Potres?!

Samsung06 je 29. dec 2020 ob 14:24 izjavil:

A kdo razlozi kaj pomeni pospesek tal?

https://www.arso.gov.si/potresi/potresn...

Kaksna je razlika med recimo 0.285 in 0.635? Kako to vpliva na stavbo?

Pospešek 1g = 9,81 m/s2. In 0,285*9,81=2,975 m/s2

Samsung06 je 29. dec 2020 ob 14:24 izjavil:

A kdo razlozi kaj pomeni pospesek tal?

https://www.arso.gov.si/potresi/potresn...

Kaksna je razlika med recimo 0.285 in 0.635? Kako to vpliva na stavbo?

Jasno da vpliva. Težji kot ima bajta zgornji del, večjo silo povzroča ta pospešek. In večji kot je pospešek, večja je sila na stene.

sbawe64 je 29. dec 2020 ob 14:39 izjavil:

Do koliko "g" pospeška je teoretično varna Nek ?

Prej sem prebral, da je NEK grajen do devete stopnje.

Do devete stopnje česa ?

Elektrarno so načrtovali za nemoteno delovanje med potresi magnitude najmanj 5 in varno zaustavitev pri najmanj 7. "Z različnimi izboljšavami, h katerim so veliko pripomogli tudi nezaupljivi sosedje v Avstriji in Italiji, je danes varna zaustavitev zagotovljena v potresih magnitude najmanj 8," je pojasnil.

Leon Cizelj je na družbenem omrežju twitter danes ocenil, da je bilo tokratno tresenje še globoko v območju normalnega delovanja. "Projektni pospešek tal v Krškem je bil med med 0,02 in 0,05g, normalno obratovanje predvideno do 0,15g," je navedel.

https://www.delo.si/novice/slovenija/kr...

Elektrarno so načrtovali za nemoteno delovanje med potresi magnitude najmanj 5 in varno zaustavitev pri najmanj 7. "Z različnimi izboljšavami, h katerim so veliko pripomogli tudi nezaupljivi sosedje v Avstriji in Italiji, je danes varna zaustavitev zagotovljena v potresih magnitude najmanj 8," je pojasnil.

Lol whut? Če je potres 5, obratujemo. Če je potres 7 varno zaustavimo. Avstrijci in Italijani težijo, naredimo izboljšave, zdj bomo varno zaustavl šele k bo 8. ???

Samsung06 je 29. dec 2020 ob 14:46 izjavil:

Se da kje videt kako varna je posamezna stavba?

Če se je tresla, pa se ni podrla in ni poškodovana, potem je 100 % varna, za potres stopnje kot si ga čutil
Če je varna tudi za močnejše sunke, boš pa ugotovil, ko se bodo zgodili

Lol whut? Če je potres 5, obratujemo. Če je potres 7 varno zaustavimo. Avstrijci in Italijani težijo, naredimo izboljšave, zdj bomo varno zaustavl šele k bo 8. ???

Kaj ni jasno? Lepo piše. Pri 5, lahko še normalno obratuje. Načrtovano za varno zaustavitev pri najmanj 7, po eu lestvici. Z izboljšavami pa varno zaustavi tudi pri 8...

Pospesek tal je bil usivih 0.05, narejeno je za 0.15.

Zato, ker so z dodelavami in modifikacijami zadevo izboljšali, da lahko prenese višjo stopnjo potresa kot ob izgradnji. To ne pomeni, da jo zaustavijo šele pri 8. stopnji potresa ampak, da jo je možno varno zaustaviti tudi pri 8. stopnji potresa, poudarek na varno. Prej je bila ta varna stopnja zaustavitve do 7. stopnje, zdaj najmanj 8. stopnje.

ta varna stopnja zaustavitve do 7. stopnje, zdaj najmanj 8. stopnje.

Ne, ne piše to. Tvoj "do" je potrebno spremenit v "od". OD 7. stopnje je bila zagotovljena varna zaustavitev. In zdaj po novem je OD 8. stopnje.
Ja se strinjam da verjetno je še danes OD 7. stopnje. Ampak naslednji stavek je nesmiselen, ker bi moralo pisati:

"Z različnimi izboljšavami, h katerim so veliko pripomogli tudi nezaupljivi sosedje v Avstriji in Italiji, je danes varna zaustavitev zagotovljena TUDI v potresih magnitude najmanj 8," je pojasnil.

NAJMANJ 8 v tem stavku je nesmisel.

Tole naj bi bilo iz DZ:



WTF? Kakšna je to gradnja? Pri nas je malo guncalo, ampak, da bi keramiko lomilo, pač ne.

nirm je 29. dec 2020 ob 15:04 izjavil:

škoda ne pomeni dvonivojsko v smislu ali ni nič ali je černobil. vse skupaj je zelo širok spekter. v jedrski varnosti se merijo vrednosti za vsak dogodek posebej v smislu verjetnosti incidence na leto, skupaj s potresi. in potem so tukaj različne kombinacije sistemov, ki morajo ob potresu odpovedati, da pride do kritične napake.

Drži! Je pa kljub varni gradnji (grajeno je za max. varnost, npr. v ljubljansko-gorenjskem, krško-brežiškem ter ilirskobistriškem področju lahko potres doseže 7. ali 8. stopnjo po evropski lestvici) tega preračunavanja vseeno vprašanje zakaj NEK graditi na potresno bolj rizičnem območju. Moraš biti idiot. Ali obstaja kak poseben "zgodovinski" razlog?

Hypathia je 29. dec 2020 ob 15:28 izjavil:

Tole naj bi bilo iz DZ:

WTF? Kakšna je to gradnja? Pri nas je malo guncalo, ampak, da bi keramiko lomilo, pač ne.

To je zih nek sorodnik od kakšnega poslanca levice polagal.

Reke so tudi drugje. Zakaj ne bližje Celju npr.?

hojnikb je 29. dec 2020 ob 15:37 izjavil:

lexios je 29. dec 2020 ob 15:36 izjavil:

Reke so tudi drugje. Zakaj ne bližje Celju npr.?

ni prostora, ko je tolk avtodilerjov vsepovsod

dexterboy je 29. dec 2020 ob 15:33 izjavil:

Nuklearko je potrebno hladiti, zato je tam, ker je reka v bližini...

Reka ni potrebna, je samo priročnejša in z nekaj manj izgub, kot hladilni stolpi.

https://www.facebook.com/10005783383219...



Subtitled: "Kako bi šele bežali, če bi v parlamentu razsajal kak smrtonosen virus"!

Jaz osebno na omarah in stvareh nisem slišal niti videl nič. Sedel sem na sedežni nagnjen naprej na tipkovnico in za trenutek posmislil, kaj se mi je pričelo vrtet v glavi? Šele čez par sekund sem dobil občutek, kot da se mi telo malo premika v krožnem gibanju. Blizu Volkermarkta!

Se zavedate, da so to stare zgradbe? kaj ti pomaga, da ploščica dobro drži, če za njo poči stena... Ali pa, da to na kar je ploščica pritrjena popusti (omet...)

http://potresi.arso.gov.si/ končno dela.
Kaj pomeni tisti V (stolpec "Najv. int.")

lexios je 29. dec 2020 ob 15:45 izjavil:

https://www.facebook.com/10005783383219...



Subtitled: "Kako bi šele bežali, če bi v parlamentu razsajal kak smrtonosen virus"!

55. izredna seja Državnega zbora, 1. del
https://www.rtvslo.si/4d/arhiv/17474293...
Od 1:20:35 (h/min/s) naprej

Haha parlament....K se začnejo gledat k surikate xD

Pimoz je 29. dec 2020 ob 15:06 izjavil:

ta varna stopnja zaustavitve do 7. stopnje, zdaj najmanj 8. stopnje.

Ne, ne piše to. Tvoj "do" je potrebno spremenit v "od". OD 7. stopnje je bila zagotovljena varna zaustavitev. In zdaj po novem je OD 8. stopnje.
Ja se strinjam da verjetno je še danes OD 7. stopnje. Ampak naslednji stavek je nesmiselen, ker bi moralo pisati:

"Z različnimi izboljšavami, h katerim so veliko pripomogli tudi nezaupljivi sosedje v Avstriji in Italiji, je danes varna zaustavitev zagotovljena TUDI v potresih magnitude najmanj 8," je pojasnil.

NAJMANJ 8 v tem stavku je nesmisel.

Jaz sem ti napisal kako jaz to berem in ne kaj piše. S tistim "najmanj" v stavku nimam nobenega problema ker to ne pomeni, da če bo potres 8,1. stopnje potem se bo pa NEK zrušil. V klasifikaciji niso najbrž pisali, da prenese 9,2. stopnjo, ker je to nemogoče napovedati so pa zato rekli da najmanj 8. stopnjo pa prenese oz. se še lahko varno zaustavi. To ne pomeni, da se pod 8. stopnjo v elektrarni nič ne zgodi. Kakor koli že, važno, da tisti, ki morajo vedeti, vedo kaj to pomeni

belo mleko je 29. dec 2020 ob 17:35 izjavil:

Reaktorska zgradba je praktično v potresu neuničljiva. Betona in jekla je vrh glave, poleg tega je statično ugodne oblike. Bolj je vprašanje, kaj se zgodi s pomožnimo infrastrukturo. Inštalacijami ki hladijo reaktor itd. Za to pa nisem ekspert. Meni je bilo v šoli rečeno, da se fizija ustavi, ko so palice vstavljene. Ali pa ko voda izhlapi. Pa sem ob Fukušimi ugotovili, da je treba vse skupaj se hladiti, sicer gre reaktor svojo pot. Tako da bulletproof zadeva ni, čeprav sem velik fan jedrskih elektrarn.

vsaka stavba je uničljiva, le potres mora biti dovolj močan. 100% varne jedrske elektrarne ni mogoče narediti. Vendar vse skupaj nato spet pade na verjetnostni račun. kako potresno varno stavbo je treba narediti in kako pogost je tako močan potres, da jo poruši. v končni fazi lahko nanjo tudi prileti meteorit in bo imel cel svet raka, ampak za kaj takega je verjetnost res majhna, a ne nična.

na koncu spet pridemo do verjetnostnega izračuna smrti na MW električne energije in tukaj jedrske energije ne prekosi nobena druga oblika, ker je pač jedrska energija izjemno donosna glede na velikost in fizično zahtevnost izvedbe.


ko palice padejo v reaktor, se reaktor ustavi, pride do t. i. scrama, nevtroni se absorbirajo v regulacijske palice in z cepljenjem urana je konec.
vendar - z ustavitvijo cepitve urana (absorbcija nevtrona in razpolovitev) vseh reakcij ni konec. Številni cepitveni produkti (v kar je uran predhodno razpadal) namreč z določeno zakasnitvijo razpadejo naprej, pri čemer ti še vedno oddajajo energijo. za to v glavnem ne potrebujejo nevtronov (dominanten je razpad beta). najprej se to odraža v kratkoživih cepitvenih produktih, nato v dolgoživih. "zakasnela toplota", ki jo ti produkti sami oddajajo znaša do par procentov termalne moči reaktorja (na sliki) in pada eksponentno s časom, kar pa pri 2GW termalne v NEK ni zanemarljivo. Zato je sredico reaktorja treba aktivno hladiti tudi po zaustavitvi reaktorja. Kritična točka vsakega ustavljenega reaktorja je torej hlajenje.

nirm je 29. dec 2020 ob 18:11 izjavil:

belo mleko je 29. dec 2020 ob 17:35 izjavil:

Reaktorska zgradba je praktično v potresu neuničljiva. Betona in jekla je vrh glave, poleg tega je statično ugodne oblike. Bolj je vprašanje, kaj se zgodi s pomožnimo infrastrukturo. Inštalacijami ki hladijo reaktor itd. Za to pa nisem ekspert. Meni je bilo v šoli rečeno, da se fizija ustavi, ko so palice vstavljene. Ali pa ko voda izhlapi. Pa sem ob Fukušimi ugotovili, da je treba vse skupaj se hladiti, sicer gre reaktor svojo pot. Tako da bulletproof zadeva ni, čeprav sem velik fan jedrskih elektrarn.

vsaka stavba je uničljiva, le potres mora biti dovolj močan. 100% varne jedrske elektrarne ni mogoče narediti. Vendar vse skupaj nato spet pade na verjetnostni račun. kako potresno varno stavbo je treba narediti in kako pogost je tako močan potres, da jo poruši. v končni fazi lahko nanjo tudi prileti meteorit in bo imel cel svet raka, ampak za kaj takega je verjetnost res majhna, a ne nična.

na koncu spet pridemo do verjetnostnega izračuna smrti na MW električne energije in tukaj jedrske energije ne prekosi nobena druga oblika, ker je pač jedrska energija izjemno donosna glede na velikost in fizično zahtevnost izvedbe.


ko palice padejo v reaktor, se reaktor ustavi, pride do t. i. scrama, nevtroni se absorbirajo v regulacijske palice in z cepljenjem urana je konec.
vendar - z ustavitvijo cepitve urana (absorbcija nevtrona in razpolovitev) vseh reakcij ni konec. Številni cepitveni produkti (v kar je uran predhodno razpadal) namreč z določeno zakasnitvijo razpadejo naprej, pri čemer ti še vedno oddajajo energijo. za to v glavnem ne potrebujejo nevtronov (dominanten je razpad beta). najprej se to odraža v kratkoživih cepitvenih produktih, nato v dolgoživih. "zakasnela toplota", ki jo ti produkti sami oddajajo znaša do par procentov termalne moči reaktorja (na sliki) in pada eksponentno s časom, kar pa pri 2GW termalne v NEK ni zanemarljivo. Zato je sredico reaktorja treba aktivno hladiti tudi po zaustavitvi reaktorja. Kritična točka vsakega ustavljenega reaktorja je torej hlajenje.

Zato pa komaj čakam, da zapremo vse te kriplje od starih elektrarn in začnemo graditi majhne modularne podzemne.

Seriously. Vsak cepec ve, da nevarne stvari se postavlja pod zemljo.
Mi pa vseeno gremo to graditi nad.

Reaper je 29. dec 2020 ob 18:12 izjavil:

Res je, zadevo je potrebno hladiti še kar nekaj časa da ne pride do taljenja sredice. Staljeno gorivo naj bi reaktorska posoda, če je nepoškodovana, zadržala in preprečila okoljsko katastrofo ampak taljenje je nekaj česar seveda nočemo.

Berem da Fukushimo še vedno hladijo. To je veliko časa. Očitno niso bile zadeve tako naštimane, da bi se lahko reaktor pasivno hladil oz. je šlo vse k vragu, ko je morje zalilo dizelske generatorje. In seveda je potem problem, ko je vse staljeno, zvito in uničeno. Berem po internetu, da so novi reaktorji zmožni pasivnega hlajenja. To je prava pot. Potresna varnost je še najmanjši problem. Če postaviš na njivo betonsko kocko z majhno prostornino v sredini, je noben potres ne bo uničil, ker je preveč toga.