadra.
Tudi našo JEK2 bodo vrjetno delali sub-par kontraktorji.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

pegasus ::

Jaz upam, da je sploh ne bodo. Ker koncentracija virov v letu 2020 je ... skorajda srednjeveška. Vostok, ravno od tebe bi pričakoval, da bi bil proti centralizaciji in za večjo razpršenost, ker edino tako lahko zagotavljaš demokracijo.

D3m ::

Dokler imaš butaste ptiče ne pričakuj vetrnic. :)

Ko ptiči vstopijo v slovenski zračni prostor ratajo butasti do amena. Šele ob izhodu iz našega zračnega prostora se lahko izogibajo vetrnicam.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Okapi ::

pegasus je izjavil:

Jaz upam, da je sploh ne bodo. Ker koncentracija virov v letu 2020 je ... skorajda srednjeveška.
V resnici je ravno razpršenost virov srednjeveška. Takrat je imela vsaka vas svoj mlin in svojega kovača, vsaka hiša svoj hlevček...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

mertseger ::

J.McLane je izjavil:

Vseeno je pomembno v kakšni obliki ti dobiš teh 1000 MW (če jih je res sploh toliko). Če to dobiš v obliki 150° vroče vode, potem delaš nekaj narobe na izkoristku elektrarne in je škoda imeti tak design elektrarne, ker bi del teh 1000 MW lahko prodal kot elektriko. Če imaš pa te izgube v obliki 90° vroče vode, je pa uporaba v toplovodu že vprašljiva, ker imaš izgube pri prenosu na dolge razdalje.


Saj verjetno več da je izkoristek reaktorja okol 35%. Toplotna moč 1100 MW reakorja je 3400 MW. Vsega se seveda ne da izkoristiti nekaj pa da.
Sicer pa je ta ideja tudi z ogrevanjem celo mesta Ljubljane bila bila v načrtu že 15 let nazaj ko so s tem začel. Ampak glede na investicijo je bolj realno samo posavje.

tony1 ::

winterriver je izjavil:

D3m je izjavil:

Osebno mislim, da bi lahko izbrali Ruse ali Korejce.

Zakaj pa njih? Francija je blizje ter vecino njihove elektrike prihaja iz nukleark. Razen tega jih gradi in nacrtuje drzavno podjetje (EDF), kar zmanjsuje moznost podmazovanja, pusti denar znotraj EU, pa se krepi odnose med drzavama. Mislim, da so edina izbira.


Ne pozabi, da nam je francoski Alstom zrihtaš TEŠ6.

Kdorkoli že bo, prvi kriterij bi moral biti, da je firma v zadnjih 10ih letih spravila v pogon vsaj kakšno jedrsko elektrarno. Kar bo precej zožilo seznam dobaviteljev.

SasoS ::

Pomoje bi edino Kitajci to zgradili v doglednem času...Francozi so nekaj počasni in dragi zadnje čase, Rusi verjetno bi sicer tudi zgradili - ampak je Kitajska tehnologija, ki temelji na Westinghousu, najbrž nam bližje sedanji kot Ruski VVER...

mertseger ::

Glede na lobiranja zna kar Westinghouse gradit, čeprav je bil že v stečaju pa ni sposoben danes elektrarne na ključ zgradit več. Ampak z velik$ in vplivov se da vse spremenit.

fikus_ ::

Westinghouse že dolgo ni več sposoben zgraditi JE, nima več ljudi s potrebnim znanjem.

D3m ::

Točno tako. Medtem, ko Rusi, Kitajci in Korejci to imajo....pa Francozi.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zimonem ::

D3m je izjavil:

Točno tako. Medtem, ko Rusi, Kitajci in Korejci to imajo....pa Francozi.

Potem je čas da zapremo krško?

fikus_ ::

Kolikor mi je poznano, Westinghouse opravlja samo še vzdrževanje, tudi za NEK.

D3m ::

Z ruskim gorivom.

Lp.
|HP EliteBook|R5 6650U|

winterriver ::

tony1 je izjavil:

Ne pozabi, da nam je francoski Alstom zrihtaš TEŠ6.

Kdorkoli že bo, prvi kriterij bi moral biti, da je firma v zadnjih 10ih letih spravila v pogon vsaj kakšno jedrsko elektrarno. Kar bo precej zožilo seznam dobaviteljev.


Ja, Nemci pa ww2. In? EDF je drzavno podjetje, ki je zgradilo vecino francoskih jederskih elektrarn.

tony1 ::

D3m je izjavil:

Točno tako. Medtem, ko Rusi, Kitajci in Korejci to imajo....pa Francozi.


Še Indijci?

LightBit ::

NuScale reaktorji so zanimivi.

starfotr ::

Menim, da je karkoli drugega, kot imamo sedaj neumno inštalirat. Če pokažemo dovolj denarja, bodo ameri naredili zadeve.

Samo šolanje je precej drago, da bi se privajali na druge sisteme.

winterriver ::

starfotr je izjavil:

Menim, da je karkoli drugega, kot imamo sedaj neumno inštalirat. Če pokažemo dovolj denarja, bodo ameri naredili zadeve.


Skratka, dajmo zgradit elektrarno po 40 let stari tehnologiji. Nic pametnega tukaj, razen tega s tem pumpamo denar iz EU kar je cista neumnost.

Westinghouse prodan Toshibi, se pravi kaj, si mislil torej dati Japoncem?

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Dosti lažje je, če nek sistem poznaš. Saj nisem rekel, da naj bo star sistem. Samo naj bo od istega proizvajalca. In če pokažeš denar, ti vse naredijo.

Saj letalske družbe imajo tudi boeing ali airbus, nimajo mešanih flot. Poceni se izobraževanje, vzdrževanje, nakupe letal itd.

winterriver ::

Istega proizvajalca ni vec. Toshiba popapala. Kot receno, gre za prevec denarja, da bi ga dajali cez luzo, od cesar nimas nicesar, ne davkov, ne gospodarskega ucinka, ne politicnega, s tem, da ti USA v EU parlamentu ne bo pomagala lobirati, da ti okoliske drzave izdelavo nuklearke sploh dovoljijo. Francija pa bo ;). Razen je Francija ze narocila plane za 6 novih reaktorjev, za izgradnjo katerih se bojo odlocali 2022 (ce mene vprasas 2025 :))). Ce zajahamo ravno tisti val gradenj, bi znala biti zadeva vsaj kar se tice materialov najcenejsa.

Glede mesanih flot... racunaj na to, da je Krsko star 40 let, tako da bo mesana flota ne glede od koga vzames.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Ja veliko prednosti je pri manjših reaktorjih ki ne rabijo redne vzdrževalne ekipe kot je tale NuScale:
- skalabilnost, ni ene velike začetne investicije
- downtime ob kakih letnih vzdrževanjih ni vse naenkrat ampak ena po ena in ni tistega gromozanskega padca proizvodnje v omrežju
- namesto enega projekta kjer korupcija vpreže svoje lovke sprejmeš zakon, ki take reaktorje dovoljuje in nato prepustiš prostemu trgu da jih kupuje
- je lahko dovolj majhna da ne rabi odvečne toplote v reko izvažat ampak ima lokalno vodno hlajenje ki odvečno toploto da v zemljo/zrak (NuScale je tak)

Minus je pa to da je kaj takega že marsikatera firma napovedala pa ni nič prišlo na trg in si ne moremo privoščit čakat. In glede na to da v Krškem že imamo lokacijo in uteženo ekipo je POPOLNOMA NERACIONALNO da ne bi naročili JEK2 in smo rešeni za desetletja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

D3m ::

Ja samo NuScale bo začel operirati šele 2025.
|HP EliteBook|R5 6650U|

gruntfürmich ::

winterriver je izjavil:

starfotr je izjavil:

Menim, da je karkoli drugega, kot imamo sedaj neumno inštalirat. Če pokažemo dovolj denarja, bodo ameri naredili zadeve.


Skratka, dajmo zgradit elektrarno po 40 let stari tehnologiji. Nic pametnega tukaj, razen tega s tem pumpamo denar iz EU kar je cista neumnost.

Westinghouse prodan Toshibi, se pravi kaj, si mislil torej dati Japoncem?

tehnologija je itq šla naprej, 40 let stare tehnologije itq nikjer ne dobiš več.
point je samo da imaš lahko lažja vzdrževanje in lažje remonte, ker fantje poznajo nov sistem ker je stari zelo podoben in ni treba na novo izumljat zadev in na novo se učiti celotne enektrarne, ker je osnoven dizajn zelo podoben. veš kako sistemi funkcionirajo in to je veliko lažje.
če imaš podobne uparjalnike, podoben sekundarni krog s turbino itd, potem so morda zadeve podobne.

velika negativna stran tega pa je da si vezan na nepredvidljive amerigose, ki ne znajo nič več delat ampak samo kasirat 10× za isto storitev kot drugje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

mertseger ::

winterriver je izjavil:

starfotr je izjavil:

Menim, da je karkoli drugega, kot imamo sedaj neumno inštalirat. Če pokažemo dovolj denarja, bodo ameri naredili zadeve.


Skratka, dajmo zgradit elektrarno po 40 let stari tehnologiji. Nic pametnega tukaj, razen tega s tem pumpamo denar iz EU kar je cista neumnost.

Westinghouse prodan Toshibi, se pravi kaj, si mislil torej dati Japoncem?


Toshiba ni več njihov lastnik, 2 leti nazaj jih je kupil Brookfield Asset Management. To zgleda bolj kot nek sklad. Kot so kupili Adrio pri nas.

LightBit ::

D3m je izjavil:

Ja samo NuScale bo začel operirati šele 2025.

Vprašanje kdaj bo JEK2. EPR-ji imajo tudi zamude. Sem čisto za da se postavi nekaj čim prej.
Če NuScale začnejo štancat je lahko elektrarna celo prej. Špekuliram seveda.
EPR bi bil smiselna izbira.
Kar se mene tiče je lahko tudi Magnox, samo da ni RBMK.

A. Smith ::

EPR ne znajo narediti v roku (glej Olkiluoto, Finska). Pa drag ko žafran. No, mogoče so se zadnja leta kaj izboljšali. Westinghouse je OK (obstaja reaktor 4. generacije) ampak drag ko žafran. Ruski najnovejši reaktorji so menda zelo solidni (pozabite RBMK, imajo že zdavnaj tlačnovodne reaktorje), ampak sumim, da bo huda zamera, če ga oni postavijo.

Francija bo pomagala lobirat... Avstrijci komaj vedo, kdo so Francozi, ne šlivijo jih 5%.

Cena in sposobnost izvedbe bi morala odločat. Korejci (Kepco) se tu dobro odrežejo. Verjetno so še drugi. Kanadčani, Indijci, Japonci (predragi?).

Glede gradnje mislim, da je prej kot v 15 letih ne bodo spalamudili. Od takrat, ko bodo ploh začeli, seveda. Gradnja JEK v današnjih časih žal traja dolgo.

Še malo gradiva, kdo ima dostop do preš/livarn, ki so zmožne izdelati posodo jedrskega reaktorja. Dostop do resursov je vredno upoštevati. https://www.world-nuclear.org/informati...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

tikitoki ::

starfotr je izjavil:

Dosti lažje je, če nek sistem poznaš. Saj nisem rekel, da naj bo star sistem. Samo naj bo od istega proizvajalca. In če pokažeš denar, ti vse naredijo.

Saj letalske družbe imajo tudi boeing ali airbus, nimajo mešanih flot. Poceni se izobraževanje, vzdrževanje, nakupe letal itd.


Nimas ti pojma kolk stane to, a ne? Solanje nekaj ljudi je drobiz. Se posebaj, ce te nova nuklearka pride precej drazje, ker si nefleksibilen.

LightBit ::

Itak bomo plačali še dodatno v žep vsem vpletenim, tako kot za TEŠ6.

A. Smith ::

Solanje nekaj ljudi je drobiz.

Šolanje vsega ne prinese. Operaterji na otoku Treh milj so bili izšolani, pa niso vedeli, kaj se dogaja v reaktorju. Pred leti je v JEK spustil ventil in povzročil manjšo poplavo. Kako hitro bi uspeli popraviti, če bi se s tem problemom srečali prvič, pri novi elektrarni? Obstaja verjetnost, da so pri novih Westinghouseovih reaktorjih uporabljeni podobni ventili. To je kar velika prednost.

Itak bomo plačali še dodatno v žep vsem vpletenim, tako kot za TEŠ6.

Glavni akterji trdijo, da bomo plačali na ključ. Če bo cena previsoka, ne gradimo. In to je tudi pogoj, pod katerim bi jaz tak projekt podprl. Če tega ne bo, je projekt treba ukiniti.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

fikus_ ::

Pozabite Westinghouse in amerikance! Zgoraj nekdo piše, da Francozi delajo na ideji gradnje novih, njim se pridružimo, to bo najceneje in kot kaže preteklost, tudi znajo naredit. Ali pa kdo drug.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

gruntfürmich ::

A. Smith je izjavil:

Pred leti je v JEK spustil ventil in povzročil manjšo poplavo.
kdaj in kaj se je pa to zgodilo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

LightBit ::

gruntfürmich je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Pred leti je v JEK spustil ventil in povzročil manjšo poplavo.
kdaj in kaj se je pa to zgodilo?

Verjetno je bilo mišljeno tole: https://web.archive.org/web/20080606223...

DamijanD ::

Prva jedrska v arabskem svetu

FrRoSt ::

https://www.dnevnik.si/1042935465/posel...

:)):)):)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

zasekaroza ::

FrRoSt je izjavil:

https://www.dnevnik.si/1042935465/posel...

:)):)):)):)):))

Če se to uresniči bomo osli očitno šli dvakrat na led

gruntfürmich ::

Bolj verjetno je da bomo spacali skupaj denar s hrvati kot pa sami.
Ampak ne skrbet, 2. bloka ne bo nikoli, ker nismo sposobni speljati tako velikega projekta.
Kot drugo so čakalne vrste predolge za tiste reaktorje, ki jih mi želimo in jih morda ne znajo več delat.
Tko da realno ni šanse za drugi blok.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
««
4 / 158
»»