Ženske in moški enakopravno do službe v državnih organih

To je verjetno tudi odvisno kakšne družinske odnose imate sicer Ker na stara leta se bodo starši nato verjetno zopet preselili k vam, da boste lahko skrbeli za njih, ali jih boste kar strpali v domove (družinske vrednote pa to; razen seveda če starš nujno rabi dobro in nujno zdravniško oskrbo ipd. ki jo doma pač ne moreš nuditi) ... potem smo pa spet pri vprašanju velikosti stanovanj, hiš in nepremičninskega davka (v drugi temi) ...

BigWhale je 26. okt 2013 ob 13:51 izjavil:

Gregor P je 26. okt 2013 ob 13:08 izjavil:

To je verjetno tudi odvisno kakšne družinske odnose imate sicer

Ko bom jaz toliko star, da bom odvisen od mojih otrok, _HOCEM_, da me strpajo v en dom za ostarele. Tako ne bom nikomur v breme in vedno bom imel nekoga, ki bo lahko poskrbel zase.

... ta izgovor poslušam konstantno, po drugi strani pa vidim, kako so otroci dejansko podaljšali življenje staršem ker so jih vzeli pod svoje okrilje (to niso mišljeni tisti, ki jih vzamejo samo zaradi kakšne dediščine, ampak ker jih dejansko skrbi za njih) ker bi sicer že zdavnaj shirali in umrli (v bistvu je kar nekaj takšnih podobnih momentov, ki ti lahko "podaljšajo" življenje npr. delo - podaljšajo v smislu, da ne umreš prej zaradi izgube volje do življenja, slabe oskrbe ker nobenega ne zanima, ali živiš ali umreš ipd.).

... pravim le, da človek ni "robot" (tudi na stara leta ne).

nevone je 26. okt 2013 ob 07:44 izjavil:

da danes so moški z njo obsedeni

Eh, vedno so bili.

o+ nevone

not always. Sploh ni čudno, da tam kjer pokrivajo ženske se pogosto pizdarije dogajajo.

not always. Sploh ni čudno, da tam kjer pokrivajo ženske se pogosto pizdarije dogajajo.

A naga ljudstva so pa zgled gostoljubnosti in miroljubnosti? Kapitan Cook bi se morda strinjal s tabo, če ga ne bi skuhali. In vedno se nekaj koljejo med sabo.

moški so bolj obsedeni... na dan 18x pomislijo na seks, ženske pa 10x

ženske niso smele v javnosti biti zgoraj brez, ker najmanj kar bi jih lahko doletelo je kamenjanje. S tem so moški ponoreli že ob prvem niplu, zato se dandanes tako lahko seks prodaja. Tistie tam zgoraj boš težje prepričal recimo.

Se pravi, ti trdiš, da s cenzuriranjem spolnosti in golote povzročamo večjo spolno slo. Zanimivo, da nekateri mislijo ravno obratno. Da to povzročamo z necenzuriranjem/nezakrivanjem.

o+ nevone

Ampak ja, jaz menim, da bolj kot se cenzurira bolj je privlačno...v splošnem.

No, ampak pri nas je spolnost in golota precej necenzurirana in se moški lahko prilagodijo, da ne bodo preveč podložni manipulacijam zaradi ženskih čarov.

o+ nevone

nevone je 27. okt 2013 ob 21:57 izjavil:

Ampak ja, jaz menim, da bolj kot se cenzurira bolj je privlačno...v splošnem.

No, ampak pri nas je spolnost in golota precej necenzurirana in se moški lahko prilagodijo, da ne bodo preveč podložni manipulacijam zaradi ženskih čarov.

o+ nevone

Pri nas ej spolnost in golota cenzurirana. Še 24ur, ki velja za smetišče, se ne upa preveč kazat.


Pri nas ni problem golota in spolnost v javnem okolju, pri nas je problem komercializacija in promoviranje le-te kot nekaj kompetitivnega.
V nudističnih kampih je polno je polno spolnosti in golote, pa se nihče preveč ne obremenjuje.

Pri nas mediji in prodajalci, ravno prav dražijo, da pritegnejo pozornost. Res je tudi, da se je folk precej navadu na te prizore, zato so primorani stopiti korak dlje.

It's a pretty fucked up situation really. Po eni strani želimo čim več pokazat sam treba je znat tudi dražit.

nevone je 27. okt 2013 ob 23:41 izjavil:

Pri nas ej spolnost in golota cenzurirana. Še 24ur, ki velja za smetišče, se ne upa preveč kazat.

PrOn-a maš kar hočeš.

Pri nas ni problem golota in spolnost v javnem okolju, pri nas je problem komercializacija in promoviranje le-te kot nekaj kompetitivnega.

V kakšnem smislu kompetitivnega?

V nudističnih kampih je polno je polno spolnosti in golote, pa se nihče preveč ne obremenjuje.

Zato, ker hodijo tja takšni, ki se že itak s tem ne obremenjujejo.

Pri nas mediji in prodajalci, ravno prav dražijo, da pritegnejo pozornost. Res je tudi, da se je folk precej navadu na te prizore, zato so primorani stopiti korak dlje.

It's a pretty fucked up situation really. Po eni strani želimo čim več pokazat sam treba je znat tudi dražit.

Kakšno zvezo ima to z manipulacijo moških s strani žensk?

o+ nevone

Porn ni ravno javni medij. No, kakor gledaš.

Kompetitivno...da moraš biti najboljši, imeti najdaljšega, največje itd. drugače si manj vreden.

V nudističnih kampih so običajno tisti, ki so jih starši navadli na neobremenjeno goloto že od malih nog. Zdej pa kaj je bilo prej kokoš ali jajce, mislim da ni tolk relevantno.

Ženske so večino zahodnjaškega "timeframe-a" predstavljale estetsko lepoto. Moške se je bolj poredko spolno objektiviziralo glede na izgled. Če vmešamo še biologijo zravn, je bila lepa ženska izredno potentnten napoj, katerega si je vsak uspešen moški poželel. Tiste malo manj lepe, no, za povprečnega peasant-a je bilo to čisto dovolj.
Sej je logično, ženske so si izborile svoj delež na pač dručane načine, če pač z silo ni šlo. Manipulacija sicer to je, če pa je legitimna ali ne...it's not up to me to say.

Mislim, da lahko pa z gotovostjo rečemo, da ženskam je sedanji čas idealen. Best of both worlds. Moški so še vedno upeti v neke tradicionalistične okvire, a fizična premoč jim je prepovedana. Tu sicer ne bi nič komentiral, ker zadnji argument je itak a no-no.

Nekoč mogoče se res ne bo ločevalo in bodo vsi v istem dreku. Prav vrjetno bi bilo ni pa nujno, da bo jim zaradi tega lepše.
Lahko se tudi zgodi seveda, da postanejo moški the opressed, za kar je zgleda vedno več navdušenja (IMO).

Mislim, da lahko pa z gotovostjo rečemo, da ženskam je sedanji čas idealen. Best of both worlds. Moški so še vedno upeti v neke tradicionalistične okvire, a fizična premoč jim je prepovedana. Tu sicer ne bi nič komentiral, ker zadnji argument je itak a no-no.

Namesto, da bi poskušali eden drugemu pomagat, se raje zatečemo k ugotavljanju komu je boljše. Vsak imamo svoje težave in probleme in takšno posploševanje ni na mestu.

o+ nevone

nevone> Namesto, da bi poskušali eden drugemu pomagat, se raje zatečemo k ugotavljanju komu je boljše. Vsak imamo svoje težave in probleme in takšno posploševanje ni na mestu.

Problem je, da prosto po Ruglju ženske nimajo kaj pomagat moškim, ker morajo samo razširiti noge. V tem je tudi srž mizoginije, ki je tako zakoreninjena v družbi, da se redki sploh vprašajo, čemu se ženske tako pogosto obravnava kot zelo zapletene naprave za reprodukcijo, ki na žalost tudi govorijo - vsaka debata, ki se takoj zreducira na primerjavo povprečnih fizičnih sposobnosti in z razlikami utemeljuje, da "ženske pač niso dobre za opravljanje resnega dela" to tudi zelo jasno dokazuje.

Če kdo oporeka, je označen za copato (kot da bi bilo kaj slabega v tem, da človek z ustrežljivostjo poskrbi za dobro počutje svojega partnerja), intelektualca (kot da bi bilo kaj slabega v tem, da nekdo analitično obravnava družbeno problematiko) ali pa poženščenega moškega (kot da bi bilo kaj slabega v tem, da je nenasilen, umirjen in pozoren).

Ker nima smisla čakat, da bi takšne ideje izumrle same od sebe, se uvaja kvote, izključno ženske vagone, ločena stranišča in podobne neumnosti, ki bodo same od sebe izginile, ko zanje ne bo več potrebe.

nevone je 28. okt 2013 ob 12:51 izjavil:

Mislim, da lahko pa z gotovostjo rečemo, da ženskam je sedanji čas idealen. Best of both worlds. Moški so še vedno upeti v neke tradicionalistične okvire, a fizična premoč jim je prepovedana. Tu sicer ne bi nič komentiral, ker zadnji argument je itak a no-no.

Namesto, da bi poskušali eden drugemu pomagat, se raje zatečemo k ugotavljanju komu je boljše. Vsak imamo svoje težave in probleme in takšno posploševanje ni na mestu.

o+ nevone

Sem absolutno za pomoč, sem pa tudi proti potenciranju neobstoječih problemov, neupravičenega priviligiranja ter ekstremistom obeh polov.

See previous posts, kjer sem navedel primere.

Sicer pa to kar počnem ni potenciranje, ampak oznanitev trendov.

Pa ja de. Cilj človeka je vedno zagotoviti lastno blaginjo, šele nato blaginjo družbe, kateri pripada, v vrstnem redu glede na povezanost: družina, vas, narod, rasa, šele nato celo človeštvo. Hitro boš ugotovil, da imajo celo domače živali blizu človeku prednost pred daljnimi sosedi, katerim je suša pobrala letino.

Dokler odloča človek, prave enakopravnosti nikoli ne bo. Prava rešitev za poravnavo med moškimi in ženskami je nekdo tretji - nevtralni arbiter.

Ali pa transcendenci oziroma prisiljeni evoluciji, ki zbriše meje med spoloma. Kdo pa sploh hoče živeti kot brezspolnik? Le vsaka ženska na tisti dan v mesecu in enkrat po menopavzi.

Mipe je 29. okt 2013 ob 06:37 izjavil:

Ali pa transcendenci oziroma prisiljeni evoluciji, ki zbriše meje med spoloma. Kdo pa sploh hoče živeti kot brezspolnik? Le vsaka ženska na tisti dan v mesecu in enkrat po menopavzi.

Prisiljena evolucija je nesmisel, se bistroumni nesmisel ni.

Dokler odloča človek, prave enakopravnosti nikoli ne bo.

Nikoli je dolga doba. Saj ni treba, da takoj zahtevamo idealno stanje. Vsaka izboljšava nekaj pomeni.

Prava rešitev za poravnavo med moškimi in ženskami je nekdo tretji - nevtralni arbiter.

Tega ni. Človek bo moral opraviti to delo kar lepo sam.

o+ nevone

Vajenc je 29. okt 2013 ob 12:29 izjavil:

Nevone, a so kvote po tvoje izboljšava na poti k enakopravnosti spolov?

Tu ne gre toliko za enakopravnost, ta je v veliki meri že zagotovljena. Ampak bolj za to, da se ženske vzpodbuja, da lahko zasedajo tudi delovna mesta, ki so bolj v domeni moških, če seveda želijo, nikakor pa ne zaradi kvot samih.

o+ nevone

Vajenc> Nevone, a so kvote po tvoje izboljšava na poti k enakopravnosti spolov?

Tudi po moje niso izboljšava. Meni se povojni poboji ne zdijo niti smiselni, niti pametni, niti nujni, niti potrebni, niti zaželjeni, pa so se kljub temu zgodili, ne glede na moje mnenje.

Se da brez kvot? Povej kako, pa bom (če bo rešitev manj absurdna) takoj rekel, da bi bilo to bolje kot kvote.

jype je 29. okt 2013 ob 13:07 izjavil:

Vajenc> Nevone, a so kvote po tvoje izboljšava na poti k enakopravnosti spolov?

Tudi po moje niso izboljšava. Meni se povojni poboji ne zdijo niti smiselni, niti pametni, niti nujni, niti potrebni, niti zaželjeni, pa so se kljub temu zgodili, ne glede na moje mnenje.

Se da brez kvot? Povej kako, pa bom (če bo rešitev manj absurdna) takoj rekel, da bi bilo to bolje kot kvote.

Ah kvote. Nekaj tako absurdnega, da sem brez besed.
Vprašanje kaj dejansko pomeni enakopravnost spolov? Ne smemo imeti enakost, moramo imeti enako možnost. Slogana "equal oppurtunity" se je treba držat.

Kaj je boljše od kvot? Država naj spodbuja konkurenco v prostem trgu. Na ta način bo firma, ki bo zaposlovala manj kvaliteten kader samo zaradi tega ker ji je pomembna spolna struktura kaznovana z bankrotom, ker jo bo spodkopala firma, ki ji je bolj pomembna sposobnost kadra ne glede na njihov spol.

Drugače povedano, na dolgi rok podjetje z zatiranjem žensk kaznuje kar samo sebe. Tisto podjetje, ki ravna na podlagi sposobnosti, in tako zaposluje tudi sposobne ženske pa lahko prosperira.

Ne smemo imeti enakost, moramo imeti enako možnost. Slogana "equal oppurtunity" se je treba držat.

Neenakost avtomatsko pomeni neenake možnosti.

Vidiš?:

Če imaš ti ekstra kvalitetno delavko ti to nič ne pomaga, če gre takoj za eno leto na porodniško.

Če bo delodajalec dobil nepovratne vzpodbude za zaposlitev moškega frizerja, bo cel kup mladih izšolanih frizerk izviselo v svoji želji po opravljanju poklica.

Ja, če se borimo za to, da bi ljudje lahko čimbolj suvereno izbirali svoj poklic, potem je to pač cena, ki jo moramo plačat tudi ženske.

Sicer pa frizerka lahko postane tudi sama svoj delodajalec.

o+ nevone

BlaY0 je 29. okt 2013 ob 13:29 izjavil:

Če imaš ti ekstra kvalitetno delavko ti to nič ne pomaga, če gre takoj za eno leto na porodniško. V tem primeru je tudi kontinuiteta delna komponenta kvalitete. Ni enostavno, nismo še na tem nivoju, ko bi bili (pred)pogoji za enake možnosti zagotovljeni.

Sorry ampak porodniška je pač handicap. In ambiciozna ženska bo pač dala kariero pred družino.

Če se vam to ne zdi pravično, pa začnimo kvote dajat še za resne bolnike, ki zbolijo vsak drug mesec pa so še vedno izkušeni in dobri delavci, itd...

nevone je 29. okt 2013 ob 13:50 izjavil:

Pozitiven korak k enakopravnosti spolov bi bila npr. zakonodaja, ki bi strogo kaznovala spolno diskriminacijo ne pa uresničevala feministične težnje po enakosti spolov s kvotami in zakonodajo kjer je vsak hec z omembo ženske inkriminiran oz. lahko interpretiran kot spolno nadlegovanje.

Strogo kaznovanje spolne diskriminacije ni nič drugačno od uvajanja kvot.

o+ nevone

Ja, če zanimanje žensk za frizerski poklic enačiš s spolno diskriminacijo.