Forum » Znanost in tehnologija » JEK 2
JEK 2
Temo vidijo: vsi
WizzardOfOZ ::
Jaz ne vem za vas, ampak situacija v našem svetu mi je zadnja leta postala tako retardirana, da niti ne vem kam se obrnit.
Toliko koncentrirane retardiranosti kot sem jo od oblastniko, stroke, zanesenjakove, splošne javnosti itd. videl zadnja leta, ne bi mogel vrjeti 15 let nazaj, če bi mi pripovedovali.
Idiocracy si poglej, pa ti bo jasno.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
kow ::
Kul.
Bodo gorivo kupili v Rusiji :P
Ce zanemarimo, da ne bodo kupili v Rusiji...
Teoreticno, si poracunal kaksna je razlika v prihodkih za Ruse, ce kupimo jedrsko gorivo namesto plina? Ti pomagamo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
kow ::
https://www.dnevnik.si/1042979601
Samo za opombo tistim, ki sanjajo, da bodo nuklearke v Evropi rastle, ko gobe po dežju.
Finci so gradili nov tip reaktorja. Zato pa bodo Poljaki, meddrugim, gradili tudi korejske. Teh je bilo v zadnjih letih zgrajenih kar nekaj.
Bo slo hitreje. Pomoje cirka 10-12 let bodo prvi reaktorji zagnani.
Saj ni problem. Lahko je tudi posrednik :)
Se enkrat. Se sploh zavedas, da je strosek goriva smesno majhen?
Edine nek smiselni izvajalec se mi zdijo Kitajci, ki imajo aktualne izkušnje z gradnjo, medtem ko Zahodni svet skoraj eno generacijo ni zgradil ničesar.
Ne drzi. Ameri bodo naslednje leto zagnail 2 reaktorja (na isti lokaciji). Korejci so APR1400 gradili doma, kot v ZAE.
Ampak ne res, to da so nemci prešaltali nazaj na premog zmaga v moji knjgi.
Zacasno presaltali. V nekaj letih jih bodo zaceli ugasati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
kow ::
Opa. Izgleda, da bilo Švica prva.
https://mobile.twitter.com/jedrskasi/st...
Nisi prebral novice - kot ponavadi. Samo maintainance je bil. Ti ni nerodno se tako blamirati po forumu?
MrStein ::
Ampak ne res, to da so nemci prešaltali nazaj na premog zmaga v moji knjgi.
Zacasno presaltali. V nekaj letih jih bodo zaceli ugasati.
Dvig DDV je začasen in druge pravljice...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
kow ::
Ugasnili bodo te, ki so jih ponovno zalaufali - ne vse. Da ugasnejo vse, bo trajalo veliko dlje.
pegasus ::
PrimozR ::
https://www.dnevnik.si/1042979601
Samo za opombo tistim, ki sanjajo, da bodo nuklearke v Evropi rastle, ko gobe po dežju.
Finci so gradili nov tip reaktorja. Zato pa bodo Poljaki, meddrugim, gradili tudi korejske. Teh je bilo v zadnjih letih zgrajenih kar nekaj.
Bo slo hitreje. Pomoje cirka 10-12 let bodo prvi reaktorji zagnani.
EPR-i so trije (Olkiluoto, dvakrat Taishan), APR1400 je pa 5 primerkov, od tega dva zagnana letos, eden pa lani. Druga dva pa 2016 oz. 2019.
Flamanville EPR je sicer tik pred ciljem, ampak ima težave z nekimi zvari. Vse izgleda, kot da je APR1400 manj problematičen, kot EPR. Nimam pa dvomov, da ne bodo EPR-a porihtali.
Opa. Izgleda, da bilo Švica prva.
https://mobile.twitter.com/jedrskasi/st...
Nisi prebral novice - kot ponavadi. Samo maintainance je bil. Ti ni nerodno se tako blamirati po forumu?
Take naslove bi bilo treba zakonsko prepovedati -_-
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
sbawe64 ::
Za JE moraš imet zadosti vode. Trenutno Francija ustavlja reaktorje zaradi premajhnih pretokov rek. Energetski izpad nadomeščajo z ruskim utekočinjenim plinom.
Ali hladilne stolpe, tako kot imajo recimo v Arizoni.
Je pa to dražja rešitev.
Slo JEK uporablja kombinacijo obojega.
6 stolpov plus Sava, ki ima trenutno pretoka celih 65 m3 in topla kot mlakuža 23°C (JE jo lahko dodatno segreje za maks. 3°C).
Nekaj (4) so jih naknadno zgradili 14 let nazaj.
https://www.nek.si/kako-deluje-nek/terc...
https://www.ibe.si/si/news/Strani/Novic...
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
sbawe64 ::
Edit
Sodeč po satelitski sliki je stolpov sedaj
12+4 stolpov
Sodeč po satelitski sliki je stolpov sedaj
12+4 stolpov
https://www.google.com/maps/@45.9368614,15.5172848,18z/data=!3m1!1e3
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
PrimozR ::
Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
nirburu ::
Ja, ampak mnogo manj.
Se pa sprašujem kakšna je temperatura v okolici eketrarne.
Če prav razumem ima skoraj 600MW električne moči, kar bi pomenili še dodatnih 600MW toplotnih izgub. 600MW uparjevat v atmosfero.
Se pa sprašujem kakšna je temperatura v okolici eketrarne.
Če prav razumem ima skoraj 600MW električne moči, kar bi pomenili še dodatnih 600MW toplotnih izgub. 600MW uparjevat v atmosfero.
Matevz96 ::
Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
ja ampak je precej razlike ali ti vodo segrevaš za 3°C ali za 70°C (da smo na varni strani recimo da ima vstopna 30°C) in jo potem še uparjaš. Tako na hitro če se nisem kje zmotil jo potrebuješ 200krat manj
#hooldthedoor
Lonsarg ::
Novi reaktorji ki se jih gradi imajo celo neke delno zaprte sisteme za hlajenje, da se isto vodo veckrat uporabi. JEK2 bo tako kljub dvojni moci rabil gotovo manj vode.
Skratka to so vse zadeve ki so ze nastudirane in resene.
Skratka to so vse zadeve ki so ze nastudirane in resene.
kow ::
Nimajo izbire. Sibak jen, zaveznistvo z zda (ruski uvoz) ... uvoz fosilnih goriv kosta prevec.
PrimozR ::
Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
ja ampak je precej razlike ali ti vodo segrevaš za 3°C ali za 70°C (da smo na varni strani recimo da ima vstopna 30°C) in jo potem še uparjaš. Tako na hitro če se nisem kje zmotil jo potrebuješ 200krat manj
Catch je, da jo potrebuješ. To je moj point.
Zakaj misliš, da so Kitajci v puščavi zgradili molten salt reaktor?
Ja, ampak mnogo manj.
Se pa sprašujem kakšna je temperatura v okolici eketrarne.
Če prav razumem ima skoraj 600MW električne moči, kar bi pomenili še dodatnih 600MW toplotnih izgub. 600MW uparjevat v atmosfero.
1200 MW. Termalni izkoristek jedrske elektrarne je ~1/3.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
Truga ::
ce imas toplotni izmenjevalec kjer vres vodo v paro, je temperatura vode ki jo dovajas dost nepomembna.Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
ja ampak je precej razlike ali ti vodo segrevaš za 3°C ali za 70°C (da smo na varni strani recimo da ima vstopna 30°C) in jo potem še uparjaš. Tako na hitro če se nisem kje zmotil jo potrebuješ 200krat manj
ce rabis eno enoto energije za segret eno enoto vode za eno stopinjo, rabis 540 enot za spremenit vodo iz 100 stopinjske tekocine v 100 stopinjski plin. sepravi, tudi ce startas z vodo ki si jo glihkar stopil iz ledu, bo se vedno vec kot 80% energije slo v fazni prehod.
PrimozR ::
To je res, če segrevaš hladilno vodo na 100°C, jo uparjaš in mečeš stran.
Dve težavi:
-kako zagotoviti tako dober prenos toplote iz hlajenega telesa na to vodo?
-kako topla bo potem ta voda na drugi strani? Oz. koliko mora imeti voda, ki pride iz parne turbine na poti v uparjalnik? Glede na to, da je uparjalnik, bi rekel sub100°C? Na poti iz turbine mora biti pa pomojem para suha (pregreta), ker ne smeš tvegati vodne kapljice, ki prileti na lopatico turbine. Might go boom.
Je pa res, da lahko hladiš s proti-tokom, torej že uparjena hladilna voda hladi tisti del, ki pride iz turbine, dovedena hladna hladilna voda pa hladi del, ki gre v uparjalnik: Heat exchanger @ Wikipedia
Dve težavi:
-kako zagotoviti tako dober prenos toplote iz hlajenega telesa na to vodo?
-kako topla bo potem ta voda na drugi strani? Oz. koliko mora imeti voda, ki pride iz parne turbine na poti v uparjalnik? Glede na to, da je uparjalnik, bi rekel sub100°C? Na poti iz turbine mora biti pa pomojem para suha (pregreta), ker ne smeš tvegati vodne kapljice, ki prileti na lopatico turbine. Might go boom.
Je pa res, da lahko hladiš s proti-tokom, torej že uparjena hladilna voda hladi tisti del, ki pride iz turbine, dovedena hladna hladilna voda pa hladi del, ki gre v uparjalnik: Heat exchanger @ Wikipedia
MrStein ::
Predsednik vlade Robert Golob je napovedal, da bo Slovenija energetsko draginjo srednjeročno rešila s tem, ko bo zgradila velike sončne elektrarne
današnje novice
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
GizmoX ::
S spletne strani:
Prioritetno sicer raje segreva Savo, in potem Sava počasi oddaja v okolje prejet GW toplote v kraje, čez katere teče (Čatež, pa hop čez mejo na Hrvaško in v Srbijo) - pa četudi kopalcem.
Kot stranski učinek pa na koncu potem še 350 MW pri potrošnikih v Sloveniji in 350 MW pri potrošnikih na Hrvaškem.
Pri zmanjšanem pretoku reke Save zaženemo sistem hladilnih stolpov, da ne presežemo naravne temperature reke Save za več kot 3 °C. Hladilni stolpi so zmožni odvesti 400–600 MW toplote energije, odvisno od vremenskih razmer.Kakorkoli že, odvede 1.200 MW toplotne energije stran/v lokalno okolje. Prek hladilnih stolpov max 600 MW.
Prioritetno sicer raje segreva Savo, in potem Sava počasi oddaja v okolje prejet GW toplote v kraje, čez katere teče (Čatež, pa hop čez mejo na Hrvaško in v Srbijo) - pa četudi kopalcem.
Kot stranski učinek pa na koncu potem še 350 MW pri potrošnikih v Sloveniji in 350 MW pri potrošnikih na Hrvaškem.
udirač => uni. dipl. inž. rač.
kow ::
Cirka 1GW (teoreticne) moci. Prvic so se izjasnili kako bomo povečali proizvodnjo energije. Soncne elektrarne bodo pomagale povecati proizvodnjo poleti, ko rabimo ekstra energijo za hlajenje. Z baterijami lahko tudi relativno enostavno podaljsas "proizvodnjo" za nekaj ur, recimo do 20h. Počasi se bodo morali tudi izjasniti glede jedrske energije.
GizmoX ::
Golob:
Postavitev solarnega W stane 1€, torej milijarda €.
200W = 1m2, torej 5km2 panelov.
Solarni Wp letno proizvede 1 kWh - če npr. SE deluje 25 let, je cena (pred dobički) 0,040€/kWh. Za primerjavo, GEN-I, 1.8.2022: VT 0,106€/kWh, MT 0,073€/kWh
S tem res pomembno prispevamo poletnim dnem. Kaj pa zimska draginja, naslednjih 40 let?
In tretji ukrep, srednjeročni, je to, da smo se popolnoma na novo lotili procesa solarizacije ali gradnje sončnih elektrarn v Sloveniji. Pripravili smo načrt skupaj s sistemskimi operaterji, po katerem bomo tretjini slovenskih gospodinjstev, približno tisoč megavatov sončnih elektrarn, omogočili dostop do skupnostnih sončnih elektrarn. S tem rešimo draginjo za vekomaj. Naslednjih 40 let. V treh letih. To je pripravil Eles. To ni stvar vlade. Skupaj z elektrogospodarstvom smo se usedli in našli način. Kako smo ta način našli? Ker bomo gradili velike sončne elektrarne, ki bodo prilagojene lokacijam, kjer omrežje to zdrži.Trenutno je nekje 500 MW sončnih elektrarn v Sloveniji. ELES bi torej dodal še 1.000 MW.
Postavitev solarnega W stane 1€, torej milijarda €.
200W = 1m2, torej 5km2 panelov.
Solarni Wp letno proizvede 1 kWh - če npr. SE deluje 25 let, je cena (pred dobički) 0,040€/kWh. Za primerjavo, GEN-I, 1.8.2022: VT 0,106€/kWh, MT 0,073€/kWh
S tem res pomembno prispevamo poletnim dnem. Kaj pa zimska draginja, naslednjih 40 let?
udirač => uni. dipl. inž. rač.
kow ::
Milijarda evrov je danes v veliki sliki drobiz. Zima pa ostaja problem. Zaenkrat ne kaze, da bi se hotel Golob kakorkoli izjasniti. Novinar ni opravil svojega dela.
sbawe64 ::
Cirka 1GW (teoreticne) moci. Prvic so se izjasnili kako bomo povečali proizvodnjo energije. Soncne elektrarne bodo pomagale povecati proizvodnjo poleti, ko rabimo ekstra energijo za hlajenje. Z baterijami lahko tudi relativno enostavno podaljsas "proizvodnjo" za nekaj ur, recimo do 20h. Počasi se bodo morali tudi izjasniti glede jedrske energije.
Cena/kapaciteta baterij za kapacitete, ki zagotavljajo do 20h 'uptimea' ?
Boš neprijetno presenečen.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
TESKAn ::
No, če potem kurimo premog in plin samo pozimi ga še zmeraj skurimo manj, kot če ga čez celo leto in si bomo lahko privoščili dražjega.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
kow ::
Cirka 1GW (teoreticne) moci. Prvic so se izjasnili kako bomo povečali proizvodnjo energije. Soncne elektrarne bodo pomagale povecati proizvodnjo poleti, ko rabimo ekstra energijo za hlajenje. Z baterijami lahko tudi relativno enostavno podaljsas "proizvodnjo" za nekaj ur, recimo do 20h. Počasi se bodo morali tudi izjasniti glede jedrske energije.
Cena/kapaciteta baterij za kapacitete, ki zagotavljajo do 20h 'uptimea' ?
Boš neprijetno presenečen.
Aja, mislil sem do 20:00, ne za 20h.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
gruntfürmich ::
Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
hladilni stolp ne MORE vode UPARJATI !! v hladilnem stolpu voda IZHLAPEVA in se tako ohlaja.
Novi reaktorji ki se jih gradi imajo celo neke delno zaprte sisteme za hlajenje, da se isto vodo veckrat uporabi. JEK2 bo tako kljub dvojni moci rabil gotovo manj vode.
GOTOVO bo rabil še ogromno več vode kot NEK, če se mislijo hladiti samo s hladilnimi stolpi. tako zelo veliko, da nimam pojma če bo sava s takšno nizko pretočnostjo dovolj in da bodo to okoljevarstveniki dovolili!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Lonsarg ::
Lej odvisno kak bo projekt in detajlni dogovori.
Ampak cisto nobene omejitve ni da ne bi naredil 100% zaprti sistem za hlajenje ce hoces. Omejitev je zgolj ekonomska.
Ampak cisto nobene omejitve ni da ne bi naredil 100% zaprti sistem za hlajenje ce hoces. Omejitev je zgolj ekonomska.
PrimozR ::
gruntfürmich je izjavil:
Med hladilnimi stolpi so najbolj učinkoviti tisti, kjer se uparja voda. Za to potrebuješ... vodo.
hladilni stolp ne MORE vode UPARJATI !! v hladilnem stolpu voda IZHLAPEVA in se tako ohlaja.
Kaj drugega kot uparjanje je izhlapevanje?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
gruntfürmich ::
daj primož samo nehaj...
in kako boš recimo 2GW toplote odvedel?
Lej odvisno kak bo projekt in detajlni dogovori.
Ampak cisto nobene omejitve ni da ne bi naredil 100% zaprti sistem za hlajenje ce hoces. Omejitev je zgolj ekonomska.
in kako boš recimo 2GW toplote odvedel?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Lonsarg ::
gruntfürmich je izjavil:
Mal poskroli do dry cooling https://world-nuclear.org/information-l...Lej odvisno kak bo projekt in detajlni dogovori.
Ampak cisto nobene omejitve ni da ne bi naredil 100% zaprti sistem za hlajenje ce hoces. Omejitev je zgolj ekonomska.
in kako boš recimo 2GW toplote odvedel?
Water is a constraint on coal-fired power generation in inland China, much of which is in water-deficient regions. Retrofit to air cooling decreases efficiency by 3-10% and is reported to cost about $200 million per 1000 MWe capacity* – about 2.5c/kWh. World Energy Outlook 2015 reports that over 100 GWe of coal-fired plant in northern China (12% of the entire coal fleet) uses dry cooling, and the need for it is expected to increase.
TL-DR: jedrski reaktorji porabljajo veliko vodo zgolj ker je to cene narediti kot varjante z manj vode.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
gruntfürmich ::
na dry cooling ti kar pozabi. ne da se mi sedaj to brati, je pa zanimivo. ampak vseeno kar pozabi, ker se tukaj pogovarjamo o dejstvih in ne o experimentalnih halucinacijah.
drugače pa za hladilne stolpe piše: The cooling tower evaporates up to 5% of the flow and the cooled water.
NEK ima ta pretok hladilne vode cca 25m3/s, JEK 2 bi ga verjetno imel vsaj 50m3/s, če ne blizu 70. 5% od 50 = 2,5m3/s do 3m3/s. ni nekaj nepredstavljivega, ni pa tako malo. cca 6% sedanjega pretoka reke Save...
drugače pa za hladilne stolpe piše: The cooling tower evaporates up to 5% of the flow and the cooled water.
NEK ima ta pretok hladilne vode cca 25m3/s, JEK 2 bi ga verjetno imel vsaj 50m3/s, če ne blizu 70. 5% od 50 = 2,5m3/s do 3m3/s. ni nekaj nepredstavljivega, ni pa tako malo. cca 6% sedanjega pretoka reke Save...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Lonsarg ::
No dry cooling sem dal za ekstremen example (sicer ni experimentalen ampak se glede na tisti članek dejansko uporablja za premogovne termoelektrarne ker te ponavadi niso ob rekah ampak ob rudnikih). Imaš seveda še kaj vmes, recimo "Wet cooling recirculating" piše tukaj poraba "75 megalitres per day" za 1000MW elektrarno.
Če sem prav konvertiral teh 75 megalitrov na dan je to zgolj 0.87m3/s, torej kar precej manj kot je obstoječa številka za NEK. To se tut ujema s tem ko sem bral nek članek leta nazaj pa je nekdo izjavil da bo novi reaktor kljub večji moči rabil manj vode ker so hladilni sistemi napredovali.
Če sem prav konvertiral teh 75 megalitrov na dan je to zgolj 0.87m3/s, torej kar precej manj kot je obstoječa številka za NEK. To se tut ujema s tem ko sem bral nek članek leta nazaj pa je nekdo izjavil da bo novi reaktor kljub večji moči rabil manj vode ker so hladilni sistemi napredovali.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
PrimozR ::
gruntfürmich je izjavil:
daj primož samo nehaj...
S čim? Z resnimi vprašanji?
gruntfürmich je izjavil:
in kako boš recimo 2GW toplote odvedel?
Z dovolj hladilniki. Tako kot pri... avtomobilih, ralunalnikih, itd. itd.
Problem je, da bi bili ti hladilniki kar precej kompleksni in REEEEEEEEEEEES ogromni. Pa verjetno precej nezanesljivi zaradi svoje konstrukcije.
Aja, evaporative cooling, a je kdo kaj gledal kako in kaj z vodnim kamnom?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
gruntfürmich ::
takšen je planiran hladilni stolp za izparevanje:
'dry' cooling pomeni hlajenje v zaprtem krogu, kot pri avtu z navadnimi zračnimi ventilatorji. koliko večji objekt in večja površina za kaj takega bi morala biti, si ne znam predstavljat. ampak vsekakor bi rekel faktor 10, poleg tega bi veliko megawattov porabil za ventilatorje.
https://www.gen-energija.si/eng/investm...
resnimi vprašanji?
parna turbina deluje pri čim večjem vakumu v kondenzatorju, kar pomeni voda ki jo dovajaš v kondenzator mora biti čim hladnejša. in čim hladnejša mora tudi kondenzator zapustiti, da ohraniš visok podtlak da para vso energijo odda v turbino.
torej daj mi povej, kje točno si ti predstavljaš upranjaje kot hlajenje tokokroga pri parnih turbinah?
'dry' cooling pomeni hlajenje v zaprtem krogu, kot pri avtu z navadnimi zračnimi ventilatorji. koliko večji objekt in večja površina za kaj takega bi morala biti, si ne znam predstavljat. ampak vsekakor bi rekel faktor 10, poleg tega bi veliko megawattov porabil za ventilatorje.
https://www.gen-energija.si/eng/investm...
S čim? Z resnimi vprašanji?
resnimi vprašanji?
parna turbina deluje pri čim večjem vakumu v kondenzatorju, kar pomeni voda ki jo dovajaš v kondenzator mora biti čim hladnejša. in čim hladnejša mora tudi kondenzator zapustiti, da ohraniš visok podtlak da para vso energijo odda v turbino.
torej daj mi povej, kje točno si ti predstavljaš upranjaje kot hlajenje tokokroga pri parnih turbinah?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Truga ::
gruntfürmich je izjavil:
takšen je planiran hladilni stolp za izparevanje:
'dry' cooling pomeni hlajenje v zaprtem krogu, kot pri avtu z navadnimi zračnimi ventilatorji. koliko večji objekt in večja površina za kaj takega bi morala biti, si ne znam predstavljat. ampak vsekakor bi rekel faktor 10, poleg tega bi veliko megawattov porabil za ventilatorje.
eno ali drugo rabis
megawate za ventilatorje, ali pa ogromen heatsink da vrocino oddaja pasivno. obojega pac ne.
PrimozR ::
gruntfürmich je izjavil:
takšen je planiran hladilni stolp za izparevanje:
'dry' cooling pomeni hlajenje v zaprtem krogu, kot pri avtu z navadnimi zračnimi ventilatorji. koliko večji objekt in večja površina za kaj takega bi morala biti, si ne znam predstavljat. ampak vsekakor bi rekel faktor 10, poleg tega bi veliko megawattov porabil za ventilatorje.
https://www.gen-energija.si/eng/investm...
S čim? Z resnimi vprašanji?
resnimi vprašanji?
parna turbina deluje pri čim večjem vakumu v kondenzatorju, kar pomeni voda ki jo dovajaš v kondenzator mora biti čim hladnejša. in čim hladnejša mora tudi kondenzator zapustiti, da ohraniš visok podtlak da para vso energijo odda v turbino.
torej daj mi povej, kje točno si ti predstavljaš upranjaje kot hlajenje tokokroga pri parnih turbinah?
Nekako takole: Evaporative cooler @ Wikipedia
O tem namreč že ves čas govorimo. Ne vem, kje si ti našel tlačni tokokrog s turbino.
gruntfürmich ::
Se mi zdi da ti preslabo ločiš izparevanje in uparjanje/vretje, ali pa si čudno razpagaš pojme.
Namreč vsak hladilni stolp deluje na principu izhlapevanja vode, kar je seveda počasno uparjanje, ni pa to vretje.
Namreč vsak hladilni stolp deluje na principu izhlapevanja vode, kar je seveda počasno uparjanje, ni pa to vretje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
PrimozR ::
Therefore moje povsem resno vprašanje, kaj je razlika med izparevanjem in uparjanjem. In povsem resno vprašanje, da če se to dogaja 'samo na površini', če izparevanje pomeni, da se voda spreminja v trdno agregatno stanje.
Občutek imam, kot da se vrtimo v krogu. Okrog fazne spremembe vode iz tekočega v plinasto stanje. Kar je izhlapevanje oz. uparjanje. Ampak očitno nekaterim tukaj temperatura, kjer se to dogaja, pomeni ogromno. Na mestu je potem tudi vprašanje, če je generiranje suhe pare v uparjalniku sploh vretje, ker se ne dogaja, če karikiram, v loncu na štedilniku (pri ~100°C in ~1 baru okoliškega tlaka), ampak pri višjih tlakih in temperaturah.
Sicer je razlika, koliko energije potrebuješ za fazno spremembo v odvisnosti od temperature, ampak pri sobni (~300 K) vs. pri ~100°C (lonec na štedilniku) dobimo slabih 10 % razlike. V prid sobni temperaturi, torej da tam potrebuješ več energije za uparjanje, kot pri segrevanju na 100°C. Seveda govorimo zgolj o fazni spremembi, sprememba temperature tekoče oz. plinaste vode tukaj nima nobenega pomena.
Enthalpy of vaporization @ Wikipedia
Slabo ločim proces fazne spremembe iz tekočega v plinasto stanje v primerjavi s procesom fazne spremembe iz tekočega v plinasto stanje, ja.
Ker se jasno motim, pride na vrsto moje resno vprašanje. Kako se razlikujeta med seboj?
Občutek imam, kot da se vrtimo v krogu. Okrog fazne spremembe vode iz tekočega v plinasto stanje. Kar je izhlapevanje oz. uparjanje. Ampak očitno nekaterim tukaj temperatura, kjer se to dogaja, pomeni ogromno. Na mestu je potem tudi vprašanje, če je generiranje suhe pare v uparjalniku sploh vretje, ker se ne dogaja, če karikiram, v loncu na štedilniku (pri ~100°C in ~1 baru okoliškega tlaka), ampak pri višjih tlakih in temperaturah.
Sicer je razlika, koliko energije potrebuješ za fazno spremembo v odvisnosti od temperature, ampak pri sobni (~300 K) vs. pri ~100°C (lonec na štedilniku) dobimo slabih 10 % razlike. V prid sobni temperaturi, torej da tam potrebuješ več energije za uparjanje, kot pri segrevanju na 100°C. Seveda govorimo zgolj o fazni spremembi, sprememba temperature tekoče oz. plinaste vode tukaj nima nobenega pomena.
Enthalpy of vaporization @ Wikipedia
Slabo ločim proces fazne spremembe iz tekočega v plinasto stanje v primerjavi s procesom fazne spremembe iz tekočega v plinasto stanje, ja.
Ker se jasno motim, pride na vrsto moje resno vprašanje. Kako se razlikujeta med seboj?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
WizzardOfOZ ::
zakaj predvidevaš da je uparjanje zgolj pri 100 stopinjah celzija? suha para (da se izogneš poškodbam zaradi kapljevin in jih eliminiraš z višjo temperaturo) ima ponavadi čez 200 stopinj.
izpareva pa voda že pri notmalnih temperaturah okolja
izpareva pa voda že pri notmalnih temperaturah okolja
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WizzardOfOZ ()
gruntfürmich ::
Na vikipeduji lepo piše, oz iz tvojega članka. Kapljevine (ne tekočine) so zelo nepovezane molekule ki se prosto gibljejo, in zato na površini prihaja do pobega teh molekul kapljevine v okoliški zrak recimo, in temu pravimo izhlapevanje, ker gredo iz kapljevine v plinasto fazo. Vrenje pa je proces celotne mase snovi, ko ima zadosti energije da se spremeni v parno fazo. Kdaj se to zgodi , pri kateri temperaturi, pa je odvisno od tlaka.
In to vrenje ni vedno z mehurčki, lahko je brez faznega prehoda pri visokih temperatueah in tlakih, kot jo imajo sodobne termoelektrarne.
Vse to pa je uparjanje; prehod nečesa v plinasto fazo.
In to vrenje ni vedno z mehurčki, lahko je brez faznega prehoda pri visokih temperatueah in tlakih, kot jo imajo sodobne termoelektrarne.
Vse to pa je uparjanje; prehod nečesa v plinasto fazo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
kancler ::
Koliko rude in energije je potrebno za dobavo indonezijskega premoga do sostanja? Mazut ladja, potni stroski, vlak do sostanja... Kok to stane?
Koliko casa traja, ce se ta trenutek odlocimo za drugo jedrsko elektrarno do njenega obratovanja?
Koliko casa traja, ce se ta trenutek odlocimo za drugo jedrsko elektrarno do njenega obratovanja?
fikus_ ::
Od odločitve 3-5 let za priprave na gradnjo, 10 (optimističnih) let za gradnjo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!