Izdelovalci spletnih strani

Praviloma, če delaš z freelancerji in domačimi mojstri za male denarje (pod ceno) so res velike težave z roki in dogovori.

Večja podjetja pa načeloma nimajo teh težav (od upoštevanju, da ni sprememb tekom projekta)

Sem delal v "veliki" firmi in kot freelancer. Vsaki imajo svoje probleme, velike firme ponavadi racunajo veliko vec, vendar je verjetnost spostovanja rokov vecja, koda pa ni nujno da je boljsa, saj tudi v veliki firmi dobis doloceno stevilo ur, ki jih mas na voljo za specificen job, in potem moras ubirat bliznjice, ker project managerji ne razumejo celotnega scopa in ponavadi "prodajo" produkt, pred posvetovanjem z programerji. Seveda to varira od firme do firme. Poleg tega stranka komunicira s project managerjem in ne developerjem, kar dodatno zakomplicira situacijo.
(Se je redno dogajalo na eni izmed velikih firm kjer sem delal). Drug scenarij, ki pa sem ga dozivel, da ima firma dejansko svoj CMS, ki je napisan tako butasto (in ga dejansko prodaja), da nisem vedel ali bi se smejal ali jokal, ko sem videl kodo.

Kar se tice pa freelancerjev, pa stranke velikokrat podcenjujejo obseg dela (ali freelancerjevo strokovnost) in barantajo prakticno za drobiz, kar tudi posledicno botruje bliznjicam. Ko sem bil full-time freelancer se je recimo velikokrat zgodilo, da se je stranka pizdila za dva ali tri dni zamude, ces da izgubljajo denar zaradi mene, ko pa sem rabil kak material (ali placilo!) od te iste stranke, pa so si komot vzeli 14 dni za dostavo.

Odkar sem developer (cca 10 let), se nisem dozivel flawless projekta, zmeraj gre kaj narobe, cetudi v majhnem obsegu, zato je pametno (oz. NUJNO), na papirju definirat vse skupaj, da ni potem jok.

Po mojih izkusnjah pri projektih, kjer izdelujes stvari najbolj pomaga presezek komunikacije. Torej, da narocniku res dobro razlozis proces/kaj se dogaja, skrbis da razume kje na nivoju prioritet je, promptno odgovarjas na klice (tudi ce mu ne dvignes, ker si na sestanku da ve da ga bos poklical nazaj v roku parih ur oz. SMS-nu) itd.

Ti mas pa res slab dan al pa jemljes zlo slabe jobe ;)

No, napisal sem po izkusnjah.

Nimam slabega dneva drugac, dezuje in se mi dezevnica lepo nabira v sode, tko da yaaay. =]

Tut vsi jobi niso slabi, so tudi odlicni, kjer dobis vse lepo razrezano, pripravljeno za sestavo in dostavo, vnaprej napisano, da so nekatere stvari se odprte in da jih zanima, ce se okoli tega lahko pojavijo tezave s predvidenimi rezerviranimi sredstvi za take primere idt. Z nekom na drugi strani, ki je dejansko angaziran za uspeh iz izvedbo dogovorjenega in pri sporocanju morebitnih tezav povedano dejansko uposteva in na podlagi tega ukrepa.

Zgoraj sem opisal eno 'skrajnost', imo precej pogosto v ITju/webdevu na tej strani Alp. So pa tudi druge poti, seveda, da ne bo pomote, da so pri nas samo salabajzerski narocniki.

S kilometrino naberes precej razlicnih izkusenj, tako dobre kot slabe.

Drzi G, se strinjam.

Taki problemi se ponavadi pokazejo zaradi premalo znanja/poznavanja problematike manageriranja oz. manjka featureplan. Ki je res posledica nezadostne/nekvalitetne komunikacije. Ki se pogosto zatakne pri komuniciranju kolicina dela in potrebne izkusnje vs. cena. Doslej odlicni kanali, po katerih pridejo featurji, dobijo motnje, ko se ista zica zacne uprabljat za potrditev zneska za dodatno funkcionalnost. Tam, kjer se kvaliteta in odzivnost ne spremeni, je komunikacija odlicna, tam kjer se 'si si pa sam kriv, kaj pa nisi prej na to pomislu'. In se naucis, da ogenj pece in pridobljeno znanje, ki ga izluscis iz okoliscin izkusnje/enj, uporabis v nadaljnih poslovnih podvigih. V mojem primeru se je zacelo kazat (sam sam pri sebi opazil) to tako, da stranko obravnavas kot neukega 'nicnevemnicneznam' (grdo receno) sele, ko se ti za to dejansko izkaze. Do takrat pa samo sprasujes. Diametralno na drugi strani se z dobrimi narocniki 'postekas' takoj, ker je v prvih 3 stavkih razvidno, da bo komunikacija potekala vsaj na enem ali nekaj nivojih odlicno. Redko ampak obstaja.

Featureplan, katerega naj bi izdelala skupaj narocnik in izvajalec. Pricakuje se na eni strani placilo za to zahtevno delo (analiza, prebrat kaj narocnik sploh zeli povedat, usklajevanje komunikacije, arhitektura, design, zeljena dosezena uporbniska izkusnja,...), na drugi strani pa brezplacna usluga, s pisnimi rezultati na podlagi katerih se isce potem ugodnejsega izvajalca, sem ze pisal zgoraj.

Rezultat dobrega sodelovanja je tudi podpisana pogodba z natancno dolocenimi zahtevami, po alinejah (praviloma debelih), pa tudi roki, izjeme, pisno dorecen nacin postopka v primeru odstopanj z narocnikove ali izvajalceve strani, pogoji odstopa, penali, marsikaj.

Seveda to stane v urah, znanju, izkusnjah, poznavanju okoliscin, casu, sumasumarum v denarju. Aja pol pa raj ne, hvala.

In reces Nx, aha ok no ni panix, vseeno hvala. Pol se pa pocas naberejo poloznice, pa avto za registrirat, pa tank za napolnit, ucasih tut hladilnik. In vcasih je treba pac sprejet tut manj ugodne pogoje, za obljubo placila. No, sej, se je ze zgodil, da sem dobu placan v roku 1 tedna, po tem, ko je spletna stran 'slucajno' zginla iz streznika, 3 mesce po 'zamudi pri placilu' s placilnim rokom 3 mesce. Ni panix, glih smo dobil, pa smo ti placal... Ej aja, spletna neki ne dela, ves, pa mamo zdej zarad tega ze kr realizirano izgubo. Jurja smo zarad tega u minusu ze zihr. Slabe stranke, nismo kej dost plemenitili nadaljnega sodelovanja.

Se je ze tudi zgodilo, da je bil pri placilu upostevan rok, ki je 99,9078% dogovorjen v smislu 'Povej kdaj ti izstavim racun, ker mi do zdej se nisi placal, ampak se drzi povedanega roka, ker mi ni v interesu drzavi placevat prez prihodkov. Upam, da razumes, nisem banka, placan sem od dela, v tvojem primeru nisem bil placan, davk sem pa moral poravnat. Ne bo mi znesl v nedogled tako. Zato se 1x ponovim, povej mi kdaj bos lahko placal, da ti takrat izstavim racun.'

Pa ne bi bil problem, ce ne bi davcna hotla davka od izstavljenega racuna, nas je vec in izterjamo iz osebnega racuna, to da nisi dobu placan nas ne zanima, ker bomo cene itak dobil od trojke, vi boste pa collateral, bos pol vidu kaj je to 'potreba po koritu, baubau in tenoristi z urojzem pa bombonami'.

Spet, se zmeri je isti dan, zdej so sodi ze mal bl napolnjeni z dezevnico, tko da sm se bl happy k prej, sm postavu se prazne plastenke pod ograjo, tam, kjer kaplja, nisem namrec se utegnu kupit cevi da bi zadevo napeljal direktno v sod. Po izstavljenih racun bi si sicer ze zdavni mougu... Ampak ce ze govorimo o izkusnjah, pa ker se je OP spravu jamrat okol 'profesionalnosti' izvajalcev, se mi zdi vmesno, da napisem zakaj je po mojih izkusnjah in mnenju do njegovega vprasanja sploh prislo, oz. kaj vse se mi zdi, da na vsebino njegovega vprasanja sploh vpliva. 'Poslovno okolje', bi bil verjetno ustrezen tldr odgovor.

Lej za primer, Peter9 je napisal da 'Razmišljam namreč, da so marsikateri v strokovnem smislu dobri mojstri, v poslovnem smislu pa precej neprofesionalni in da je težko z njimi resno sodelovati.' Jst sm se angaziral pisat zato, da odgovorim na to njegovo misel.

Ce pogledas na profesionalnost po pravljenem delu, torej placilno disiplino, ki je tudi, sicer ne 'it-tehnicno', profesionalna zadeva, potem ugotovis, da se dobro, da marsikdo pri nas spletno stran/it resitev sploh ima. Ker si je po mojem mnenju namrec sploh ne zasluzi, tud ce je placal zanjo (dvomim, oz. vsaj z 'mejhno zamudico'). Kje so pol se dejanski poslovni procesi pokriti. 'Aja ti to sam delas al kaj?' vs. 'Aja ti bi spletno stran za pod 10k?' Ja, ves, NLB ne da vsakmu nekritega kredita. Nekritega, dokler se ne 'dokapiralizira' kr cela ban(k/d)a. =]

Profesionalno izvajanje posla jst tudi razumem kot to, da vse pravne zadeve ureja pravnik, placa pa naj tisti, zaradi katerega do potreb po pravnih zadevah pride, torej narocnik. Aja, to stane, ne, ne, tnx,... (pritisne na intracom (v lasti NLBja npr)) Mici, dej na studentske objav da iscemo enga z 15 let iskusenj v vsem, pracunamo pa za to, da bo delu, recmo 8 eur/h.

Obcasno se sprasujem, kaksno bi bilo stanje, ce ITjevci (in drugi tehniki) povsod po svetu ne bi sledili bolj tehnicnemu izzivu, resitvi problema s tehnicne strani in dojemanju, razumevanju in implementaciji novega znanja, kot pa npr. denarnim nagradam (al sm samo jst tak?) Mogoce bi blo boljs, ker potem mariskdo ne bi vedu, da si lahko zamisli 'en tak fejsbuk, za vec ljudih krati gor, a ves', pa bi se zmeri mel lepo tabele, pa row, pa column, pa vsebino. =]

p.s. Sry za wot. Obljubim, da bom samo se veckrat. =] Grem plastenke spraznit.

Bom preveru ph vsekakor.

Pa po tut. Sploh ko je v planu nadaljne sodelovanje. =]