Ženske in moški enakopravno do službe v državnih organih

Kvote predvsem niso predpisane zasebnikom, ampak državi. Njihov namen ni enakovredno zastopanje, ampak prenehanje diskriminacije zaradi predsodkov, ki preprečuje enakovredno zastopanje tudi tam, kjer bi bilo smiselno in verjetno.

Mipe je 29. okt 2013 ob 15:49 izjavil:

moška delovna mesta, ženska delovna mesta?

To ne obstaja.

Mipe je 29. okt 2013 ob 15:49 izjavil:

Bomo potem začeli kaznovati ženske, ki se ne prijavljajo na pretežno moška delovna mesta, in seveda še nasprotno - moške, ki se ne prijavljajo na pretežno ženska delovna mesta?

Seveda ne. Od kje ti zdej to. Ne vem, zakaj ne morete poskusov postopnega izenačevanja vzeti kot dobronamerne.

moška delovna mesta, ženska delovna mesta?

To ne obstaja.

Obstajajo poklici, kjer so pretežno zaposlene ženske in poklici kjer so pretežno zaposleni moški, to je mislil verjetno.

o+ nevone

jype je 29. okt 2013 ob 15:45 izjavil:

Kvote predvsem niso predpisane zasebnikom, ampak državi. Njihov namen ni enakovredno zastopanje, ampak prenehanje diskriminacije zaradi predsodkov, ki preprečuje enakovredno zastopanje tudi tam, kjer bi bilo smiselno in verjetno.

Če je to res, se strinjam. Državne službe niso podrejene trgu in lahko diskriminacija ostane ne-kaznovana s strani trga.
Naj bojo kvote v upravi in državnih službah, kjer ni konkurenčnosti.

Takoj pa ko se to uvede še v zasebnem sektorju podvrženemu prostemu trgu bo pa tragedija.

nevone je 29. okt 2013 ob 16:07 izjavil:

Če je to res, se strinjam. Državne službe niso podrejene trgu in lahko diskriminacija ostane ne-kaznovana s strani trga.
Naj bojo kvote v upravi in državnih službah, kjer ni konkurenčnosti.

Hočeš rečt, da bodo na ta mesta itak prišle manj sposobne ženske?

o+ nevone

ne. To je slučaj. Če te pa moti, da so na teh delovnih mestih "manj sposobne ženske in moški" je pa to tvoje mnenje in ni tema tega pogovora.
Velik strawman, velik strawman nevone.

Primer, če bi celoten davčni urad zaposloval 90% moških naprimer zaradi neke divje želje po diskriminaciji, ni mogoče ustanoviti konkurenčnega davčnega urada, ki bi ga spodvrgel, ker bi uporabljal boljšo delovno silo.
V gospodarstvu je situacija drugačna. Diskriminacija je kaznovana s strani konkurence. Samo zato se gre. Ni potrebno kvot, trg sam poskrbi.

vprašanje v smislu strnitve tega kar jaz rečem ("hočeš reči:").

Hm, težko bi vezali sposobnost rojevanja na moški spol.

Mipe je 29. okt 2013 ob 19:33 izjavil:

Hm, težko bi vezali sposobnost rojevanja na moški spol.

Ja, rojevanje je vezano na spol.

o+ nevone

Hmm, tisti del ko sem pokazal, da v razvitih družbah se ženske raje odločajo za bolj "ženske" poklice se je vrjetno spregledalo...

Sej za tiste ženske, ki imajo rade bolj ženske poklice, se ne sekiramo.

Ženske so enakopravne...fully in ne "po večini". Kvečjemu je obratno, moški niso.

Oboji smo enakopravni, le da nekateri ljudje, pa naj si bo to moški ali ženske težje uveljavljajo svojo enakopravnost. Ne gre sedaj smo za ženske, iste vatle imamo za moške, ki se bolje znajdejo v ženskih poklicih, pa se jih zato obmetava z različnimi nazivi s strani "pravih" moških, assholes kot jim praviš.

o+ nevone

Potem pa ne vem zakaj je bilo treba 12 strani topika.

A misliš, da smo že zaključili?

o+ nevone

vostok_1> Že, sam ne vidim, zakaj bi bile kvote rešitev.

Niso. Kvote so izključno zato, da se tiste s predsodki prisili, da jih opustijo.

@jype/nevone

How about education instead?

Sicer pa je to naravno odvijajoči se proces. Še kako desetletje takega tempa in bodo tisti z predsodki preteklost. Ampak ja, če se hoče sedaj in na silo potem pač kvote.

Delodajalcev z predsodki o spolu.

In ja, že ki si omenila...tudi manj je fizičnih del, vsaj ta res izčrpajočih.

nevone je 29. okt 2013 ob 23:17 izjavil:

Ja tudi to je prinesel napredek, da se danes moškim ni treba pretegovati pri teh delih.

Včasih smo prenašali 50 kilske žaklje cementa. Zdaj samo še 25. Hrbti so hvaležni.

Pithlit je 29. okt 2013 ob 23:25 izjavil:

nevone je 29. okt 2013 ob 23:17 izjavil:

Ja tudi to je prinesel napredek, da se danes moškim ni treba pretegovati pri teh delih.

Včasih smo prenašali 50 kilske žaklje cementa. Zdaj samo še 25. Hrbti so hvaležni.

Včasih so z lopato naredili vse, danes to delajo s stroji. Brez skrbi, da so lahko hvaležni.

o+ nevone

Želim samo povedati, da ne pomeni nujno preobrat na bolje, če eden spol prevladuje nad drugim.

Točno to.

o+ nevone

first_line> Kot da bi ajz rekel: Včasih smo rojevali...

Ja, le da ti nisi nikoli rojeval, ženske pa še vedno nosijo žaklje cementa.

arnecan1> Kaj pa, če predsodki vsaj delno držijo?

Brez skrbi, predsodki ne držijo, ker bi sicer to bila dejstva, ne pa predsodki.

arnecan1> Zaradi mene lahko v protiteroristično enoto v Sloveniji damo 40% žensk, če le dosegajo zahtevane psihofizične zahteve za takšno delovno mesto.

Aja, zdaj vidim, zakaj si zmeden! Takole je: Ker trenutno v protiteroristično enoto damo premalo žensk, _kljub temu_, da dosegajo in presegajo zahteve za takšno delovno mesto, smo sprejeli zakon, ki takšno kadrovanje prepoveduje.

Pravzaprav je velika verjetnost, da imamo na takih mestih zaposlene moške, ki so znatno slabši od najboljših žensk, ki so se prijavile na takšno delovno mesto in izvisele izključno zaradi predsodkov.

Če bi stari prdci vedeli, da so ženske praviloma bolj vzdržljive, imajo merljivo višji prag bolečine in bolje ocenjujejo tveganja, bi jih seveda pretestirali in ob izpolnjevanju norme tudi zaposlili - pa jih ne, ker imajo predsodke, ki izvirajo iz družbe, nikakor pa ne iz prakse.

AnS> Ej , stari ti si isto poln predsodkov. Predsodkov proti moškim :)). Isti , isti , isti.....

To je izključno kompenzacija. Moški ne bodo razumeli žensk, dokler se ne bodo pogledali v ogledalo.

AnS> Treba je glih kontra

Ja, saj tipom s fitnesa pridržim odprta vrata.

arnecan1 je 1. nov 2013 ob 10:59 izjavil:

Npr., nekateri nam hočete dopovedati, da je predsodek, da je povprečen moški fizično močnejši in hitrejši od povprečne ženske, četudi sta iste rasti in stasa. Za mene je to dejstvo. Pri sesalcih so samci pač fizično močnejši od samic. Pri žuželkah je dostikrat obratno. Ko bomo to razčistili, se lahko premaknemo dalje.

Ne razumes. Tle nihce ne trdi, da v povprecju moski niso fizicno mocnejsi od zensk.

Tle trdimo samo to, da je ta razlika tako minimalna, da se pri opravljanju katerega koli dela to v praksi prav nic ne pozna.

k--p je 1. nov 2013 ob 12:44 izjavil:

arnecan1 je 1. nov 2013 ob 10:59 izjavil:

Ženske imajo npr. večji prag bolečine. Verjamem. Ampak tudi zajokajo prej kot moški. Paradoks? Seveda se v politično korektnem svetu za to najde ustrezna razlaga. Čakam.

Poglej malo pri kakšnih "manly" navijačih, kdo najbolj joka (zaradi bedarij).

V navedenem primeru jokajo zaradi bolečine?

Kvote ne bodo ničesar rešile. Če se ženske same ne bodo potrudile. Lahko imamo kvoto, pa nič ne pomaga če boš poslodajalcu rekel, da more zaposliti 50% ženskih gozdark, če pa žensk z to izobrazbo ni.
Smiselno o kvotah bi bilo govoriti, če bi vaše trditve podprli z podatki, da imamo v določeni braži veliko nezaposljivost žensk napram moškim.
V zgoraj navedenem primeru, da bi bilo v sloveniji 100 nezaposlenih gozdark, ki zaposlitve v tej panogi ne bi mogle dobiti. Medtem pa bi njeni moški kolegi dobili zaposlitev v zelo kratkem času.
Uvajati kvote, ker je v določeni branži preveliki % moških, pa je bedarija. To je posledica tega, da se za ta poklic ženske ne odločajo.
Da se bo to spremenilo, pa se mora spremeniti vzgoja. Lahko začnete pri svojih otrokih. Hčerki kupite lego kocke, namesto barbike ki si jo želi itd.

Oziroma hočete se jit politično korektnost, pa obrnimo stvar malo naokoli. Zahtevam da se uvedejo kvote za javno upravo, saj na raznih občinah in uradih, še predvsem za pulti ni dovolj moških.
Samo ta ideja pa ženskam ne bo tako všeč, saj bo manj žensk dobilo zaposlitev.

Ne razumes. Tle nihce ne trdi, da v povprecju moski niso fizicno mocnejsi od zensk.

Tle trdimo samo to, da je ta razlika tako minimalna, da se pri opravljanju katerega koli dela to v praksi prav nic ne pozna.

Ni problema, če smo že na tem, se naj pa ukinejo milejši pogoji za sprejem žensk.(naprimer vojska) Ali pa dvojni standarti v šolah za preverjanje psihofizične pripravljenosti fantov in punc.

Nimam problema z enakopravnostjo žensk, ampak potem naj bo obojestranska, ne pa samo tam kjer ženskam paše.

Ženske so dokaj enakopravne(pa še nevone je tukaj zmedena), imajo pa eno veliko biološko prednost ali pa pomankljivost (maternico), odvisno od primera do primera.
Sedaj da se piše kako so bile včasih zatirane..., se pa sliši nekako isto kot opravičevanje izraelcev, da je genocid nad palestinci OK, ker so se jim dogajale grozote pred 70 leti.
Kar se je dogajalo v preteklosti ne sodi v sedanjost. Obremenjujte se s tem kaj je tukaj in zdaj.
Če so ženske tako boljše kot to trdi jype, je na izgubi delodajalec. Jo bo že zaposlil nekdo, ki nima predsotkov in bo na boljšem.
Edino kjer vidim problem je to, da mlade ženske ne dobijo zaposlitve, ker se delodajalci bojijo, da jim bo pobegnila v porodniško.
Če imate kako rešitev, ki bo to odpravila, brez da posegate v pravice žensk pa kar na plano. Btw kvote to niso!

Če pa smo malce cinični, gre ženskam danes res slabše? (če izvzamemo kar sem napisal o mladih ženskah in porodniški)
Ženske živijo dlje, če upoštevamo trditve nekaterih na forumu so fizične, biološke in genske razlike minimalne, tako da tukaj izgovorov ni.
Vemo da ljudje, ki delajo fizično bolj intezivna dela ali težja dela, gredo statistično pod zemljo prej.
Vemo pa tudi da, dela v katerih prevladujeje ženska populacija so manj fizično težja dela od del v katerih prevladuje moška populacija.
Pri ločitvah, gredo otroci prioritetno v ženske roke.
Pri izrednih situacijah se priorizira ženske. (potaplanje ladje)

Tudi o razliki pri velikosti plač, bi se dalo debatirat, ampak vlečit neko povprečje in statistik je brezpredmetno.
Če bi primerjali dva identična delovna mesta, kjer imajo kolektivno podgodbo in bi imela ženska nižjo plačo, je to diskriminacija. Ter zelo dobra podlaga za kakšno tožbo. Kjer pa se gre za individualne podgodbe, pa se o tej diskriminaciji bolj težko govori. Če bi hotel trolat, pa bi lahko rekel, da je diskriminacija žensk če zaposlijo v zemanti programerko in ima nižjo plačo od jype-ta.

Razlike so in vedno bodo, ampak razlike so na obeh straneh. Govoriti kako so ženske neenakopravne, hkrati pa zanemarjati, da je ta neenakopravnost v obe smeri in ne samo prid moškim, oziroma to opravičevati s tem da so nekoč bile ženske zatirane, je pa malce 2 much.

arnecan1 je 1. nov 2013 ob 10:59 izjavil:

Ženske imajo npr. večji prag bolečine. Verjamem. Ampak tudi zajokajo prej kot moški.

To z višjim pragom in višjo toleranco za bolečino pri ženskah je fama in ne drži. Imaš polno sodobnih raziskav, ki kažejo nasprotno, pri človeški vrsti imajo moški višji prag in hkrati višjo toleranco. Kar je smiselno če pogledaš človeško zgodovino, moški so dnevno tvegali poškodbe, porod zaradi katerega se fama širi pa je vendarle le nekajkratni dogodek.

Kvote so tu, 40% žensk v vodstvenih struktruah v vseh družbah, ki kotirajo na borzi. Sprijaznite se.

jype je 30. okt 2013 ob 09:34 izjavil:

first_line> Kot da bi ajz rekel: Včasih smo rojevali...

Ja, le da ti nisi nikoli rojeval, ženske pa še vedno nosijo žaklje cementa.

arnecan1> Kaj pa, če predsodki vsaj delno držijo?

Brez skrbi, predsodki ne držijo, ker bi sicer to bila dejstva, ne pa predsodki.

arnecan1> Zaradi mene lahko v protiteroristično enoto v Sloveniji damo 40% žensk, če le dosegajo zahtevane psihofizične zahteve za takšno delovno mesto.

Aja, zdaj vidim, zakaj si zmeden! Takole je: Ker trenutno v protiteroristično enoto damo premalo žensk, _kljub temu_, da dosegajo in presegajo zahteve za takšno delovno mesto, smo sprejeli zakon, ki takšno kadrovanje prepoveduje.

Pravzaprav je velika verjetnost, da imamo na takih mestih zaposlene moške, ki so znatno slabši od najboljših žensk, ki so se prijavile na takšno delovno mesto in izvisele izključno zaradi predsodkov.

Če bi stari prdci vedeli, da so ženske praviloma bolj vzdržljive, imajo merljivo višji prag bolečine in bolje ocenjujejo tveganja, bi jih seveda pretestirali in ob izpolnjevanju norme tudi zaposlili - pa jih ne, ker imajo predsodke, ki izvirajo iz družbe, nikakor pa ne iz prakse.

Prosim vir od kod si to potegnil !? Malo katera ženska presega psihofizične sposobnosti za specialne enote. Še v testih za v "navadno" vojsko imajo drugačne kriterije. Pa s tem ne mislim nič slabega, pač so boljše na drugih področjih.

trololo2 je 1. nov 2013 ob 17:30 izjavil:

arnecan1 je 1. nov 2013 ob 10:59 izjavil:

Ženske imajo npr. večji prag bolečine. Verjamem. Ampak tudi zajokajo prej kot moški.

To z višjim pragom in višjo toleranco za bolečino pri ženskah je fama in ne drži. Imaš polno sodobnih raziskav, ki kažejo nasprotno, pri človeški vrsti imajo moški višji prag in hkrati višjo toleranco. Kar je smiselno če pogledaš človeško zgodovino, moški so dnevno tvegali poškodbe, porod zaradi katerega se fama širi pa je vendarle le nekajkratni dogodek.

Še edu linki na moje trditve, prejle ni bilo časa:

Gender differences in pressure pain threshold in healthy humans

The mean PPT for each of the two measurements in study one showed a difference of 28% with females exhibiting a lower threshold

Podobna študija izvedena na Libijcih, da se izloči kakšen kulturni bias:
Cold Pressor Pain Responses in Healthy Libyans: Effect of Sex/Gender, Anxiety, and Body Size

Pain threshold was significantly higher for men (mean difference, 8.2 sec; 95% CI, –1.7 to 18.0; P = 0.04), but there were no significant differences in pain tolerance, intensity, or unpleasantness.