» »

Kdo kaj služi z delnicami?

Kdo kaj služi z delnicami?

Temo vidijo: vsi
««
323 / 323
»
»»

Eh ja ::

Tony... je treba ločiti zvezni davek na zapuščino, kjer je od Trumpovega zakona pred dobrim letom 15mil usd z 0 davka, nad 15mil usd pa 40%. Na to se doda še davek posamezne zvezne države, ki je zelo različen po višini in po olajšavi. Texas ima davek recimno 0.

Kanban ::

tony1 je izjavil:

Kanban je izjavil:

"Najin" (v bistvu tvoj) problem ni tvoja morebitna literarna pismenost, ampak tvoja očitna finančna nepismenost.


Po tvoje je sicer bolje biti v najemu kot kupiti cegle:
"Niti ne pozabljajo, za zadnjih 30 let so podatki zelo dobri in tudi kar nekaj kvalitetnih študij.

Zaresen faktor proti najemu je samo psihologija nelastništva in tega da si lahko "čez noč" na cesti."

Ne odstopam od trditve: najemati stanovanje pri nas je noro.


Seveda, spoštujem tvoje mnenje, ki temelji na komunistih, Titotu, romanih in ameriškem davku, ki ga plačuje manj kot 1% američanov. Hvala za ta tvoj kvaliteten prispevek.

tony1 ::

Jaz tudi, če bi živel v ZDA. Pa ne, in ti tudi ne.

Eh ja je izjavil:

Tony... je treba ločiti zvezni davek na zapuščino, kjer je od Trumpovega zakona pred dobrim letom 15mil usd z 0 davka, nad 15mil usd pa 40%. Na to se doda še davek posamezne zvezne države, ki je zelo različen po višini in po olajšavi. Texas ima davek recimno 0.


Se strinjam, hvalim razumno debato in soliden nivo komunikacije.

(Teksas ima zato npr. infarstrukturo čisto v pizdi.) Hudič je v tem, da je AI na te "detajle" pozabil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

Kanban ::

tony1 je izjavil:

Jaz tudi, če bi živel v ZDA. Pa ne, in ti tudi ne.

Seveda ne, zato je še bolj neumno, da se sploh pogovarjamo o davku, ki je irelevanten za 99.9% američanov, kaj šele za nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Kanban ()

tony1 ::

Kje je potem tole, velja za RS, EU, Kitajsko ali ZDA?

"Niti ne pozabljajo, za zadnjih 30 let so podatki zelo dobri in tudi kar nekaj kvalitetnih študij.

Zaresen faktor proti najemu je samo psihologija nelastništva in tega da si lahko "čez noč" na cesti."

Utk ::

tony1 je izjavil:

Jaz tudi, če bi živel v ZDA. Pa ne, in ti tudi ne.

Eh ja je izjavil:

Tony... je treba ločiti zvezni davek na zapuščino, kjer je od Trumpovega zakona pred dobrim letom 15mil usd z 0 davka, nad 15mil usd pa 40%. Na to se doda še davek posamezne zvezne države, ki je zelo različen po višini in po olajšavi. Texas ima davek recimno 0.


Se strinjam, hvalim razumno debato in soliden nivo komunikacije.

(Teksas ima zato npr. infarstrukturo čisto v pizdi.) Hudič je v tem, da je AI na te "detajle" pozabil.

LOL. Trump je dvignil mejo, enako kot se je dvigala meja stalno. Leta 2009 je bila 3,5 mio, zdaj pa 15. Big deal.

Na to se doda še davek posamezne zvezne države, ki je zelo različen po višini in po olajšavi

Ne, ne se kar doda. Če plačaš enega, se odšteje od drugega. Davki po državah so pa itak različni, največkrat jih pa ni:

Če gledava 50 zveznih držav in upoštevava oba tipa davka:

12 držav ima estate tax.
5 držav ima inheritance tax.
Maryland ima oba, zato ga ne smemo šteti dvakrat.

Torej ima vsaj enega od teh dveh davkov 16 od 50 držav, oziroma 32 % držav. Preostalih 34 držav nima ne state estate taxa ne inheritance taxa.

Alcarinnn ::

tony1 je izjavil:

Kje je potem tole, velja za RS, EU, Kitajsko ali ZDA?

"Niti ne pozabljajo, za zadnjih 30 let so podatki zelo dobri in tudi kar nekaj kvalitetnih študij.

Zaresen faktor proti najemu je samo psihologija nelastništva in tega da si lahko "čez noč" na cesti."


Zaresen faktor proti najemu je TUDI, dejstvo da lahko finančni instrumenti naredijo katastrofo, nepremičnina pa načeloma obstane (če ni potresa)

V vsakem primeru je na neki točki bolje si lastiti, četudi 1 luknjo za ziher, kot pa imeti 1 mil v delnicah in najemati...

delavec44 ::

Verjamem da davčni optimizatorji bogatih američanov znajo tudi ta davek nad 15 mio obiti ob smrti. S kakšnim trust fund ali kaj podobnega.

HotBurek ::

Buy, Borrow, Die

Buy: Wealthy individuals buy assets like stocks, real estate, or business equity that grow in value over time.

Borrow: Instead of selling those assets to get cash (which would trigger high capital gains taxes), they take out low-interest loans using their assets as collateral.

Die: When they pass away, their heirs receive the assets at a "stepped-up basis" to current market value. This effectively wipes out the built-in capital gains tax liability, allowing the debt to be paid off or carried forward tax-free.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Malidelničar ::

A niso tema delnice?
Sicer pa ameriški pristop ni realen za SLO kjer je vlaganje zaradi davkov drugačno.
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.

johnnyyy ::

tony1 je izjavil:

Ne odstopam od trditve: najemati stanovanje pri nas je noro.

Odvisno. Pri nas velika večina ljudi ne vlaga ampak špara in ko so starejši imajo dovolj lastne udeležbe, da lahko kupijo nepremičnino s pomočjo hipotekarnega kredita.

Če bi ljudje od svojega prvega počitiškega dela vlagali, se stvar precej spremeni.

Utk ::

Pri teh cenah kot so zdaj je noro kupit namesto najemat.

IL_DIAVOLO ::

Je rekel najemodajalec.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

Utk ::

Ja. Ker vem kolk stane posojilo, kolk stane da zrihtaš neko stanovanje, kakšni so sprotni stroški in kakšne so najemnine.

dronyx ::

Utk je izjavil:

Pri teh cenah kot so zdaj je noro kupit namesto najemat.

Se strinjam. Sploh pa za kakšnega državnega uradnika, ki lahko na MJU dobi stanovanje v najem po smešnih cenah (300€/mesec v Ljubljani ali nekaj takega). Ljudje mislijo, da če neko socialistično stanovanje iz leta 1972 kupijo za skoraj 400.000€, da se s tem stroški končajo. Potem pa prenova kopalnice 15.000€, nova kuhinja 15.000€, popravilo...nočem nikogar strašit. ;)

iKst_ ::

15 jurjev za kuhinjo v socialističnem stanovanju (se pravi, 3 metre pulta, tamal hladilnik pa mini jedilna miza)?

dronyx ::

iKst_ je izjavil:

15 jurjev za kuhinjo v socialističnem stanovanju (se pravi, 3 metre pulta, tamal hladilnik pa mini jedilna miza)?

Poznam primere, ko so začeli prenavljat kuhinjo, potem pa so morali na novo napeljati vodovod, elektriko, zamenjati tla...so se računi kar nabirali. Pa živcev je šlo precej. Bizarno, da vržeš več 100k€ v neko stanovanje, potem pa te čaka še taka zajebancija.

johnnyyy ::

dronyx je izjavil:

iKst_ je izjavil:

15 jurjev za kuhinjo v socialističnem stanovanju (se pravi, 3 metre pulta, tamal hladilnik pa mini jedilna miza)?

Poznam primere, ko so začeli prenavljat kuhinjo, potem pa so morali na novo napeljati vodovod, elektriko, zamenjati tla...so se računi kar nabirali. Pa živcev je šlo precej. Bizarno, da vržeš več 100k€ v neko stanovanje, potem pa te čaka še taka zajebancija.

Hja, samo to je problem invistitorja oz. lastnika. Če hočeš biti lastnik nepremičnine, potem je dobro poznati toliko osnov, da veš, da pri 30 let stari kuhinji ne menjaš samo elementov, ampak tudi ostale stvari, ki sodijo zraven.

Po drugi strani pa je danes izbire precej več kot včasih, prav tako imaš različne cene/kvaliteto, zato je tudi pri renovaciji dobro gledati na celoten objekt. Ker malce je nesmiselno v staro stanovanje dajati super duper opremo.

ripmork ::

In,... kdo kaj služi z delnicami? :)

V čakanju korekcije, ki je zelo pogosta v midterms letih med Avgustom in Oktobrom.
Verjetnost, da bo v tem mesecu najavljen dvig obrestnih mer spet nekoliko višja (kot, da bodo ostale, kakršne so). Kar bi seveda potisnilo vse dol, s kriptom vred. Povrhu pa še hormuška ožina z novim dogajanjem...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ripmork ()

Bud_Bundy ::

Utk je izjavil:

Pozabljajo tudi da bi tista hiša iz 96 bila zdaj že vsaj 10 let odplačana.


Kar seveda blagodejno vpliva na zdravje. Kako na zdravje vpliva nihanje na trgu, pa ve vsak zase.

dronyx ::

ripmork je izjavil:

In,... kdo kaj služi z delnicami? :)
Verjetnost, da bo v tem mesecu najavljen dvig obrestnih mer...

Kakšen dvig obrestnih mer? Nov šef FED-a misli da bo inflacijo prestrašil z besedami. Nič ne bo dviga obresti, ker mu Trump ne bo pustil. Če bi Trump odločal, bi bile obresti še precej nižje. Trump je Erdoganova šola ekonomije. Problem, ki ga imajo ZDA so bolj kot inflacija visoke obresti na 30 letne obveznice, ki so že precej čez 5%. Ampak tako visoke niso samo zaradi inflacije, ampak preprosto ker ni več povpraševanja kot včasih. Kitajci prehajajo na zlato, Japonci ameriški dolg prodajajo, da rešujejo jen...Verjetno domači investitorji se pa tudi ne tepejo za nakup ameriškega dolga. Potem ostaja pa še finančni mister, ki misli da bo z nekaj MRD USD reševal ceno zadolževanja.

delavec44 ::

Verjetno je govoril za ECB.

dronyx ::



Pri teh številkah je vprašanje, ali so s pomočjo finančnega inženiringa in prekomernega tiskanja denarja sposobni še naslednje desetletje nadaljevati ta niz. Kakor vem so bili donosi od 2000 do 2008 bistveno nižji. PO moje ne čisto nemogoče, ker se s tem ukvarjajo eni najbolj inteligentnih ljudi, bo pa težko. Verjetno nekje meje so, ko se fikcija in realnost srečati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

chrush ::

Zacel se je september. Ne slovi ravno kot pozitiven mesec.

GupeM ::

dronyx je izjavil:



Pri teh številkah je vprašanje, ali so s pomočjo finančnega inženiringa in prekomernega tiskanja denarja sposobni še naslednje desetletje nadaljevati ta niz. Kakor vem so bili donosi od 2000 do 2008 bistveno nižji. PO moje ne čisto nemogoče, ker se s tem ukvarjajo eni najbolj inteligentnih ljudi, bo pa težko. Verjetno nekje meje so, ko se fikcija in realnost srečati.

Od kod si dobil te številke? Tukaj so namreč drugačne:
https://www.macrotrends.net/2526/sp-500...

Sem jih pretvoril v malo lepšo obliko:
https://claude.ai/public/artifacts/fbdc...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

Malidelničar ::

dronyx, GupeM: Na grafu se lepo vidi kako je bil brutalen aftermath 1929: 1929 -11%, 1930 -28% in potem kapitulacija 1931 -47%, kako je folk to psihološko preživel, noro. Ker to je overall trg! Ni čudno, da je folk skakal iz oken stolpnic, delal samomore. Okej imeli so vse skupaj tudi na margin in tako naprej ...

Potem imaš pa v 70ih je kar brutalno, 1973 -17% in 1974 -30%, to je noro. In še 1977 -10%. Pa propad NiftyFifty bubbla, v desetletju je bila nato čista nula. In inflacija vzporedno takrat masovno žre ker je bila na momente celo preko 10% v letu.

Dot-com pa spet brutalno 2000 -10%, 2001 -13%, 2002 -23%. Zanimivo, kako se je okužba iz Nasdaqa, ki je v teh letih crashnil za -80%, prelila v overall trg. Zanimivo pa, da v SLO dot-com-a sploh nismo občutili, niti ni bil v novicah se mi zdi.

2008 je pa bil crash tako brutalen, res na nivoju 1929, ker gre za skoraj -39%, dno je bilo dejansko marca 2009, ampak potem se je počasi prebijalo nazaj gor. Ampak tisti prvi šok je bil res ...

Zanimivo, da 2022 je bilo -20% ampak jaz tega nisewm takrat tega še tako občutil, pa zanimivo, da tudi finančni svet tega ni tretiral kot crash, ampak bolj kot popravek, sideways market.

Zanimiv bi bil psihološki odziv folka na razmere trga blizu 1929, ali pa recimo slab trg kot ponovitev 1970ih.

Po mojem, če se najprej ponovi l. 2022 in imamo tam -24% bo to zaspinano kot sideways market in se pričakovalo rast, če pa se naslednje leto ponovi še -20% bi bila pa panika že.
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.

dronyx ::

GupeM je izjavil:

Od kod si dobil te številke?

Na Twitterju. Sem dal še Groku da preveri in njegovi podatki niso bistveno drugačni. To očitno v grobem kar drži.

GupeM ::

Tole "očitno v grobem" ni dovolj dobro. Razlika med enimi in drugimi podatki je namreč ogromna:


Tole je primer, če si imel na začetku leta 2009 v S&P 500 vloženih 100 dolarjev. Oranžna črta tvoji podatki, modra črta moji podatki. Razlike je za več kot 15 %. V samo 18 letih.

Ne pravim, da so tvoji podatki napačni in moji pravi. Lahko je obratno. Lahko imava pa oba napačne podatke. Lahko so celo oboji pravi, eni z upoštevanimi dividendami, drugi brez.

Na prvi pogled v grobem res izgleda, da ni velike razlike. Ko pa sešteješ ...

So pa tudi posamično gledano razlike kar velike za nekatera leta. 2019 naprimer 28.88% proti 31.32%. Leta 2021 pa 26.89% proti 30.63%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

energetik ::

GupeM je izjavil:

Tole "očitno v grobem" ni dovolj dobro. Razlika med enimi in drugimi podatki je namreč ogromna:


Tole je primer, če si imel na začetku leta 2009 v S&P 500 vloženih 100 dolarjev. Oranžna črta tvoji podatki, modra črta moji podatki. Razlike je za več kot 15 %. V samo 18 letih.

Ne pravim, da so tvoji podatki napačni in moji pravi. Lahko je obratno. Lahko imava pa oba napačne podatke. Lahko so celo oboji pravi, eni z upoštevanimi dividendami, drugi brez.

Na prvi pogled v grobem res izgleda, da ni velike razlike. Ko pa sešteješ ...

So pa tudi posamično gledano razlike kar velike za nekatera leta. 2019 naprimer 28.88% proti 31.32%. Leta 2021 pa 26.89% proti 30.63%.
Razlika je lahko če vzameš SP500 total return ali brez.. In potem imaš še net ali gross return, naknadno pa še TER sklada...
vires in numeris

GregiB ::

Glede na to, kaj se dogaja z državniškimi obveznicami, kako močna je korelacija med kratkoročnimi obveznicami (1, 2, 3 mesečnimi government bill-i) in MM ETFi? Bi moral jet gor, ne?
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Malidelničar ::

GregiB - po mojem ja.
Arriba escuadras a vencer. Que en Espana empieza a amanecer.

gen Maister ::

GupeM je izjavil:

Tole "očitno v grobem" ni dovolj dobro. Razlika med enimi in drugimi podatki je namreč ogromna:


Tole je primer, če si imel na začetku leta 2009 v S&P 500 vloženih 100 dolarjev. Oranžna črta tvoji podatki, modra črta moji podatki. Razlike je za več kot 15 %. V samo 18 letih.

Ne pravim, da so tvoji podatki napačni in moji pravi. Lahko je obratno. Lahko imava pa oba napačne podatke. Lahko so celo oboji pravi, eni z upoštevanimi dividendami, drugi brez.

Na prvi pogled v grobem res izgleda, da ni velike razlike. Ko pa sešteješ ...

So pa tudi posamično gledano razlike kar velike za nekatera leta. 2019 naprimer 28.88% proti 31.32%. Leta 2021 pa 26.89% proti 30.63%.


https://vemvec.si/potrosniski-kredit/25...
Za izbrise Utk, Gorečihkač, harmonikarjev in drugih, ki teme svinjajo spolitiko

Jaxson11 ::

Nekaj mesecev je mimo in malo sem pozabil na uporabnika, mislim, da @gfus ... se pravi tisti s svojim "programčkom"? Zanima me, kako se je stvar odvila? Na začetku je bilo v smislu "kako enostavno pridelam 200 in 500EUR na mesec", potem pa nisem več sledil.
Skratka, rad bi potrdil tezo (in prepričal samega sebe), da so te posamične delnice profitabilne samo za peščico trajderjev ali pa samo nekaj časa za "lucky" trajderje.

Jaz trenutno stavim na indeksne sklade - cel svet in Amerika. Bi pa dodal še kaj v indeksne od AI, ali pa kakšen indeksni emergency market.

V te bolj tvegane bom itak vložil veliko manj in potem vprašanje, kako bo z morebitnim dobičkom proti indeksnim.

LJSE ... Sedaj obstaja tudi indeksni sklad za SBITOP. Ali je na kakšen način mogoče zamenjati delnice in iti v ta sklad? Delnice sem kupil letos in ne bi plačeval davka. Prednost pa so seveda acc, kar mi prej ni bilo ravno jasno. :) Jah, enim bolj počasi pride. Je pa to kje tudi koristno. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jaxson11 ()

ripmork ::

Te dni je odjeknila novica, da bo očitno Nike izpadel iz s&p 100 indeksa... bohve, do kje lahko še pade vrednost (dokler ne zamenjajo menedžmenta in se trend ne obrne, zna trajat) :)

Iz firbca z AI delal backtest-e investiranja v leveraged Nasdaq pod različnimi scenariji (grafi 3x in 2x variant izgledajo na prvi pogled zelo mamljivi). So pa pod večino scenarijev veliki padci neizogibni. Pri nekaterih scenarijih (periodično kupovanje in prodajanje) bi se izognil velikim padcem, a bi tudi zgrešil najbolj strmo rast. Upoštevajoč vsakokratno plačilo davka na dobiček pa se vse skupaj zelo približa osnovni verziji indeksa. Ko/če pride do večje korekcije, pa zna bit QQQ3 raketa.

Vmes sem dobil idejo, da bi se mogoče lahko dobro profitiralo na račun letošnjega izzida GTA6 (TTWO, Sony), sam po analizah vrednosti delnic že zdaj kotirajo relativno visoko... mnenje?

Po mojih analizah sicer SAP deluje kot trenutno zanimiva opcija...

ripmork ::

Jaxson11 je izjavil:

Jaz trenutno stavim na indeksne sklade - cel svet in Amerika. Bi pa dodal še kaj v indeksne od AI, ali pa kakšen indeksni emergency market.

Brez dvoma so indeksi glavno merilo. Mimogrede - pred kratkim je Vanguard evropskim investitorjem ponudil VGLA - nov etf, ki zaobjema cel svet (all caps, delnice več kot 10k podjetij) z zelo nizkim stroškom vodenja (0.07% investicije). Za satelitske (manjše) variante se mi zdijo pa indeksi v robotiki, zdravstvu in AI energetiki dobra kombinacija. RBOT je v manj kot letu dni prinesel 36%+

Jaxson11 ::

Sedaj imaš več variant tega "celega sveta". Pomoje za povprečnega vlagatelja je vseeno, katerega izbere. In pomoje je eden dovolj.

Kako ostali gledate na priporočeno strategijo razporeditve zanesljivih naložb (depoziti, obveznice ...) in bolj tveganih (delnice, ETF ...)?
Načeloma so neke smernice - 40/60, 30/70 ali pa starost vlagatelja.

Kaj pravite?

nejc_nejc ::

dronyx je izjavil:

iKst_ je izjavil:

15 jurjev za kuhinjo v socialističnem stanovanju (se pravi, 3 metre pulta, tamal hladilnik pa mini jedilna miza)?

Poznam primere, ko so začeli prenavljat kuhinjo, potem pa so morali na novo napeljati vodovod, elektriko, zamenjati tla...so se računi kar nabirali. Pa živcev je šlo precej. Bizarno, da vržeš več 100k€ v neko stanovanje, potem pa te čaka še taka zajebancija.

to je najboljša varijanta
predstavljaj si kao obnovljeno s ploščicami, ki ti ne ustrezajo8-O

ripmork ::

Jaxson11 je izjavil:

Sedaj imaš več variant tega "celega sveta". Pomoje za povprečnega vlagatelja je vseeno, katerega izbere. In pomoje je eden dovolj.

Kako ostali gledate na priporočeno strategijo razporeditve zanesljivih naložb (depoziti, obveznice ...) in bolj tveganih (delnice, ETF ...)?
Načeloma so neke smernice - 40/60, 30/70 ali pa starost vlagatelja.

Kaj pravite?


Definitivno je eden dovolj; tule je dobra primerjava all-world indeksov - razlika na koncu je zelo majhna. Za nekoga, ki že nekaj časa vlaga v enega, ni smisla v dodajanje še drugam.

Smernice se precej razlikujejo od situacije, ja (starost, toleriranje volatilnosti, načrtovani večji nakupi v bližnji prihodnosti, ipd). Osebno imam četrtino investiranega namesto v obveznicah raje v money market etf-u, ostalo pa v delnicah in etf-ih + manjši del v kriptu.
««
323 / 323
»
»»