Kdo kaj služi z delnicami?

nurmaln je 7. apr 2024 ob 11:41 izjavil:

Okapi je 7. apr 2024 ob 09:28 izjavil:

Kar je sicer precej logično. Kakšna je razlika, če milijon zaslužiš s kopanjem jarkov, ali s prekupčevanjem na borzi? Po kakšni logiki bi kopač jarkov bil bolj obdavčen?

Vsak kapital nekje v preteklosti (za večino ljudi iz zadnje plače, za kakšne bogate družine pa mogoče par sto let nazaj) izvira iz dela. Ko je bilo to delo opravljeno je bila nanj že plačana dohodnina (ali nje ekvivalent).
Logično je torej da bo kapitalski dobiček manj obdavčen, ker je isti kapital v preteklosti že bil obdavčen po stopnji obdavčitve dela.

Zato pa ne plačaš davka na celotno vrednost prodanih delnic, ampak samo na toliko, kolikor si s prodajo zaslužil.

Hipotetični primer:
Koplješ jarke in zaslužiš milijon. Plačaš davek.
Koplješ jarke in zaslužiš pol milijona. Plačaš davek. Potem pol milijona vložiš v delnice in jih prodaš za milijon. Se pravi si zaslužil še pol milijona in plačaš na to davek. Skupaj si torej zaslužil milijon.
Ampak pri milijonu s kopanjem jarkov plačaš višji davek kot pri pol milijona s kopanjem jarkov in pol milijona s trgovanjem. To pač ni pošteno.

Okapi je 7. apr 2024 ob 12:27 izjavil:

Zato pa ne plačaš davka na celotno vrednost prodanih delnic, ampak samo na toliko, kolikor si s prodajo zaslužil.

Hipotetični primer:
Koplješ jarke in zaslužiš milijon. Plačaš davek.
Koplješ jarke in zaslužiš pol milijona. Plačaš davek. Potem pol milijona vložiš v delnice in jih prodaš za milijon. Se pravi si zaslužil še pol milijona in plačaš na to davek. Skupaj si torej zaslužil milijon.
Ampak pri milijonu s kopanjem jarkov plačaš višji davek kot pri pol milijona s kopanjem jarkov in pol milijona s trgovanjem. To pač ni pošteno.

NE!! MEŠAŠ JABOLKA in KROMPIR!
Davak vedno plačaš na DOBIČEK! Ppi delu pa imaš še določene druge prispevke, ki niso davki. Razna zavarovanja, zdravstveno, pokojninsko, ....
Če ti pol miljona zaslužiš s kopanjem jarkov, to ne pomeni, da imaš ti pol miljona dobička, ker imaš tudi stroške!

Okapi je 7. apr 2024 ob 09:28 izjavil:

Kar je sicer precej logično. Kakšna je razlika, če milijon zaslužiš s kopanjem jarkov, ali s prekupčevanjem na borzi? Po kakšni logiki bi kopač jarkov bil bolj obdavčen?

Od place ne mores it v minus. Sicer so pa dobicki od opcij obdavcenni 40% kar je bolano.

Nej se obdavcijo po dohodninski dobicek od preprodajanja stanovanj. Jasno, da ne saj je to tam kjer slovenski bogatasi dejansko sluzijo, ne pa borza.

Ker v tej državi pač ni nič logično, do prilivov v proračun hočejo na tak ali drugačen način...

Saj tisto, kar si si sposodil, ni tvoje. Zakaj bi na to plačeval davek? Kot če si sposodiš bager za kopanje jarkov. Zakaj bi plačal davek za bager? To plača lastnik bagra, tebi pa zaračuna najem. Ali pa ne, če sta prijatelja.

Utk je 7. apr 2024 ob 23:34 izjavil:

Če moraš našparat za bager, si plačal ful davka še preden si ga kupil. Če si sposodiš, nisi plačal nič, služiš pa enako. Ne glede ali odplačuješ bager banki ali ga amortiziraš, strošek bagra je (približno) enak.

Sej pravim, sej ne more bit drugač, ampak tudi zato so bogati še bogatejši. Oni si sposojajo da še več zaslužijo, raja pa za avte...

??? tebi koncept ni jasen. Če imaš 50k€ in kupiš bager imaš sredstvo vredno 50k€ in nič obveznosti. Če si sposodiš 50k€ od banke in kupiš bager imaš sredstvo vredno 50k€ in obveznosti do banke - glavnico 50k€ ter stroške financiranja (obresti npr. 10k€). Vidiš, da ne prideš do posla (riziko ti pri podjetništvu pozabljaš) prodaš bager za 20% ceneje in maš v prvem primeru 40k€ nazaj v žepu, v drugem pa 20k€ minusa.

Ne vem kje si ti procente davka vzel. A tvoj bogataš se je pa z bianco kreditno pogodbo rodil? Kredit ti omogoča leverage je pa hkrati tudi tveganje. Če podjetnik zastavi bajto (ker banka bo hotela zavarovanje) in gredo stvari v napačno smer si lahko cimra išče.

Leverage je dostopen vsakemu smrtniku, razlika med bogatim in revnim je vglavnem v tem, ker bogat bo imel vizijo in potrplenje, na nekaj bo znal počakat več let. Reven je pa vedno tisti, ki želi obogateti čez noč.

Bogastvo se večinoma akumulira postopoma skozi leta ali destletja, čez noč obogatijo res redki primeri, seveda pa so, ampak so bolj slaba tolažba za tiste ta revne.

Ful ste v rudnikih vsi.
Jaz sem vstopil v NEM.
Imam pa RIO že nekaj časa.

Sem investiral v nemske nazi delnice - rhm, hag, r3nk. Noro, kakšen rollercoaster. V enem mesecu lep plus, zdaj pa en dan 5% gor, drug dan 5% dol. Dobra priložbost, da vsaj nekaj zaslužiš, če se že ne moremo izognit podpori ekstremističnih skupin

redtech je 9. apr 2024 ob 22:19 izjavil:

Ne predstavljam si grafa, če zlato prebije ta trendline:

Au

Glede na inflacijske pritiske verjetno bo. Vse vlade hocejo cim prej nazaj na nizje obrestne mere, tako da bodo lazje odinflirali svoje dolgove.

Pomoje bo zlato končno res odletelo. Ker od 2021 stoji na mestu. Na vso inflacijo ni reagiralo, ker je veljalo prepričanje, da se bomo tega hudiča zelo kmalu rešili. Zdaj pa postaja jasno da se ga ne bomo in zlato dohiteva realnost. Sem uspel zadeti špico v 2021 in kupil pri 2000$. 3 leta mi je stalo na mestu :(

Kitajska je early-recovery: finance, transport, verjetno je tech tudi poceni sedaj.

energetik je 10. apr 2024 ob 09:34 izjavil:

Mislite, da bi res lahko zlato prebilo, glede na to da je trenutno že precej napihnjeno? Jaz sem spet zamudil, hotel sem ga pri 2000$ nabavit kako unčo ali 2, pa sem takrat imel občutek da bo korekcija

Sicer pa še eno vprašanje. Vlagal bom redno v MSCI world (samo razviti trgi).
Na IBKR kakor vidim imam na razpolago od večjih ETF predvsem IWDA, XDWD ter SPPW, vsi so ACC, v EUR in doma na Irskem. Razlika je pa, da je IWDA na voljo samo na Amsterdamski borzi, ki ima dodaten fiksni strošek 1,2€ na order (+1,25€ IBKR provizija). Medtem ko XDWD in SPPW sta na XETRA, kjer je borzna provizija skoraj zanemarljiva. SPPW ima poleg tega zelo nizel TER=0,12%; je pa v njem 10x manj kapitala kot v IWDA.
Ali grem za dolgoročno kar v SPPW?

Zdravo;
vsi, ki si jih naštel, sledijo MSCI world (in so z izjemo SPPW za današnje razmere kar dragi). Preveri še VGVF IE00BK5BQV03 od Vanguarda, tudi ta je na XETRA, stane 0,12%, sledi pa FTSE world in za razliko od prejšnjih treh vključuje še Južno Korejo (1,5%) in ščepec Poljske, ZDA pa za par % manj.

Sparkxl je 10. apr 2024 ob 09:43 izjavil:

Pomoje bo zlato končno res odletelo. Ker od 2021 stoji na mestu. Na vso inflacijo ni reagiralo, ker je veljalo prepričanje, da se bomo tega hudiča zelo kmalu rešili. Zdaj pa postaja jasno da se ga ne bomo in zlato dohiteva realnost. Sem uspel zadeti špico v 2021 in kupil pri 2000$. 3 leta mi je stalo na mestu :(

Zlato sem občasno kupil od 2008 naprej. po raznoraznih cenah, namesto daril, igrač ipd pa sem otrokom od 2014 od prvega RD naprej redno kupoval zlatnike. Zadnja leta sem vedno kupoval po 3-6 manjše zlatnike hkrati za celo leto rojstnih dnevov, poleg pa še kakšne lepše srebrnike, ki so bolj zbirateljski. Se kar nabere. upam, da jim pride prav čez 20 let.

Ne vem kje piše, da gredo vsi v znižanje OM.

Jasno pa je, da moraš potem slejkoprej najeti Sef

Očitno prihaja prosti pad delnic.

+0.50% v EUR, ker z dolarji gremo težko po solato.

2kg "gamble" od lani avgusta je končno naredil nek rezultat.

Matejjjjj: zanimivo je, če gledaš gibanje cene zlata ob krizah. Recimo zadnji dve relevantni za nas sta 2008 ter marec 2020 (COVID crash).

Ob nastopu krize v prvih tednih, morda v prvem mesecu, ko vse delnice in borze letijo dol zaradi šoka tudi zlato pade.

Potem ko po nekaj tednih, ko nastopi vsesplošna panika, kako bo z gospodarstvom naslednjega pol leta/enega leta, ko se ne ve kako bo z ekonomijo in se čutijo krizni sunki v gospodarstvu, zlato strmo odleti parabolično gor. In nekaj časa ostane na teh nivojih, ki so lahko tudi 2x, 3x glede na predkrizno stanje. Potem pa ponavadi morda že pred koncem kriznega obdobja začne hitro upadati, ker se ljudje prilagajajo na krizo/ali pa že pripravljajo na pokrizno okrevanje (če je kriz kratka) in zopet naredijo pivot ven iz zlata, ki je za kratek rok bilo tak safe haven.

Tu je zanimiv primer zlata v času izbruha vojnih konfliktov:
https://mojefinance.finance.si/8988049/...

Pa še nekaj zanimivih:
https://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=...
Gold Price History: Why Did Gold Fall In 2008?
https://www.gainesvillecoins.com/blog/g...
Is gold a safe haven for investors?
https://www.economicsobservatory.com/is...

Zlato (v fizični obliki) zato, ker se ga že tisoče let uporablja kot nekaj, kar je 'vredno'. Če gre vse v 3pm, si lahko z izpisom iz IBKR samo tazadno obrišeš, za zlato boš pa še kaj dobil.

gruntfürmich je 11. apr 2024 ob 13:13 izjavil:

https://www.macrotrends.net/1333/histor...

zlato na max 1934 - inflation adjusted
preteče 46 let
zlato na max 1980 - inflation adjusted
preteče 46 let
zlato 2026 - potegnemo ravno črto - seveda logaritemski graf:
inflation adjusted 10.000$ ???

Ker ni akrivnost, da sem ailver bug naredi extrapolacijo se za srebro.
Gold 10000, 1:50, je stebro 200
Gold 10000, 1:20, je srebro 500
Gold 10000, 1:9 (korelacija med Au:Ag v naravi), je srebro ~1100

Pa zanemarimo se, da je srebro mnogokrat bolj uporabljeno v vsakdanu kot Au.

redtech je 21. mar 2024 ob 11:55 izjavil:

energetik je 21. mar 2024 ob 11:43 izjavil:

Da še tule vprašam - prodaja npr. Paladija (XPD) na Revolutu je ali ni obdavčljiv dogodek? Za fizični paladij ni davka na dobiček. Ali XPD tudi spada tu zraven ali ne?

Vprašaj na FURS, tudi mene bi zanimalo. Nazadnje so mi razložili, če je fizično backed ni obdavčen.

XPD je pa kaj Futures, kar bi za njih znal biti izvedeni finančni instrument?

Futures are financial contracts obligating the buyer to purchase an asset or the seller to sell an asset at a predetermined future date and price.

Dobil odgovor s FURS:

Na podlagi določbe 1. točke 32. člena Zakona o dohodnini - ZDoh-2, se dohodnine od dobička iz kapitala ne plača od odsvojitve premičnin, razen od premičnin, ki so določene v 2. in 3. točki 93. člena Zdoh-2, to pa so vrednostni papirji, deleži v gospodarskih družbah, investicijski kuponi ter izvedeni finančni instrumenti (razen ko pravico odsvoji delojemalec). Torej prodaja kovine ni obdavčena, v primeru, da fizična oseba, ki proda le-to, ne opravlja dejavnosti.

Navedena določba Zdoh-2 se tako ne nanaša na davčno obveznost fizične osebe, ki opravlja tovrstne posle v okviru dejavnosti.

Pri trgovanju z vrednostnimi papirji, ki pa so vezani na blago (trgovanje preko indeksnih skladov ETF) se na podlagi poglavja III 6.3 (dobiček iz kapitala) ZDoh-2, obdavčuje prodaja enot premoženja investicijskih kuponov s panožno usmeritvijo v plemenite kovine, prodaja indeksnega sklada (ETF) na določeno kovino itd. V primeru odsvojitev navedenih in drugih podobnih finančnih instrumentov mora zavezanec v skladu z določbo 325. člena Zakona o davčnem postopku – ZDavP-2 do 28. februarja tekočega leta za preteklo leto vložiti Napoved za odmero dohodnine od dobička iz kapitala od odsvojitve vrednostnih papirjev in drugih deležev ter investicijskih kuponov.

Če gre za trgovanje z izvedenimi finančnimi instrumenti, kot so posli v zvezi z blagom (npr. kovino) kot osnovnim instrumentom, je opravljena prodaja instrumenta, vezanega na osnovni instrument kovino, predmet obdavčitve, skladno z določbami Zakona o davku od dobička od odsvojitve izvedenih finančnih instrumentov - ZDDOIFI. Zato je potrebno v primeru odsvojitve izvedenih finančnih instrumentov vložiti Napoved za odmero davka od dobička od odsvojitve izvedenih finančnih instrumentov do 28. februarja tekočega leta za preteklo leto. Za izvedene finančne instrumente se po ZDDOIFI štejejo izvedeni finančni instrumenti oziroma izvedeni posli v zvezi z valutami, ki so zajeti v točkah 4 do 11 drugega odstavka 7. člena Zakona o trgu finančnih instrumentov (ZTFI-1), razen poslov promptnega (spot) valutnega trgovanja.

Lep pozdrav,

Torej če prav razumem, je treba za XPD na Revolutu oddati napoved...

Malidelničar je 12. apr 2024 ob 11:24 izjavil:

Malo gledam naftaše ...... še kdo gleda?
Ali sem zamudil low point takrat do začetka 2022 in moram zdaj še počakati na kakšen popravek v drugi polovici 2024?

Jaz sem kupoval praktično ves čas od 2022 naprej, in moram reči da zadnji mesec kar z veseljem gledam. Sicer niso posamezni naftaši, ampak sklad, cca. ekvivalent GNR:
https://www.ssga.com/us/en/individual/e...
So pa notri na prvih 6 mestih:

      
CHEVRON 
CONOCOPHILLIPS       
EXXON MOBIL CORP 
OCCIDENTAL PETROLEUM
SCHLUMBERGER	
TOTALENERGIES SE 	

Ne vem, kaj bi rekel, mislim da je še nekaj prostora za rast, napihnjeno vsekakor ni.

redtech je 12. apr 2024 ob 12:43 izjavil:

@energetik hvala za tole informacijo, zlata vredna.

Po tem zapisu ETF pade v kategorijo delnic, tvoja pozicija XPD (futures?) pade pod izvedene.

Prepričan sem bil, da ETF 100% backed ni predmet obdavčitve. Zanimiv bi bil še primer, če iz ETF-a prevzameš fizično in lokalno prodaš, potem je to brez obdavčitve.
Da je ETF(100% backed) obdavčen ni logično, ker imaš fizično kovino na zalogi.

Se bom lotil dodatne raziskave za ETF-e.

@Malidelničar kam gre denar iz Upstream firm?

Ja, verjetno če imaš možnost prevzeti fizično iz ETF in potem tako prodaš, da je neobdavčeno. Če prodaš ETF, je obdavčeno. Verjetno tudi ni obdavčen nakup npr. srebra, kjer dobiš potrilo, da ga držijo v trezorju (npr. Švica).

Revolutov XPD je pa skoraj sigurno nek instrument, torej je davek... Še vedno bolje 25% davka na dobiček, kot da greš kupit kovanec in ti na glavnico pribijejo DDV.
Čeprav če grem še enkrat brat odgovor, bi lahko bil to izvedeni instrument, na katerega je 40% davka, če držiš manjkot 1 leto...
Nekako so se izognili direktnemu odgovoru, kako naj vem kaj je XPD na Revolutu.

Nafaši so bili v podnu skoraj desetletje. Tu je lufta gor še pa još. Pomaga jim zelena agenda, zaradi katere so podfinancirani. Ker bojda je peak oil že za nami in bo šlo še samo navzdol.
Jaz pretežno v energetiko (50%) šopam not od 2021. Od takrat sem gor 60%. Zadnjih 6 tednov pa je omfg...eksplozija portfelja

TDW, FTI, HLX, VAL in podobni, to leti že en čas

Če pa iščeš sektorje ki trenutno malo počivajo, pa sta to premog in uran. Nabirajo kondicijo za naslednji skok

Ljudje v hiper-inflaciji nočejo zlata, srebra, BTC-a... ampak USD

Na kratko v Argentini imajo omejitev $40/dan. George je hotel preživeti "izven sistema" vendar je odkril, da praktično ni likvidnosti. Noben noče zlata, ker ima kupec problem, da potem najde nekoga, ki bo to zlato kupil v USD, ker pesov noče (inflacija), BTC še večji fail...

Zelo podobno se sliši kot včasih dinar-marka.

https://m.youtube.com/watch?v=3s4Fx9U_k...