Kdo kaj služi z delnicami?

FB ima velik problem dobivanja novih uporabnikov, trenutne pa imajo praktično do konca monetizirane, tako da jaz ne vidim lih svetle prihodnosti in novih ATHjev na delnici letos, razen seveda, če jim uspe prodreti na kitajski trg.

Facebook gre v bistvu lahko samo še navzdol. Ker v nedogled rasti ne more, kar se števila uporabnikov tiče, zgodovina interneta pa nas uči, da se moda spreminja, ljudje se marsičesa naveličajo, ali se pojavi kaj zanimivejšega ...

Se še kdo spomni MySpace? Leta 2006 je bil najbolj obiskan kraj na spletu, pred Googlom.

Slej ko prej se bo nekaj podobnega zgodilo tudi s Facebookom. Že zdaj velja za nekaj, kar uporabljajo samo še mame in stari fotri

sandy je 1. avg 2018 ob 12:18 izjavil:

Ena mala anketica: Twitter se je v zadnjem tednu sesedel za 1/4, facebook za 1/5; kakšne so vaše napovedi, kdaj se bo twitter vrnil na 44$ in FB na 217$?

Jaz pravim; do krompirjevih počitnic (in naj me koklja brcne, če se motim)

Pa hladno glavo na vročem soncu vam želim

Pomoje takšnih cen ne bomo več videli. Vsaj v bližnji prihodnosti ne.

Kakršenkoli ponoven vzpon je kvečjemu dobra priložnost za short.

Čestitke. Verjetno so tako nepotrebne, ker zadovoljujejo profiti, ki ste jih pobasali v žep z shortanjem.

belo mleko je 2. avg 2018 ob 18:47 izjavil:

Koliko milijonov delnic si že shortal, ko tako na veliko o tem pišeš?

FB kot obstoječa platforma res ne more več veliko rasti, imajo pa dovolj casha in denarnega toka da pokupijo vsako alternativo FB, npr. Instagram, Whatsapp, ki si ga že lastijo. Plus, njihova baza podatkov je rudnik zlata. Težko napovedati, kaj bo nasledilo FB, bo pa njegov lastnik precej verjetno FB.

Prehitel si me, točno to si mislim tudi jaz. Dejansko gre za monopol nad načinom komunikacije med večino uporabnikov interneta. Če si Apple in Google konkurirata na podočju OS in naprav, pa so vsi njuni uporabniki priklopljeni na- FB!

Sicer pa twitter in FB že galopirata navzgor...

Samo da nisi Appla shortal. Potem si dobil v teh dneh od brokerja obvestilo.

Začel z amazonom, morda ima še par procentov, v tem primeru bom dodajal na poti navzgor. Tako ali tako bomo potem par mesecev nadomestili v enem dnevu

+10% v enem tednu jabolko.... Ampak to je le nova paradigma, tehnologija pa take fore. Korekcije matematično nemogoče, matr z tako hitrostjo bomo vsi lepo zaslužili.

Tesla je zrasla na shortih. Starčki, ki so v prejšnjem stoletju prišli do premoženja pregledujejo bilance in si pravijo NEMOGOČE, nobenih profitov, PRECENEJENO, podjetje bo propadlo!!

Pa jih nekdo pokupi, dvigne ceno, raja pomaga češ Tesla super avtomobili z tem si lastim delček prihodnosti in cena raste raste dokler shorterji ne kapitulirajo in se jim lepo proda nazaj delnice po premium ceni.

V (pametnih) dolgovih ni problema. Amazon je vzel kredit kljub visokim dobickom.
Ce bi izplaceval dobicke zaposlenim, ljudje z denarjem bi imeli manj razlogov za investiranje v podjetja.

To, da je cilj podjetja samo dobiček ni res. V praksi je podjetje vpeto v neko družbo na katero se mora ozirat in koneckoncev podjetje vodijo ljudje, katerih posledice odločitev nosijo tudi izven funkcije/službe. V tem primeru bi lahko šlo za to, da je šlo podjetje predaleč pri zasledovanju dobička in "izgubilo kompas".

Lastništvo podjetja delavcem in zero sum poslovanje. Jaz v tem vidim rešitev.

Tudi v Sloveniji (in predvsem Skandinaviji) je nekaj lepih primerov podjetij, ki so se zaradi možnosti izčrpavanja na račun večjega dobička lastnikov, odločile za večinski delavski prevzem. Zaposleni so zbrali denar, kolikor je kdo hotel prispevati, in sedaj so sami udeleženi pri dobičku. Motivacija zaposlenih se s tem poveča, saj delajo zase, delovni pogoji tudi, podjetje tako v času debelih krav varčuje, da lahko posel fura naprej tudi v času krize. To je trajnostno podjetništvo na dolgi rok in mislim, da je v tem prihodnost.

Eno izmed takih podjetij iz mojega lokalnega okolja je npr. Gorenjski glas. Sicer majhna skala proti družbam, o katerih se pogovarjamo tule, pa vseeno. Zanimiv primer.

Mato989 je 16. avg 2018 ob 14:19 izjavil:

Še vedno je osnovni namen podjetja dobiček... če ne bi bilo dobička in dividend, večina ljudi ne bi investirala ali se šla podjetništva... to je fakt

Kaj, če prestopimo te miselne okvire? Podjetja včasih potrebujejo začetno investiranje v zameno za nek delež. Res je. Lahko si tudi sposodijo denar.
Kaj pa naprej? Ali s tem ko na borzi kupim delnico od nekoga drugega res investiram v podjetje, ali zgolj špekuliram, da bo podjetje poslovalo z dobičkom in bom pri tem udeležen, pri tem pa upam, da bo dobiček vedno večji in bodo drugi posledično pripravljeni za delnico plačati še več, ker pač hočeš ali nočeš, podjetja ocenjujemo na podlagi (pričakovanega) dobička...

Tu je pač huda psihološka povratna zanka. Lastniki (ali njihovi predstavniki) praviloma sedijo v upravi podjetja. Vedo, da bo večji dobiček povečal ceno delnice. Zato napravijo vse, da maksimizirajo dobiček. Za maksimizacijo dobička gredo pogosto preko trupel (socialna varnost, okolje itd.) To poveča njihov plen pri dobičku in hkrati ceno njihove lastnine. Kam ta povratna zanka vodi? Do tega, da je optimalno voditi podjetje tako, da maksimiziraš dobiček, hkrati pa hodiš tik na vodo, ki se imenuje strpnost zaposlenih...

nurmaln je 16. avg 2018 ob 14:51 izjavil:

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 14:35 izjavil:

Tudi v Sloveniji (in predvsem Skandinaviji) je nekaj lepih primerov podjetij, ki so se zaradi možnosti izčrpavanja na račun večjega dobička lastnikov, odločile za večinski delavski prevzem. Zaposleni so zbrali denar, kolikor je kdo hotel prispevati, in sedaj so sami udeleženi pri dobičku. Motivacija zaposlenih se s tem poveča, saj delajo zase, delovni pogoji tudi, podjetje tako v času debelih krav varčuje, da lahko posel fura naprej tudi v času krize. To je trajnostno podjetništvo na dolgi rok in mislim, da je v tem prihodnost.

Ne vem zakaj je treba izumljat toplo vodo. Normalno da tisti, ki želi biti udeležen pri dobičku, lahko kupi delež podjetja, pa naj bo to zaposleni ali ne. Temu se reče kapitalizem .

Puhlice. "Temu se reče kapitalizem", "definicija podjetja".
Govoril sem o organiziranih delavskih prevzemih, predlaganih s strani vodstva... to ni ravno pogosto v svetu. Se strinjaš?

Grem dlje. Menim, da je neumno, da so ostali, razen začetnih investitorjev (ki mnogo tvegajo) in delavcev, udeležni pri dobičku. Vsi mi ostali smo zgolj pohlepni špekulanti, ki (so)poganjamo gospodarske cikle.

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 14:49 izjavil:

Mato989 je 16. avg 2018 ob 14:19 izjavil:

Še vedno je osnovni namen podjetja dobiček... če ne bi bilo dobička in dividend, večina ljudi ne bi investirala ali se šla podjetništva... to je fakt

Kaj, če prestopimo te miselne okvire?

Ummm... kaj pa če jih ne. Sej lepo da si na novo odkril ekonomijo ampak mogoče če najprej spoznaš osnovne zakonitosti preden začneš s kakšnimi revolucijami.
Ker sem ravno razpoložen ti pomagam...
Evro (po potrebi vstavi $, £, oz_Au, kos kruha, etc.) danes je vreden več kot evro jutri. To pomeni da če želiš da nekam deponiram ali posodim denar, bom v zameno zahteval neke obresti. Če od sredstev, investiranih v podjetje (kapital) ne bom dobival nekih obresti (oziroma dobička), potem bom ta sredstva raje investiral v drugo podjetje. Če vsa podjetja izplačujejo dobičke, moje podjetje pa ne, bodo vsi (tudi zaposleni) želeli svoj kapital vzeti iz podjetja in ga investirati drugam. Podjetje brez kapitala ne more delovati in torej preneha.

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 14:55 izjavil:

Govoril sem o organiziranih delavskih prevzemih, predlaganih s strani vodstva... to ni ravno pogosto v svetu. Se strinjaš?

Pa kdo ti brani? Vsakdo, pa naj bo delavec v podjetju ali pa ne, lahko da ponudbo za odkup lastnikom. Če bo ponudil dovolj bo lastnik prodal. Za podjetja ki kotirajo na borzi je to še precej enostavnejše saj se lahko kupuje delnice po znani ceni.

nurmaln je 16. avg 2018 ob 15:01 izjavil:

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 14:49 izjavil:

Mato989 je 16. avg 2018 ob 14:19 izjavil:

Še vedno je osnovni namen podjetja dobiček... če ne bi bilo dobička in dividend, večina ljudi ne bi investirala ali se šla podjetništva... to je fakt

Kaj, če prestopimo te miselne okvire?

Ummm... kaj pa če jih ne. Sej lepo da si na novo odkril ekonomijo ampak mogoče če najprej spoznaš osnovne zakonitosti preden začneš s kakšnimi revolucijami.
Ker sem ravno razpoložen ti pomagam...

Za začetek - ekonomija nima osnovnih zakonitosti. Ni to matematika, fizika ali kemija, kjer bi osnovne zakonitosti določala narava sama, mi pa jih šele skušamo opisati. Pa še tu se teorije nadgrajujejo.

nurmaln je 16. avg 2018 ob 15:01 izjavil:

Evro (po potrebi vstavi $, £, oz_Au, kos kruha, etc.) danes je vreden več kot evro jutri.

Prva napaka ekonomskega sistema. Inflacija. Kvantitativno sproščanje. Posojanje denarja, ki ne obstaja. Z izposojo začne obstajati. In potem nujna gospodarska rast, da lahko vsaj obresti dolgov odplačujemo. Spomni se teh besed čez 20 let. Sam polagam velike upe v alternativen denarni sistem, morda kar Bitcoin.
No, če eliminiraš to, tudi obresti ne potrebuješ.

nurmaln je 16. avg 2018 ob 15:01 izjavil:

Če vsa podjetja izplačujejo dobičke, moje podjetje pa ne, bodo vsi (tudi zaposleni) želeli svoj kapital vzeti iz podjetja in ga investirati drugam. Podjetje brez kapitala ne more delovati in torej preneha.

Dobiček naj gre nazaj k tistim, ki so ga ustvarili. Torej k zaposlenim.

111111111111 je 16. avg 2018 ob 17:22 izjavil:

...Pa nekaj delnic, ki ležijo na NLB-ju, za res hude čase. :)

Jest bi prodal čimprej ... ko so "desničarji" hoteli prodajat, bi dobili 250€/delnico, pa so jim "mafijaši" preprečili; zdej bodo kao prodajali po 70€/delnico ... končalo se bo čez par let pa po 30€/delnico, pa vmes nas bodo nasrali še za kako dokapitalizacijo ...

Tema so borze in delnice, ne pa propadlo marskistično sranje. Manj slednjega in več prvega in boste bolje živeli. Sicer boste zagrenjeni kot tipični marksisti. Pri 35 letih brez ženske, službe in stanovanja.

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 17:04 izjavil:

Prva napaka ekonomskega sistema. Inflacija. Kvantitativno sproščanje. Posojanje denarja, ki ne obstaja. Z izposojo začne obstajati. In potem nujna gospodarska rast, da lahko vsaj obresti dolgov odplačujemo. Spomni se teh besed čez 20 let. Sam polagam velike upe v alternativen denarni sistem, morda kar Bitcoin.
No, če eliminiraš to, tudi obresti ne potrebuješ.

Obresti potrebuješ - to je cena denarja. Ki ti pove, ali so ljudje zadovoljni z stvarmi, ki obstajajo danes ali bi raje videli, da se denar investira v izboljšavo proizvodnih kapacitet zato, da bodo lahko jutri imeli nove, boljše produkte.

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 17:04 izjavil:

Dobiček naj gre nazaj k tistim, ki so ga ustvarili. Torej k zaposlenim.

Saj se zavedaš, da so v večini primerov menedžerji in CEOji veliko bolj produktivni kot navadni delavci? In si zato zaslužijo višjo plačo? Enako lastniki- so v večini primerov neprimerno bolj produktivni kot navadni delavci in si zato zaslužijo dobičke?

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 17:04 izjavil:

Za začetek - ekonomija nima osnovnih zakonitosti.

Taka neumnost da niti ne bi komentiral.

cezplotnik je 16. avg 2018 ob 17:04 izjavil:

Prva napaka ekonomskega sistema. Inflacija. Kvantitativno sproščanje. Posojanje denarja, ki ne obstaja. Z izposojo začne obstajati.

Sure, ti boš izumil boljši monetarni sistem, holding my breath...

In potem nujna gospodarska rast, da lahko vsaj obresti dolgov odplačujemo.

Ne, nujna gospodarska rast zato da se nam izboljšuje standard.

@nurmain
Kot kaže si ne želiš razmišljati izven okvirjev sistema, v katerem si zrasel in ki ti (vsaj upam) dobro služi. Jaz se imam v tem sistemu preprosto super, s trgovanjem se (v začetku prek očeta) ukvarjam že od 10. leta starosti, zasluženo sem lepo oplemenitil, a vendar vem, da trenutni monetarni in ekonomski sistem ni vzdržen na omejeni Zemlji.

Pa se vprašaj tako: kaj prispevamo družbi s trgovanjem na borzi? Zadovoljujemo svoj pohlep in mešamo meglo, čisto nič drugega! Realno zapravljamo čas. Kaj pa algotrading, HFT, vsa analitika za tradanje in ostale budaleštine? Žal sem nekaj časa celo razvijal te bedarije, modele za napovedovanje...
Na koncu smo sicer zopet pri interesih vsakega posameznika. Če se upreš temu sranju, si jasno na slabšem samo ti, kolesje pa se vrti.

Nobelov nagrajenec za fiziko Duncan Haldane, sin slovenske matere in škotskega očeta, prebivajoč v Angliji, je na obisku na Fakulteti za matematiko in fiziko lepo povedal, kaj je eden največjih problemov planeta in napredka znanosti. Wall Street, ki preži na ekstremno nadarjene matematike, fizike, računalničarje, jim ponudi 10x Phd plače in jih zvabi v razvoj HFTjev, fintecha in ostalih zadev, ki služijo zgolj in samo "nabiranju" denarja. Hkrati jim predstavijo problem kot izjemno zanimiv, še malo operejo kako bodo s tem rešili svet in evo ga: imamo zadovoljnega asocialnega genija, pravega "dirkalnega konja z zastrtimi stranmi očes", ki meni, da rešuje svet, hkrati pa zgolj omogoča bajne denarje lastnikom, managerjem itd.

Glede gospodarske rasti in standarda... kaj pa zate je dober standard? Danes se standard meri vse prepogosto v BDPju, namesto v dejanski kvaliteti življenja. Zahvaljujoč službi imam pogosto možnost potovati na vse konce sveta, a vendar bi rekel, da je standard v Sloveniji izjemno visok. Sam ga merim v kvaliteti življenja, razmerju life/work, zdravem, čim bolj neokrnjenem okolju, redkosti socialnobivanjskih stisk - torej koliko brezdomcev/narkomanov opazim ob vožnji skozi mesto, dostopni kvalitetni izobrazbi vsem in ne le izbrancem, potomcem bogatih staršev, dostopnem zdravstvenem sistemu, socialni varnosti itd.

nurmaln je 17. avg 2018 ob 21:39 izjavil:

No, če eliminiraš to, tudi obresti ne potrebuješ.

Se pravi ti bi imel sistem v katerem ni inflacije ampak deflacija? Daj mi potem prosim razloži zakaj bi kdorkoli vlagal v kakršnokoli podjetje/orodje/stroje, če lahko dobro zasluži že s tem da ima gotovino doma v sefu?

Rešitev je zgolj minimalna inflacija (npr. 0.1 %) ali pa ničla. Zakaj deflacija? Sicer menim, da bi ravno deflatorna valuta lahko rešila planet... Ti povem, zakaj bi vlagal v podjetje. Ker bi nekdo, ki bi vložil npr. danes v neko tech-podjetje, imel vseeno mnogo mnogo več od tega, kot če bi sedel na denarju, ki bi bil sicer rahlo deflatoren. Hkrati pa bi se nagradilo (in ne kaznovalo) tudi tiste, ki varčujejo, ki malo trošijo.

Sedaj samo čakam, da mi napišeš, da je trošenje dobro za ekonomijo in gospodarsko rast, in sva zaključila...

cezplotnik je 19. avg 2018 ob 22:51 izjavil:

@nurmain
Kot kaže si ne želiš razmišljati izven okvirjev sistema, v katerem si zrasel in ki ti (vsaj upam) dobro služi. Jaz se imam v tem sistemu preprosto super, s trgovanjem se (v začetku prek očeta) ukvarjam že od 10. leta starosti, zasluženo sem lepo oplemenitil, a vendar vem, da trenutni monetarni in ekonomski sistem ni vzdržen na omejeni Zemlji.

Tudi će po kakšnem čudežu ne nabijaš, in v resnici trguješ od 10. leta (pa recimo da nisi star 10,5 let), to še ne pomeni da imaš kaj pojma o ekonomiji in monetarnih sistemih. Boš moral dati kak boljši argument.

Short amazon. short apl. x10

Dominos še lepša priložnost če ga broker ponuja

Ravno danes je S&P500 dosegel nove rekordne višave, sparovcek pa "shorta". Kot da bi šel v puščavo v eskimski obleki.

MMG, čestitke vsem ki smo notri ne glede na vse. V temi pogrešam osebke, ki baje že par let napovedujejo "skorajšnji borzni zlom" in na banki pobirajo 0.5% obresti, hehe.

NFLX deluje klasični bull-trap. Kaj menite?

Kaj lol? Povejte, pa vam dam tipove za trejd. Splaca se, volatilnost ko kripto leta 2017

Blinder je 25. nov 2013 ob 22:35 izjavil:

če kupim delnice forda za 100$. In jih čez 5 let prodam za 95$, sm v izgubi? Ali računa kdo na to, da se lahko dobi še dividende? ..

kmalu bo natanko pet let. Se holdas ali si ze prodal?