» »

Obutev za na golo nogo?

Obutev za na golo nogo?

«
1
2

Saladin ::

Kakšna je primerna letna moška obutev za na golo nogo?
Iščem primerne mokasine, sandale, teniske ali nekaj drugega (japonke, cokli, "prevleke" za boso tekanje itd.. odpadejo). Torej neka za celodnevno boso hojo z zelo preznojenimi stopali.

Kateri tip in firmo naj gledam?
Iščem kvaliteto, ki bi zdržala par sezon (in da se notranji vložki ne začnejo takoj razpadat zaradi znoja).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

opeter ::

Načeloma vse, kar je iz naravnega usnja. Kaj bolj pametnega pa ti ne znam povedat.

Nikoli ne kupujem blagovne znamke, ampak grem v trgovino, kjer prodajajo obutev (recimo nekoč Peko in Borovo, žal so slednji ratali predragi, v zadnjem času La Scarpa, občasno pa imajo tudi kaj zanimivega v Hoferu in Lidlu), poskusim in, če mi je zadeva udobna, kupim.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

RejZoR ::

Čist na boso nogo za daljše ture ne bo nič primerno imo.

Poglej za kakšno ubutvijo ala Marell, kjer je čevelj praktično sama mreža in ogrodje, tko da res dobro diha. Not pa uporabiš tanke bombažne nogavice z nizkim delom čez gleženj.

Imaš pa tud tekaške superge na podoben način kjer je skoraj v celoti iz mreže in ogrodja, kjer že med koraki čutiš, kako gre zrak v notranjost. Podobno kot Marell, samo so običajno bolj športni designi in podplati so ponavadi bolj fleksibilni in mehkejši.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Saladin ::

Ko rečem celodnevna bosa hoja ne mislim na aktivno pohodništvo, ampak za vsakodnevno hojo po mestu ali plaži.

Usnje je vsekakor logična izbira zato dvomim, da imajo teniske ustrezen ekvivalent.

Ali obstajajo kaki sandali/mokasini prav za bose noge? Ali naj gledam zgolj 100% usnje?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

fosil ::

Mene so vsi sandali takoj ožulil, dokler nisem nabavu Teva Terra Fi.
Tudi opereš jih lahko brez problema.
In tudi držijo že kar nekaj let.
Če močno švicaš v noge, usnje po moje ni najboljša izbira.
Tako je!

RejZoR ::

Saladin je izjavil:

Ko rečem celodnevna bosa hoja ne mislim na aktivno pohodništvo, ampak za vsakodnevno hojo po mestu ali plaži.

Usnje je vsekakor logična izbira zato dvomim, da imajo teniske ustrezen ekvivalent.

Ali obstajajo kaki sandali/mokasini prav za bose noge? Ali naj gledam zgolj 100% usnje?


Sej tud jezst nisem govoril o pohodništvu (kar večina smatra pod hribolazenje). Vsaj sam ne morem dobro hodit, če nimam orenk šuhov. Pa naj še tko čudno izgleda sredi poletja, če vem da bom mogu mal več hodit bom imel superge. Lahko da nisem imel pravih modelov ampak še nič mi ni glih dobro odgovarjal. Sploh ker so pri skoraj vseh podplati in notranji del povsem ploščata povoženka brez vsake opore za "arc" stopala.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

negot ::

Saladin ::

Teva ima prav hud izbor vodoodporne obutve (dobesedno za hojo in namakanje v vod)

Merell in Keen imajo tudi dober izbor barefoot obutve (to je izraz, ki ga iščem - "barefoot")

Obstaja še kak ekvivalenten proizvajalec?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

andromedar ::

Tudi sam bi dal glas PROTI usnju. Sem imel dvojne sandale z usnjenim delom pod stopalom, s katerimi sem hodil po bolj toplih krajih planeta...in sploh nisem bil zadovoljen. Usnje se napije znoja in ne vonja ravno prijetno. Poleg tega je usnje puščalo barvo, tako da sem imel rjavo/rdeče podplate.

Zdaj sem kupil v Lidlu tole:

http://www.lidl.si/cps/rde/xchg/SID-833...

V bistvu isto kot Teva, samo nekajkrat ceneje :)

Ne bi mogel bit bolj zadovoljen.
Eh?

opeter ::

Pa v tej plastiki nimate probleme z znojenjem noge/podplata?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Okapi ::

Jaz imam Karrimorjeve usnjene sandale z Vibramovim podplatom. Odlična kakovost za zmerno ceno (imho povsem primerljivi s 3x dražjimi od Teve). Za po mestu (in tudi po malo zahtevnejšem terenu) so izvrstni.



http://www.mandmdirect.com/01/Details/k...

Imajo pa tudi take za na plažo in v vodo (usnjeni za te namene niso ravno prava izbira).

O.

bluefish ::

opeter je izjavil:

Pa v tej plastiki nimate probleme z znojenjem noge/podplata?
Znojiš se v vsakem primeru, naj bo podloga usnjena ali umetna.

Imam tudi podoben model sandalov in ob normalni hoji ni problemov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Saladin ::

Navedene Karrimor ne najdem na njihovi strani - pa tudi kakšne barefoot serije ne najdem pri njih.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Na kateri njihovi strani?
http://store.karrimor.com/karrimor-domi...

In kaj ima veze barefoot? Barefoot je buzzword, ki lahko pomeni dvoje - da nosiš obutev na golo nogo (vsi sandali se nosijo na golo nogo), ali pa da je obutev taka, kot bi hodil bos (kar v bistvu pomeni samo to, da ima obutev tanek & mehak podplat).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

GamerBoy ::

Jaz sandale nosim z nogavicami in mi dol visi za vse občutljivce, ki to smatrajo kot modni samomor. Pač ne mislim usak 3. dan sandale prat dajat, pa še ne paše mi preznojen občutek bose noge v sandalu.
Ne maraš potuhnjencev in dvoličnežev ?
Potem podpiši:
www.locitev-drzave-cerkve.org/obdavcitev-cerkve

Okapi ::

Jaz poleti na boso nogo nosim tudi nekatere čevlje, recimo Solerebels.


http://www.solerebelsfootwear.co/

Pithlit ::

Saladin je izjavil:

Ko rečem celodnevna bosa hoja ne mislim na aktivno pohodništvo, ampak za vsakodnevno hojo po mestu ali plaži.

Usnje je vsekakor logična izbira zato dvomim, da imajo teniske ustrezen ekvivalent.

Ali obstajajo kaki sandali/mokasini prav za bose noge? Ali naj gledam zgolj 100% usnje?

Kot mulci smo nosil 'špagarce' pa smo se mel čist fino. Ampak takrat res podplat iz 'špage'... ne vem pa če se da sploh kje še najt moške (al pa unisex) modele (ženskih je kolkor hočeš - ampak s klasičnimi špagarcami nimajo dosti skupnega).

Zadnje cajte se je pa vse na nek grozen 'hi-tec' premaknilo, da moraš za ene čevlje dat skor tretjino minimalca...
Life is as complicated as we make it...

krneki0001 ::

Okapi je izjavil:

Jaz imam Karrimorjeve usnjene sandale z Vibramovim podplatom. Odlična kakovost za zmerno ceno (imho povsem primerljivi s 3x dražjimi od Teve). Za po mestu (in tudi po malo zahtevnejšem terenu) so izvrstni.



http://www.mandmdirect.com/01/Details/k...

Imajo pa tudi take za na plažo in v vodo (usnjeni za te namene niso ravno prava izbira).

O.


Teva so v tujini po 30 evrov, pri nas pa po 90 enaki modeli, tako da ja karimor je cenejši pri nas, v tujini sta pa s tevo tam-tam.

Če gledate merrel, potem za v hribe poleti glejte modele ventilator, ki so narejeni da dihajo (niso waterproof).
Meni se recimo moab mid ventilator odlično obnesejo.
http://www.merrell.com/US/en-US/Product...
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Teva so v tujini po 30 evrov
Mogoče, če so fake ali pa najbolj osnovni model. Poskusi najti recimo Terra Fi 3 ali usnjene Tanza (te so podobne tem od Karrimorja) za 30 evrov in prilepi link.

Če gledate merrel, potem za v hribe poleti glejte modele ventilator, ki so narejeni da dihajo (niso waterproof).
Ventilator sam po sebi ne pomeni, da niso waterproof, ampak je to odvisno od modela. Jaz imam Chameleon Ventilator, ki imajo Goretex in so waterproof.
The Chameleon 5 Mid Ventilator Waterproof is a backpacking hiking boot with an unbeatable membrane to keep feet dry through wet conditions.



O.

gendale ::

neke natikače, ki imajo po sreči tko postavljene paščke, da ti ne delajo žuljev
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Okapi ::

Zadnje cajte se je pa vse na nek grozen 'hi-tec' premaknilo, da moraš za ene čevlje dat skor tretjino minimalca
Sem že omenil Solerebels. Niso sicer špagarce, so pa zelo low-tech, predvsem pa zelo "eko" - etiopski, fair trade, organski bombaž, domače abesinsko usnje, podplati iz recikliranih gum ... Skratka, ni da ni.;) Sicer originalno niso ravno poceni (50 evrov), ampak so se na Javariju pozimi dobili po 10-15 evrov.


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Yacked2 ::

Okapi je izjavil:

Jaz imam Karrimorjeve usnjene sandale z Vibramovim podplatom. Odlična kakovost za zmerno ceno (imho povsem primerljivi s 3x dražjimi od Teve). Za po mestu (in tudi po malo zahtevnejšem terenu) so izvrstni.



http://www.mandmdirect.com/01/Details/k...

Imajo pa tudi take za na plažo in v vodo (usnjeni za te namene niso ravno prava izbira).

O.


Se strinjam
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!

STU-III ::

Saladin je izjavil:

Kakšna je primerna letna moška obutev za na golo nogo?
Iščem primerne mokasine, sandale, teniske ali nekaj drugega (japonke, cokli, "prevleke" za boso tekanje itd.. odpadejo). Torej neka za celodnevno boso hojo z zelo preznojenimi stopali.

Kateri tip in firmo naj gledam?
Iščem kvaliteto, ki bi zdržala par sezon (in da se notranji vložki ne začnejo takoj razpadat zaradi znoja).


Japonke.
Line secured.

Invictus ::

Teva je narejena iz gume in ti precej izsuši nogo. Sam sem imel po celem poletju nošenja Tev čisto razpokano stopalo.

Teva je super za športne aktivnosti, ampak po tem je pa boljša usnjena obutev. In seveda ustrezna skrb za stopala (strganje stare kože in mazanje s kremo).

Teva zna biti tudi prevroča za nošnjo kadar greš na pir. Guma naredi svoje ...

Usnjeni natikači so super. Jih nosim zadnje par let in nimam več razpokane kože.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bluefish ::

STU-III je izjavil:

Japonke.
Če bi si rad uničil nogo.

Okapi ::

Geox je znan po tem, da dobro diha (usnjena obutev). Imajo tudi nekaj sandal in natikačev.


Saladin ::

In kaj ima veze barefoot?

Najbolj jasno pove, da je obuvalo narejeno za bosa stopala.
Če že imam izbiro raje plačam malo več in kupim prav take namenske čevlje kot pa da iščem po specifikaciji opisov in mnenj uporabnikov, da se čevelj dobro obnese "tudi" za to.
Waterproof/resistant in podobni izrazi tukaj niso primerni, saj ponavadi pomenijo da ne pustijo vode v čevelj - ne pa da primerno odvajajo "vodo iz" čevlja.

Tukaj je že navedenih par super firm - kako pa se taki čevlji obnesejo po dolgovečnosti? Recimo malo sem munjičav, da če bi vzel Tevo narejeno za vodne športe, da bi ti dolgo zdržali za hojo po asfaltu in makadamu.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

andromedar ::

opeter je izjavil:

Pa v tej plastiki nimate probleme z znojenjem noge/podplata?


V tej plastiki imam precej manj problemov z znojenjem. Znojiš se itak isto, saj je tisti leder nalepljen na plastiko/gumo. Razlika je samo v tem, da se usnje napije tvojega znoja, plastika pa ne (dosti hitreje tudi izhlapi).
Eh?

STU-III ::

bluefish je izjavil:

STU-III je izjavil:

Japonke.
Če bi si rad uničil nogo.


Ja, ce kupis najcenejse res... Sicer pa, jaz sem samo odgovoril na vprasanje teme, drugace sam nikoli ne nosim japonk, ker bi znorel, ce bi jih moral...

Se opravicujem zaradi manjkajocih sumnikov, ravnokar sem namestil sveyo kopijo sedmice.
Line secured.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: STU-III ()

T-h-o-r ::

mam podobne kot okapi (odprte pa to) sam ne tolk fensi

pa ne švicam, kaj zaprtega pa ni fajn nosit na boso nogo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Aston_11 ::

Teva že par let - osnovne, neusnjene in so super. Crocse (original) za vse vmes in so še bolj super.

krneki0001 ::

Okapi je izjavil:

Teva so v tujini po 30 evrov
Mogoče, če so fake ali pa najbolj osnovni model. Poskusi najti recimo Terra Fi 3 ali usnjene Tanza (te so podobne tem od Karrimorja) za 30 evrov in prilepi link.

Če gledate merrel, potem za v hribe poleti glejte modele ventilator, ki so narejeni da dihajo (niso waterproof).
Ventilator sam po sebi ne pomeni, da niso waterproof, ampak je to odvisno od modela. Jaz imam Chameleon Ventilator, ki imajo Goretex in so waterproof.
The Chameleon 5 Mid Ventilator Waterproof is a backpacking hiking boot with an unbeatable membrane to keep feet dry through wet conditions.



O.


teva barracuda - 40 dolarjev. S poštnino pridejo nekih 50 dolarjev, kar je malo čez 30 evrov.
teva original (taki kot so bili 15 let nazaj, ko so ven prišli(tista verzija pterodaktil) so 55 dlarjev.
tukaj imaš pa link
http://www.teva.com/new-hiking-shoes-an...
Vseeno pa so najnovejši modeli toliko v dolarjih kot pri nas stari modeli s ceno v evrih. Zastareli modeli pa so vsi od 40 do 60 dolarjev (to so modeli, ki jih pri nas prodajajo).


ventilator imaš kr nekaj modelov, od tega, da imaš wide verzijo pa waterproof, pa waterproof wide. Ampak samo navaden ventilator brez goreteksa je cenejši pa noga poleti veliko bolj diha v njih.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Okapi ::

teva barracuda - 40 dolarjev.
Primerjati moraš primerljive modele. Baracuda so najbolj osnoven model, brez podloženih paščkov in s podplatom, ki je primeren samo za na bazen.

Usnjenim Karrimorjem (dobrih 40 evrov) ustreza recimo Tevin Obern, za 110 dolarjev (83 evrov).
http://www.teva.com/mens-obern-leather-...

Aruba od Karrimorja, za 25 evrov, pa je recimo primerljiva s Tevinimi Terra Fi za 85 USD.

OK, Teva niso 3x dražji, samo 2x;)

O.

krneki0001 ::

No ja, so pa teva od karimorja ene 4 razrede višje po kvaliteti.
Karimor se je tok poslabšal kot recimo mckinley al pa saleva, da o kakem jacku wolfskinu ali deuterju sploh govoril nebi, ki je samo še bleda senca tistega kar so bili nekoč.
Na žalost je pa enako z merelom. Prvi modeli, ki sem jih nosil kakih 15 let nazaj so mi zdržali tudi po 5 let in več, ob tem da sem jih 2x bolj uničeval kot jih danes, pa mi zdržijo novejši samo še po eno sezono, potem so pa za v kanto. Edini da so mi sedaj zdržali 4 leta so bili naročeni direktno iz kanade. Ampak je bila tudi cena za 8" čevlje malo drugačna.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Okapi ::

so pa teva od karimorja ene 4 razrede višje po kvaliteti.
Kar seveda niti približno ni res. Imam doma od Teve Hurricane XLT (poceni prodam, praktično nerabljene;) )in od Karrimorja Aruba ter Dominica in Karrimor po kakovosti izdelave prav nič ne zaostaja. Teva so made in Vietnam, Karrimor pa made in China.

O.

fosil ::

Ko so novi zgledajo enaki, razlika se pokaže ko jih nekaj časa nosiš.
Tako je!

Okapi ::

Karrimor sem nosil celo lansko poletje in nič ne kaže, da bi jih kmalu pobralo. Vibram je pa itak najboljši podplat, tu lahko Teva samo upa, da ima vsaj približno enako dobre.

O.

iso2000 ::

Skoraj karkoli od Birkenstocka. Jah, izgled kot za stare atate, čehe in pa bundesliga in beli štumfi se dobro zraven nosijo. :)) Ampak kot poletna obutev mi je to številka 1. V tevah se mi je vedno potila noga, potem sem probal nekaj od ecco-ta z usnjeno steljko, pa je bilo obup. Birkiji pa ne zasmrdijo, so super udobni ko jih enkrat uhodiš in te tudi po celem dnevu hoje ne bolijo noge.

opeter ::

Jaz sicer nosim japonke ... ampak doma, hehe :D

andromedar je izjavil:

V tej plastiki imam precej manj problemov z znojenjem. Znojiš se itak isto, saj je tisti leder nalepljen na plastiko/gumo. Razlika je samo v tem, da se usnje napije tvojega znoja, plastika pa ne (dosti hitreje tudi izhlapi).


Hvala za odgovor. Bom preveril v Lidlu.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

krneki0001 ::

Okapi je izjavil:

Karrimor sem nosil celo lansko poletje in nič ne kaže, da bi jih kmalu pobralo. Vibram je pa itak najboljši podplat, tu lahko Teva samo upa, da ima vsaj približno enako dobre.

O.


Sam nosim teva pterodaktil že od leta 1997, pa so še vedno odlični za hodit. Tudi paščki so kot novi. Zato pa pravim, da je teva par razredov višje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Oki ::

krneki0001 je izjavil:

Okapi je izjavil:

Karrimor sem nosil celo lansko poletje in nič ne kaže, da bi jih kmalu pobralo. Vibram je pa itak najboljši podplat, tu lahko Teva samo upa, da ima vsaj približno enako dobre.

O.


Sam nosim teva pterodaktil že od leta 1997, pa so še vedno odlični za hodit. Tudi paščki so kot novi. Zato pa pravim, da je teva par razredov višje.

Teva so tud po mojem mneju in izkušnjah eno klaso nad drugimi.

MilanP ::

premal hodte

moje teva terra fi majo po 5 letih pol tanši podplat

vibram podplat je boljši

Okapi ::

Po mojem mnenju in izkušnjah so pa močno overrated. Pred 20 leti so bili res klaso pred drugimi, ker so bili pač prvi s takšnimi sandali, imeli so izkušnje in je trajalo nekaj časa, da so jih ostali začeli dovolj dobro posnemati, ampak sedaj pa že dolgo plačuješ samo bonus na blagovno znamko, ker konkurenca čisto nič ne zaostaja.

Dobrih 10 let sem recimo imel sandale Nike ACG, podobne tem na sliki, ki so bili imho najmanj enako dobri od česarkoli, kar je delala Teva.


O.

Oki ::

Razni Nike in ostali sandali ne pridejo Tevi niti do gležnjev. So pa moji stari okoli 15 let. Hoja in druge aktivnosti so že zaradi oblike oz. strateško nameščenih paskov klasa zase.

gregor ::

kje pa sploh kupujete obutev v EU, katere trgovine so najcenejše?

LP

fosil ::

Okapi je izjavil:

Po mojem mnenju in izkušnjah so pa močno overrated. Pred 20 leti so bili res klaso pred drugimi, ker so bili pač prvi s takšnimi sandali, imeli so izkušnje in je trajalo nekaj časa, da so jih ostali začeli dovolj dobro posnemati, ampak sedaj pa že dolgo plačuješ samo bonus na blagovno znamko, ker konkurenca čisto nič ne zaostaja.
Dobrih 10 let sem recimo imel sandale Nike ACG, podobne tem na sliki, ki so bili imho najmanj enako dobri od česarkoli, kar je delala Teva.
O.

Res je, določena konkurenca ne zaostaja.
Ampak ne zaostaja tudi po ceni.
Tako da si na koncu na istem.
Tako je!

krneki0001 ::

gregor je izjavil:

kje pa sploh kupujete obutev v EU, katere trgovine so najcenejše?

LP


Eni kr iz kanade in usa naročamo. Je s poštnino vred najcenejše.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Okapi ::

kje pa sploh kupujete obutev v EU, katere trgovine so najcenejše?
Javari, MandMdirect, Amazon BuyVip ...

O.

kondezator ::

Ker to je gola noga stayl. :)) hahaha papuča stayl...

gregor ::

Se opravičujem, kaj je amazon buyvip?
Lp
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup pohodnih čevljev (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Šport
685138517 (2322) Kvinta
»

Moški sandali

Oddelek: Loža
462598 (1324) pierch
»

Obutev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7215350 (2711) bambam20
»

Sandali Teva - alternative

Oddelek: Loža
51227 (970) Okapi

Več podobnih tem