Kdo kaj služi z delnicami?

tt33 je 8. maj 2023 ob 23:44 izjavil:

Je kdo kdaj kupoval obveznice preko IBKR? Zanimajo me striktno obveznice, ki jih lahko držim do dospetja in ne npr. obvezniški ETF-ji. S tem še nimam izkušenj in me zanima, če kdo ve slednje.

1. IBKR ima Bond Search Tool za iskanje raznih obveznic. Če kupim obveznice preko tega vmesnika, ali potem lahko kupljeno držim do navedenega maturity datuma in takrat prejmem polno izplačilo (glavnica + obresti), seveda vkolikor ni prišlo do defaulta?


2. Ali izplačilo dobim direktno na IBKR račun kot cash, podobno kot dividende?


3. Primer: pod Non-US Sovereign Bonds najdeš tudi slovenske obveznice, npr. "SI Govt 5.25 Feb18'24". Ta ima maturity date Feb 18, 2024 in rate (obrestno mero?) 5.3%. Obveznice so bile izdane 2014. Ali to pomeni, da lahko še vedno kupim te obveznice tudi sedaj, eno leto pred iztekom, in na koncu dobim 5.3% obresti na vloženo? Ne vem, kako realno je, da za neko obveznico najdem prodajalca.
   


4. Kateri FURSov obrazec se uporabi za prijavo davka? Se to obravnava kot davek na obresti?


5. Je treba na kaj posebej paziti, če kupujem obveznice drugih držav, npr. Norveške ali Nemčije?


6. Ko kliknem na katero izmed najdenih obveznic, me IBKR opozori s sporočilom "Bonds generally trade on Alternative Trading Systems (ATS) which are not exchanges. Quotes displayed on an ATS serve as an "indication of interest" only and do not represent a firm commitment to buy or sell." Kaj točno naj bi pomenilo, da ne predstavljajo "firm commitment to buy or sell"?

1. 2, 3 da, za nekatere bonde je tezko najdet prodajalca (Jst sm recimo hotel ESFS bonde kupit pa ni nobenga k bi mi jih prodal).

4. obresti so ja
5. Ne da bi jst vedel
6. Pomeni da niso prikazani orderji in ni pravi bid pa ask, ce vidis da nekdo prodaja po 98.88 in toliko ponudis sploh ni nujno da ti bo trade naredilo. Torej te cene predstavljajo neko informacijo interesa. Pac postavi limit na tolk kot bi rad donosa in cakaj. Grafe je fajn gledat, da popravis limit, ce zgleda da ne bo interesa za tvoj trade.

Ce EXK pade pod 3 potem dodajam za 2k.

Verjetno napačna tema, ampak vseeno če ima kdo konkretno idejo kam vložiti sredstva iz banke (50k) za kratko obdobje 5let, z nizkim tveganjem recimo da pokriješ inflacijo. Je sploh trenutno kaj pametnega? Drugače vlagam mesečno v vwce preko ibkr, ter nekaj v kripto.

10% yield brez tveganja ne bo ja. Imaš pa marsikje na menjalnicah po 4-6% in občasno tudi več % na posojanje stabilcev. Tveganje tu seveda je, da gre menjalnica pod vodo ampak če se držiš teh glavnih, pomoje zelo majhno.

Sicer ne vem ce lahko iz Evrope varcujes v Zda, ampak trenutno so obrestne mere od 4% do 5% na racunih...

Verjetno govori o dolarskem depozitu. Seveda ti 5% v dolarjih ne pomaga, ce v bliznji prihodnosti dolar pade proti evru.

Spura je 22. maj 2023 ob 09:44 izjavil:

Problem dividend je da vrednost delnice pade v visini dividende.

Praviloma so ti padci samo kratkotrajni. Delnica se kmalu pokupi in vzdigne nazaj.

rimljan je 22. maj 2023 ob 08:38 izjavil:

gas2018 je 22. maj 2023 ob 00:20 izjavil:

Sicer ne vem ce lahko iz Evrope varcujes v Zda, ampak trenutno so obrestne mere od 4% do 5% na racunih...

kje pa so 4-5%, trenutno je meni najboljsa varianta za "lezanje" na racunu tole Fleks depozit

Verjetno bi moral, kdor to hoče, vložiti v papirje-obveznice ameriškega dolga.

FrRoSt je 22. maj 2023 ob 11:38 izjavil:

rimljan je 22. maj 2023 ob 08:38 izjavil:

gas2018 je 22. maj 2023 ob 00:20 izjavil:

Sicer ne vem ce lahko iz Evrope varcujes v Zda, ampak trenutno so obrestne mere od 4% do 5% na racunih...

kje pa so 4-5%, trenutno je meni najboljsa varianta za "lezanje" na racunu tole Fleks depozit

Verjetno bi moral, kdor to hoče, vložiti v papirje-obveznice ameriškega dolga.

Ne IBKR ti obrestuje (če imaš NAV večji od 100k) 2,15% na euro oziroma 4,57% na USD

FrRoSt je 22. maj 2023 ob 11:45 izjavil:

user4683 je 22. maj 2023 ob 11:38 izjavil:

Torej so dividende sveti gral in zastonj iz zraka zgeneriran denar? /s

NE! Dividende so del dobička, ki ga ustvari firma ali podjetje!

Podjetje bi sicer lahko dobilo načeloma denar tudi na bankah; ga pač dobi/pobere od zasebnikov, beri investitorjev; direktno in ne preko posrednikov bank, ki so institucionalizirani finančni investitorji.

To mi je zelo dobro jasno, na kar sem impliciral je, da izplacane dividende zmanjsajo kapital (in posledicno vrednost podjetja) in morda tudi zmanjsujejo prihodnji potencial investicij podjetja. Seveda je zraven se cel kup detajlov, tako da dividende seveda niso slaba stvar, ni pa to nek cudezen free money ampak ima dolocene posledice.

pingme je 22. maj 2023 ob 11:58 izjavil:

Curve Ball je 22. maj 2023 ob 11:46 izjavil:

FrRoSt je 22. maj 2023 ob 11:38 izjavil:

rimljan je 22. maj 2023 ob 08:38 izjavil:

gas2018 je 22. maj 2023 ob 00:20 izjavil:

Sicer ne vem ce lahko iz Evrope varcujes v Zda, ampak trenutno so obrestne mere od 4% do 5% na racunih...

kje pa so 4-5%, trenutno je meni najboljsa varianta za "lezanje" na racunu tole Fleks depozit

Verjetno bi moral, kdor to hoče, vložiti v papirje-obveznice ameriškega dolga.

Ne IBKR ti obrestuje (če imaš NAV večji od 100k) 2,15% na euro oziroma 4,57% na USD

Plus obrestuje se zgolj denar nad 10k.

ne, če imaš NAV preko 100k se obrestuje celoten znesek. Če imaš manj od 100k se obrestuje proporcionalno manj (za 50k se obrestuje po polovični obrestni meri), če imaš pa NAV pod 10k pa se ne obrestuje nič.

Telekom in Cinkarna dobička, ki ga bosta ustvarila letos, nikoli ne bosta smela izplačati delničarjem
Delničarji Telekoma in Cinkarne so ostali z dolgimi nosovi, ko so videli sklice sej skupščin delničarjev: večina je šele takrat izvedela, da družbi ne bosta izplačali dividende, ker sta vzeli državno pomoč.
Zakon o pomoči piše, da prejemniki pomoči dobička, ki ga bodo ustvarili letos, ne bodo smeli nikoli izplačati.
Telekom in Cinkarno smo vprašali, zakaj o subvenciji delničarjev niso posebej obvestili, in izbrskali tudi, kako so jih. ..
https://www.finance.si/9013148/Telekom-...

Curve Ball je 22. maj 2023 ob 12:54 izjavil:

pingme je 22. maj 2023 ob 11:58 izjavil:

Curve Ball je 22. maj 2023 ob 11:46 izjavil:

FrRoSt je 22. maj 2023 ob 11:38 izjavil:

rimljan je 22. maj 2023 ob 08:38 izjavil:

gas2018 je 22. maj 2023 ob 00:20 izjavil:

Sicer ne vem ce lahko iz Evrope varcujes v Zda, ampak trenutno so obrestne mere od 4% do 5% na racunih...

kje pa so 4-5%, trenutno je meni najboljsa varianta za "lezanje" na racunu tole Fleks depozit

Verjetno bi moral, kdor to hoče, vložiti v papirje-obveznice ameriškega dolga.

Ne IBKR ti obrestuje (če imaš NAV večji od 100k) 2,15% na euro oziroma 4,57% na USD

Plus obrestuje se zgolj denar nad 10k.

ne, če imaš NAV preko 100k se obrestuje celoten znesek. Če imaš manj od 100k se obrestuje proporcionalno manj (za 50k se obrestuje po polovični obrestni meri), če imaš pa NAV pod 10k pa se ne obrestuje nič.

Ne drži.
There will be no income paid up to USD 10,000 of cash.
Če imaš NAV več kot 100k USD in 20k USD v kešu, dobiš obresti na 10k USD, torej efektivno 2,165% obrestno mero.
https://www.interactivebrokers.hu/en/pr...

Up to Tier Cutoff
10,000 0.000% 0.00
Above the Tier Cutoff
10,000 4.330% 433.00
Total 20,000 433.00

Your Net Asset Value in USD
200,000.00
Your blended rate for USD
2.165%

uvodV?? je 22. maj 2023 ob 13:21 izjavil:

Dinozavri... dividende so pase. Zdaj se dela stock buybacke.

To ti ne bo generiralo FCF, management pa za dvig delnic dobiva bonuse in vnovčuje opcije.. ladjo potem zapustijo prvi .

Malidelničar je 22. maj 2023 ob 13:57 izjavil:

Telekom in Cinkarna dobička, ki ga bosta ustvarila letos, nikoli ne bosta smela izplačati delničarjem
Delničarji Telekoma in Cinkarne so ostali z dolgimi nosovi, ko so videli sklice sej skupščin delničarjev: večina je šele takrat izvedela, da družbi ne bosta izplačali dividende, ker sta vzeli državno pomoč.
Zakon o pomoči piše, da prejemniki pomoči dobička, ki ga bodo ustvarili letos, ne bodo smeli nikoli izplačati.
Telekom in Cinkarno smo vprašali, zakaj o subvenciji delničarjev niso posebej obvestili, in izbrskali tudi, kako so jih. ..
https://www.finance.si/9013148/Telekom-...

Tole dvomim... Vem, da je npr. ogromno firm odprlo prav posebne analitične konte pri nerazporejenem dobičku, kjer imajo naknjižen zgolj dobiček iz let 2020 in 2021, da se zadosti zahtevam iz danih subvencij. Vendar pa gre tudi tu za obliko obveznosti oz. oligacije, ki s časom zastara. Namreč, pojavljajo se seveda problemi, tipa... kako je s pokrivanjem izgub. Se pokrivajo zgolj iz nerazporejenega dobička preteklih let razen 2020 in 2021? Kako je ob likvidaciji podjetja? ipd. Zadevo tudi na FURS, kolikor se spomnim, niso znali čisto razložiti, saj načeloma nobena obligacija ne more bit kar... trajna.

Spura: torej imaš ASML? ;);)

GregiB je 23. maj 2023 ob 08:06 izjavil:

Malidelničar je 22. maj 2023 ob 13:57 izjavil:

Telekom in Cinkarna dobička, ki ga bosta ustvarila letos, nikoli ne bosta smela izplačati delničarjem
Delničarji Telekoma in Cinkarne so ostali z dolgimi nosovi, ko so videli sklice sej skupščin delničarjev: večina je šele takrat izvedela, da družbi ne bosta izplačali dividende, ker sta vzeli državno pomoč.
Zakon o pomoči piše, da prejemniki pomoči dobička, ki ga bodo ustvarili letos, ne bodo smeli nikoli izplačati.
Telekom in Cinkarno smo vprašali, zakaj o subvenciji delničarjev niso posebej obvestili, in izbrskali tudi, kako so jih. ..
https://www.finance.si/9013148/Telekom-...

Tole dvomim... Vem, da je npr. ogromno firm odprlo prav posebne analitične konte pri nerazporejenem dobičku, kjer imajo naknjižen zgolj dobiček iz let 2020 in 2021, da se zadosti zahtevam iz danih subvencij. Vendar pa gre tudi tu za obliko obveznosti oz. oligacije, ki s časom zastara. Namreč, pojavljajo se seveda problemi, tipa... kako je s pokrivanjem izgub. Se pokrivajo zgolj iz nerazporejenega dobička preteklih let razen 2020 in 2021? Kako je ob likvidaciji podjetja? ipd. Zadevo tudi na FURS, kolikor se spomnim, niso znali čisto razložiti, saj načeloma nobena obligacija ne more bit kar... trajna.

Tule odgovor glede zastaranja ne bo ravno pil vode. Z vidika zastaranja je namreč bistveno kdaj je obveznost nastala. V tem primeru bi obveznost nastala v trenutku izplačila dobička, saj bi takrat podjetje kršilo zakonsko prepoved in bilo dolžno vrniti prejete Covid subvencije (če se ne motim so pri Cinkarni problemi zaradi energetskih pomoči, ampak princip je enak). Tako da to vprašanje niti približno ni tako enostavno.

Ne razumem pa kakšna je težava glede pokrivanja izgub. Če ta dobiček porabiš za pokrivanje izgube, ne bo prišlo do izplačila dobička delničarjem. Posledično vsaj sam težave pri tem ne vidim.

redtech je 23. maj 2023 ob 18:19 izjavil:

To je bolj problem brokerja, kako davek odbija, v US je BTI.

Payout ratio je pri MO 1.2, pri BTI 0.75. Še bolje je bil Japan Tobacco pa se ga samo gledal pri 2300...

Na splošno US nič ne gledam.

Je pa TGA zdej pod 600.

Mam vec kot 10% portfelja v Pfizerju, in ce gre se dol bom se kupoval. Folk je mongoloiden, da prodaja to firmo tolk dol.

pingme je 24. maj 2023 ob 21:47 izjavil:

Padec pričakovanega dobička za PFE v 2023 za 50% glede na 2022 je seveda eden od razlogov (konec kovida).
Okoli 3$ dobička na delnico v 2023 je približno toliko kot ga je bilo 2018/2019 in tudi cena delnice je sedaj nekako tam, prihodnji PE je torej okoli 12.2, pet letno povprečje je 12.3.
PFE sicer ni draga, absolutno podcenjena pa nikakor. Imam sicer tudi sam, ampak sem kupoval nižje kot je trenutno (in vmes tudi pobiral dividende).
Meni je trenutno boljši nakup JNJ, če že govorimo o farmacevtih, je zelo stabilna firma, tisto sranje s pudrom je praktično pase, spin-off Kenvue je pa vreden okoli 10% JNJ, tako da ne spremeni bistveno slike (KVUE bom prodal takoj ko dobim, po naši glupi zakonodaji so to sicer dividende).

Lej vsaj 50% firm na trgu ima letos padajoce dobicke pa niso ble tolk punished. In pfizer nikoli ni bil proporcionalno nagrajen za covid dohodke (ce pogledas rast dohodkov pa rast cene ni blo proporcionalno).

Ravno ko govoris o stevilkah, folk je prodajal pfizer pri p/e 6, in ja napovedi so imele padec dobicka letos, ampak tudi forward p/e je samo 12.2 kot si sam napisal, kar je poceni. Poglej recimo Eli Lilly (LLY) p/e 70, gre pa samo gor. Tudi ce upostevas napovedi njihove rasti je povsem pretirano. J&J se en primer firme, ja stabilna, stabilno draga, p/e 33.82. Njihova boga 3% dividenda je payout ratio 95%. Novo Nordisk, Merck, Abbie Vie, nihce nima boljsega dobicka, tudi ce upostevamo vse napovane padce dobicka na pfizerju. In zadnjih par kvartalov se je pokazalo da te napovedi niti niso pravilne, namrec dobicek pada manj kot napovedano.

Glavni problem farmacevtov, ki imajo original zdravila, je da prej ko slej potece patent in denarni tok za doloceno zdravilo se preneha. Zato je bistven riziko za vsako firmo, ali jim bo uspelo naredit kaksna nova zdravila preden patenti na trenutnih potecejo. In tukaj ima Pfizer zelo mocno pozicijo, ker kjer drugi vidijo firmo, ki ji revenue pada, jst vidim firmo, ki je dozivela "windfall" dogodek (zacasno visji dobicek), in je dobesedno zasuta z denarjem (zato toliko nizji p/e kot cisto vsi konkurenti), denarja pa niso izplacali v obliki buybackov ali preseznih dividend, ampak so s tem denarjem pokupili cel kup manjsih firm, da si zagotovijo produkte do 2030.

- napovedi padca dobicka so pretirane (zadnje 4 kvartale so vedno imeli earnings beat)
- ce se folk noce cepit, pa recimo pristane v bolnici s kovidom, bodo dobili Paxlovid, njihov covid antiviral, spet dobicek
- prodajal bodo kombo cepiva flu+covid, rsv+covid etc...
- vsi se obnasajo, kot da je covid over, ampak ni, ce se pojavi kaka nova nevarna varianta bo cez noc spet delnica sla gor, ravno zdaj je nova varianta na kitajskem (sicer ni posebno nevarna), mislim da market podcenjuje kaj vse se lahko se zgodi
- s svojim masivnim cashflowom so si privoscili kuput Seagen za 40 miljard kar bo povecalo njihove onkoloske produkte
- imajo skoraj stestiranega konkurenta diabetes, weight-loss zdravilu od Novo Nordiska (kar je zdravilo, ki je izkljucno zasluzno za noro rast tega podjetja) in Eli Lilly ima tudi ogromno rast na racun tega weight-loss zdravila

To je moj pogled na zadevo.

redtech je 24. maj 2023 ob 22:45 izjavil:

V GB je obveznica "čez noč" na 7%, to bo sedaj še vleklo denar iz delnic na FTSE, LGEN, MNG, AV, PHNX, danes - 3% do 5%.

Hm... dobro vprasanje je potem, ali bo sel funt gor ali dol.

Spura je 24. maj 2023 ob 22:55 izjavil:

redtech je 24. maj 2023 ob 22:45 izjavil:

V GB je obveznica "čez noč" na 7%, to bo sedaj še vleklo denar iz delnic na FTSE, LGEN, MNG, AV, PHNX, danes - 3% do 5%.

Hm... dobro vprasanje je potem, ali bo sel funt gor ali dol.

Če mi logika prav dela je tako: obresti gredo gor, ker ni kupcev obveznic.. short? Po drugi strani BOE z višjo obrestno mero napram ECB...long?
Mogoče je zato EUR/GBP tako mlačen - Equilibrium :)

Iz leta 2015, ko je GBP zelo pridobil proti EUR:

Pound strengthens against euro after Bank signals interest rate rise
This article is more than 7 years old
Sterling hit high of more than seven years after Bank of England governor Mark Carney indicated that period of 0.5% borrowing costs will end within months
https://www.theguardian.com/business/20...

Imam 60% net short na GBP, zato imam oči na pecljih

Tako nekako ja, visoke obresti so potem signal, da kupcev še ni. Na drugi strani je potem še CPI na 8-10% ... bomo videli.

Groot je 23. maj 2023 ob 21:56 izjavil:

Ne razumem pa kakšna je težava glede pokrivanja izgub. Če ta dobiček porabiš za pokrivanje izgube, ne bo prišlo do izplačila dobička delničarjem. Posledično vsaj sam težave pri tem ne vidim.

Sem se s tem ukvarjal pred 2 leti, pa se nekaj spominjam, da je bil nek haklc vsmislu FIFO... Torej, katere erazporejene dobičke lahko porabiš za pokrivanje izgub... Ali moraš iti po vrsti (FIFO) ali je diskrecija firme, katere dobičke, ali prvo skuriš COVID dobičke ali prvo neCOVID... res se ne spomnim...