☰

» »

Prvi prenosni.

Prvi prenosni.

Temo vidijo: vsi

Limona ::

Pozdravljeni!
Torej, kopujem svoj prvi prenosni računalnik, želela bi, da je zmogljiv (igram valvove igre css in tf2)
poleg iger, ki mi spet niso tako pomembne. Želim le da jih je možno brez problema igrati, ni nujno, da imam vse nastavitve na največje, bolj pomembno je, da bo računalnik odziven in bodo delali na njem programi kot so Adobovi programi (photoshop, illustrator, itd..) in pa moffice(word, powerpoint, itd...)
želim tudi dobro grafiko za gledanje filmov in serji.In še nazadnje dobro delovanje interneta( nevem če majo kakšen upliv na to komponente računalnika)
zanj sem pripravljena odšteti od 900EUR do 1200EUR

Moj trenutni desktop deluje že 5 let brezhibno, edino grafično sem predlani menjala.
RAM: 4GB
procesor: intel core™2 CPU 6600 2,40GHz 2,40GHz
matična: asus P5B deluxe
grafična: nvidia geforce 560 1GB gddrs

upam, da bo z mojim budgetom možno kupiti kaj takšnega, ki bo dobro delovalo vsaj 5 let :)

Prosim pomagajte :)
PS: pri srcu so mi hp prenosniki (ni nujno, da je hp)

Dromar ::

http://www.medion.com/de/searchProduct?...

Zbiraj. Za omenjene potrebe bo verjetno kar čisto vsak dovolj dober zate. Jaz bi vzel http://www.medion.com/de/prod/MEDION%C2...

Ima da delajo vse igre še naslednji 2 leti na full (razen če bodo kake nepredvidene spremembe)

Zavedaj pa se, da če bi vzela stacionarnega, bi bil z vso gotovostjo za isti denar še kar precej hitrejši

Limona ::

joj, najlepša hvala pozabila sem edino omeniti da še poleg vsega želim največji možen zaslon to je menda 17?

kako je pa z poštino in garancijo če iz tujine naročim in pa v primeru, da gre kaj narobe in moram poslati računalnik nazaj?

Dromar ::

Na prvem linku imaš cel izbor Erazer laptopov, ki so vsi v svojem oziru veliko boljši nakup kot konkurenca v Sloveniji.

17.3" je recimo http://www.medion.com/de/prod/MEDION%C2...

So pa pač tile večji modeli precej dražji, ker so gamerjem bolj v interesu... Medion ima izpostavo v Sloveniji - neseš tja, oni zrihtajo vse naprej (so zelo zelo hitri, moram rečt - dosti hitrejši od slovenskih trgovin, ki na servise pošiljajo v Slovenijo in ne v Nemčijo)

Poštnine je verjetno kakšnih 10EUR, če že ni ravno brezplačna. Sigurno prideš dosti ceneje skoz kot če bi v Sloveniji kupila tak računalnik.

Imaš tam celo model, ki stane 699EUR in ima i7, GTX560M, 750gb, 80gb SSD!, Windows, 4gb rama...
Če naročiš tistega, pa mu vgradiš za 20-30EUR še doma eno 4gb palčko rama, imaš za dobrih 700EUR vrhunski laptop. Je pa 15.6", no.

Jaz imam trenutno 17.3" laptop, pa ni tako velike razlike med njim in 15", da bi zato bil pripravljen doplačat še 400EUR... Če kdaj slučaaaaajno rabim večji ekran, ga lahko priklopim tudi na zunanji monitor s HDMI kablom pa čau, medtem ko ti dodatna 2 incha dodata dober kilogram teže in predvsem velikosti, kar pomeni, da se boš kar precej matrala, ko ga boš nosila s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dromar ()

Limona ::

no sam 17ka http://www.medion.com/de/prod/MEDION%C2...
pa 15ka http://www.medion.com/de/prod/MEDION%C2...

ta dva si mi predlagal pa sta ja enaka?
zej 100€ več dat za večji ekran se mi ne zdi tako veliko
se mi pa zdita nekam debela ampak me to ne moti toliko, ker se potem verjetno manj pregrevajo ali ne?
glede teže me pa ne skrbi toliko glede na to, da kadar grem v šoping nimam nobenega problema nosti 30 kg v rokah xD

no pa sej zo zdaj zgodne načrte delam ker prenosnik bom naročila šele v septembu po tem ko zaslužim denar in preden grem študirat :D

Dromar ::

Aha, no, pač na medion poglej, ker imajo pač vrhunske laptope za par sto eurov ceneje kot druge znamke. Pa iste kvalitete so, ker jih itak Lenovo izdeluje...

Limona ::

no hvala lepa za info in tako hiter odgovor :D

SLO_Matej ::

Če ti je najbolj pomemben čim večji zaslon in boš prenosnik uporabljala namesto namiznega računalnika, ti svetujem Asus K95VJ. Gre za prenosnik z 18,4" Full HD (1920 x 1080) LED zaslonom, štirijedrnim procesorjem i7 3630QM tretje generacije, 8 GB vgrajenega RAM pomnilnika (z možnostjo nadgradnje do 16 GB, ima kar štiri reže) in grafično kartico GeForce GT 635M 1 GB, ki bo sicer poganjala tudi igre, vendar ne tistih najnovejših pri najvišjih nastavitvah. Prostora ima za dva diska in sicer enega 2,5", kakršni so običajni za prenosnike in enega 3,5", kakršne najdemo v namiznih računalnikih. Ta model ima vgrajen 3,5" 1 TB hitri (7200 RPM) trdi disk. Naknadno ga lahko pohitriš še z vgradnjo SSD-ja. Ima pa še HD kamero, 2-krat USB 3.0, 2-krat USB 2.0 in prednameščen Windows 8. Asusova tehnologija IceCool pa pripomore k temu, da je prenosnik, kjer se z njim rokuješ, vedno čim bolj hladen.

Druga možnost pa prestižnejši model Asus N76VZ.
Ta pa ima 17,3" Full HD (1920 x 1080) LED nesvetleč zaslon, štirijedrni i7 3610QM tretje generacije (je malenkost počasnejši od tistega zgoraj, vendar je ta razlika skoraj zanemarljiva), vgrajenega ima 8 GB RAM pomnilnika, ki ga prav tako lahko razširiš do 16 GB in zmogljivejšo grafično kartico GeForce GT 650M 2 GB. Tudi ta ima prostora za dva diska (vendar oba 2,5"), ta model pa ima vgrajen 750 GB hitri (7200 RPM) trdi disk. Seveda lahko tudi temi vgradiš SSD. Ima aluminijasto ohišje, vrhunske zvočnike Bang & Olufsen ICEpower z dodatnim nizkotoncem, ki zagotavljajo zvok, kakršnega lahko zagotovi redko kateri prenosnik, osvetljeno tipkovnico, HD kamero, 4-krat USB 3.0, Blu-ray predvajalnik, vgrajen pa ima tudi WiDi za brezžičen prenos slike in zvoka na ustrezno opremljen TV, prednamščen pa je Windows 8.

Če te skrbi pregrevanje, ti svetujem, da ne vzameš HP-ja, poleg tega pa tudi splošna kakovost pri njih zadnje čase zelo šepa.

krneki0001 ::

Osebno bi dal malo več denarja in kupil Lenovo Thinkpad. Po kvaliteti se vse ostalo skrije. Podpore je ogromno in zadeva deluje tudi čez 5 let, ko večina ostalih že pocrka.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Limona ::

Hvala za odgovore, zej glede mediona pa lenovo sem malo skeptična, ker vsi ki jih poznam pravijo, da niso vredu ker nobenmu ne dela in nevem kaj
asus se mi pa bol dopade samo zaradi firme


@nebivedu maš kakšen link do tega prenosnika, da vidim kok stane pa to

@SLO Matej Asus N76VZ druga možnost se mi dopade vidim, da pri procesorjih ni neke velike razlike, kakšna je pa primerjava grafične kartice z to na temle prenosnem
http://www.medion.com/de/prod/MEDION%C2... ?

PS: že dolgo me ni bilo na forumih pa ne znam linka drugače napisat

Invictus ::

Kdo ti je pa rekel da je Lenovo zanič? HP uporabnik?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SLO_Matej ::

Lenovo je daleč od zanič, sploh kakšni ThinkPadi.

Grafična kartica je v tistem Medionu res boljša, ampak kakovost izdelave, ohišja itd. se tudi plača.

Sicer pa imaš seznam grafičnih kartic razvrščenih po zmogljivosti v benchmarkih tukaj: http://www.notebookcheck.net/Mobile-Gra... (glej za modeli brez oznake SLI v tem primeru)

Limona ::

hahahhahaha ja res neki fani hpjov so to govril pa res vsak ko ga poznam sam hp hvali xD

kakšen se vam pa tale zdi? http://www.odnesi.si/asus-g75vxt4043h-i...

situacija je taka, da ker sem pridna in razvajena doma dobim več kot pol zraven zato zej taka variacija med cenami, sam zaston pa tut nočem dnara od staršev stran metat.

@SLO Matej
hvala za link, obstaja še kej takšnega za procesorje? da ne bom za usako mejhno stvar na tem forumu težila.

SLO_Matej ::

Ja, za procesorje imaš tudi na tej strani: http://www.notebookcheck.net/Mobile-Pro...

Ta Asus je dober, kakovosten in močan prenosnik, namnjen predvsem tistim, ki prenosnik potrebujejo največ za zahtevnejše igre.

Še povezava do podrobnega testa tega ROG-a: http://www.notebookcheck.net/Review-Asu...

Limona ::

okej ful hvala!

če ma pa kdo še kakšen predlog pa prosim pišite. :)

2loud4u ::

Če boš prenosnik uporabljala za igre zgoraj naštete na max. bi sicer lahko kupila dosti cenejši prenosnik ampak če ga hočeš imeti dalj časa tudi to ni slabo.
c^2=E/m
HP XW6400|2× Xeon E5320 @1.86GHz|16MB L2
Cache|Sapphire HD6850|4GB FB-DIMM|HP 575W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: 2loud4u ()

Limona ::

ja iger res ne igram neki razn valvove tu pa tam, ker ima valve za moje pojme najbolše igre, ne dajem toliko na grafiko ampak bol na gameplay in fajno fiziko no
edino bioshock infinite se nism mogla upret da ne bi igrala ker bioshocki so res fajni, drugače pa res hočem nabavit nek top shit da bo pol usaj 5 let delal brezhibno :D

SplitCookie ::

Erazerja če dobiš je top za gaming prenosnik.

Vse ostalo je bolj en drek. Sploh lenovo/hp
Saj performans je dobr, sam ko ti bo razpadel v rokah
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Limona ::

pa zdej sm pa čist zmešana :S

SplitCookie ::

Hofer Erazer laptop - najboljše kar dobiš za ta denar (če ga kje dobiš)

Lenovo in HP - ogibaj se jih v širokem loku

Kar ima pod 2 leti garancije - ne kupuj.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Limona ::

ja pa čaki zej erazer je medion firma ali ne?
medion pa pod lenovo spada? xD

pa kok to misliš da mi bo tist asus v rokah razpadel

SLO_Matej ::

Tisti Asus ti ne bo razpadel v rokah (ima namreč aluminijasto ohišje in še gumiran premaz za udobnejšo večurno uporabo), pa tudi drugi ne (sploh kakšni Lenovo ThinkPadi, ki so odporni proti padcem, vdoru tekočine itd.).

Človek je pač Hofer/Medion fan in želi na vsak način reklamirat tiste njihove prenosnike.
Samo malo informativno:
Hofer-> Medion-> Garancija
Medion servis...ali me hočejo nategniti?

Limona ::

ok Matej zgleda, da se ti res najbol spoznaš, ker vse kar poveš otemeljiš :D
kaj se pol tebi zdi da naj uzamem asus ali medion?

SplitCookie ::

Limona je izjavil:

ja pa čaki zej erazer je medion firma ali ne?
medion pa pod lenovo spada? xD

pa kok to misliš da mi bo tist asus v rokah razpadel


Asus ti v rokah ne bo razpadel.
Lenovo pa bo


Erazer je trademark medion firme. Medion firma pa ima ekvivalentne izdelke, samo druga nalepka kot lenovo/msi. Erazer je MSI produkt.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

SplitCookie ::

SLO_Matej je izjavil:

Tisti Asus ti ne bo razpadel v rokah (ima namreč aluminijasto ohišje in še gumiran premaz za udobnejšo večurno uporabo), pa tudi drugi ne (sploh kakšni Lenovo ThinkPadi, ki so odporni proti padcem, vdoru tekočine itd.).

Človek je pač Hofer/Medion fan in želi na vsak način reklamirat tiste njihove prenosnike.
Samo malo informativno:
Hofer-> Medion-> Garancija
Medion servis...ali me hočejo nategniti?


Ne klobasaj o fanih ker imaš premalo pojma. Za ta denar v sloveniji ne dobiš nič boljšega, za več denarja kvečjemu slabšega. In edini s 3mi leti garancije je samo še dell

Samo malo informativno - so oni dobili nov prenosnik/vračilo kupnine - izteklo se je ugodno za njih.

Tule v sloveniji pa se jebeš s reklamiranjem jebenega lenovo prenosnika ki je defekten že od novega, 5x na servisu, lenovo slovenija te ne šljivi, prodajalcu pa se jebe.

Preberi si kaj o težavah s tečaji teh laptopov - serijska okvara.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

SLO_Matej ::

Limona je izjavil:

ok Matej zgleda, da se ti res najbol spoznaš, ker vse kar poveš otemeljiš :D
kaj se pol tebi zdi da naj uzamem asus ali medion?

Govorimo o Asus ROG G75VX?

V tem primeru bi raje vzel Asusa, saj ima ta odlično izvedeno hlajenje (tudi protiprašne filtre na ventilatorjih, tako da pregrevanja nikakor ne bi smelo biti), pa tudi na splošno (ohišje) mi deluje bolj kakovostna zadeva, ki bo lažje zdržala več let uporabe.

Sicer pa poišči teste na Notebookcheck.net in primerjaj ter se sama odloči.

SplitCookie je izjavil:

Za ta denar v sloveniji ne dobiš nič boljšega, za več denarja kvečjemu slabšega.

Ja, verjetno res, če gledaš zgolj in samo gole številke zmogljivosti.

SplitCookie je izjavil:

Tule v sloveniji pa se jebeš s reklamiranjem jebenega lenovo prenosnika ki je defekten že od novega, 5x na servisu, lenovo slovenija te ne šljivi, prodajalcu pa se jebe.

No, če smo pošteni, so tudi oni imeli kar nekaj preglavic z uveljavljanjem garancije.

Zgodovina sprememb…

Brias ::

SplitCookie je izjavil:

Limona je izjavil:

ja pa čaki zej erazer je medion firma ali ne?
medion pa pod lenovo spada? xD
pa kok to misliš da mi bo tist asus v rokah razpadel

Erazer je trademark medion firme. Medion firma pa ima ekvivalentne izdelke, samo druga nalepka kot lenovo/msi. Erazer je MSI produkt.


Lenovo @ Wikipedia

Medion

In June 2011, Lenovo announced that it planned to acquire control of Medion, a German electronics manufacturing company. Lenovo said the acquisition would double its share of the German computer market, making it the third-largest vendor by sales (after Acer and Hewlett-Packard). The deal, which closed in the third quarter of the same year, was the first in which a Chinese company acquired a well-known German company.[20]

This acquisition will give Lenovo 14 percent of the German computer market. Gerd Brachmann, chairman of Medion, agreed to sell two-thirds of his 60 percent stake in the company. He will be paid in cash for 80 percent of the shares and will receive 20 percent in Lenovo stock. That would give him about one percent of Lenovo.

Medion @ Wikipedia
Revenue € 1,43 billion (2011)
Owner(s) Lenovo



LENOVO je lansko leto prehitel HPja in je prvi PC maker NA SVETU ...


www.zdnet.com/lenovo-tops-hp-to-become-...

SplitCookie ::

Ja, sedaj pa poglej izgled erazerja in ekvivalentnega msi-ja in boš videl da ni razlik
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Brias ::

lenovo je dolgo casa delal za IBM ( in druge ), in z tem zasluzil dovolj denarja da IBM odkupi ...

mocno dvomim, da bi lenovo kaj kupoval od nekoga, kar lahko sam naredi ( razen ocitnih cpujev, rama, etc etc ... ), prej logicno se mi zdi, da lenovo supply-a MSI ...

absolutno je sicer mozno, ampak ce se clovek vsaj malo zamisli ... je ta moznost ... majhna ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brias ()

SplitCookie ::

Lenovo ne supply-a nobenega. Oni so samo tisti ki prodajajo kompe, proizvodnja teče drugod.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

z3ro ::

Najboljše pa je ko SLO_matej reče za nekoga da je Medion fan, sam pa je v temi za prenosnike vsaj miljon krat predlagal ter opisoval Asuse:)
Do letos sem imel tudi sam Asusa pa mi je še zdaj top firma kar se prenosnikov tiče, ampak ko je Hofer ponudil Erazerja za 1000€ (ekvivalentni Asus je prišel okoli 1400€ če se ne motim) sem ga pač vzel. Ne vem za zdajšnje modele, vendar stari Asus ki sem ga imel je precej bolj škripal kot Medion, čeprau vrjamem da so tile novi modeli precej boljši v tem pogledu. Če debelina in teža ni problem je za moje pojme Medion daleč najboljša izbira, drugače pač Asus.
Lp

Limona ::

no zdaj se mi zdi da sta prenosna ki sta mi ušeč približno na enaki ravni.
sam asus je 300€ dražji

SplitCookie ::

Ja. Enak je, sam je dražji.

To je vsa razlika.

In glede na to da mi je gaming asus umrl nimam glih nekega velikega zaupanja v njih. Zadeva se je grela na 70°C že ko je bila nova in neglede na to kaj si naredil se je tako kuhala.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Limona ::

ok hvala ima še kdo kakšne predloge mogoče?

spirit ::

Limona, povem ti da so mešane izkušnje z vsemi, načeloma so sicer Asusi zelo dobri, za Medione ne vem tako zagotovo koliko se kvarijo, so pa tele visoke serije skoraj sigurno kar vredu, osebno bi preveril, če je kako mogoče podaljšati garancijo na katerega od izbranih modelov in če ja jo podalšaš na max let in si mirna da karkoli gre ti krijejo, ker v 5 letih bo na žalost skoraj moral videti servis ali Asus ali Medion ali karkoli drugega. Imam Lenovo Thinkpad in na njih skoraj prisegam, ampak tu bi izbral Asusa G75, res lušna zadeva ni pa ravno lahek. Tudi N76 je fin a daleč od ravni gaming prenosninka, Thinkpadi tu žal ne pridejo v poštev zaradi zmogljivosti in pa ni 17''.

Limona ::

ja se bom res kar za asus g75 odločla
sam zej trgovine iščem kje se bi ga dalo nabavit v slo

spirit ::

G75 je precej razsirjen, tudi v BigBangih je... Ne bo pronlem dobit ;)

Limona ::

ma ja sam bi rada poceni vrjanto našla big bag majo zmri over priced

Limona ::

še eno vprašanje, glede na to, da bom prenosnega kupovala konec avgusta me zanima če bodo do takrat že bolši modeli za isto ceno, kupiti sem hotela namreč tegale
http://www.odnesi.si/asus-g75vxt4043h-i...
stal je 1300€, zdaj ga pa nimajo več, v big bangu je pa 1500€ -.-

ima kdo kakšen predlog? :)

Invictus ::

SplitCookie je izjavil:

Erazerja če dobiš je top za gaming prenosnik.

Vse ostalo je bolj en drek. Sploh lenovo/hp
Saj performans je dobr, sam ko ti bo razpadel v rokah

Lenovo se ponavadi ne kupuje za gaming, vsaj ne Thinkpad serijo. Za delo pa ne vem če je kaj bolj robustnega. Pa jih uporabljam zadnjih 11 let.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Limona ::

Limona je izjavil:

še eno vprašanje, glede na to, da bom prenosnega kupovala konec avgusta me zanima če bodo do takrat že bolši modeli za isto ceno, kupiti sem hotela namreč tegale
http://www.odnesi.si/asus-g75vxt4043h-i...
stal je 1300€, zdaj ga pa nimajo več, v big bangu je pa 1500€ -.-

ima kdo kakšen predlog? :)


na tole mi odgovorte prosim, sem se že odločila za asus g75 serijo :)

Invictus ::

Ta Asus ni prenosni ampak prenosljiv.

Težak ko cent.

Če kupuješ prenosnik kupi nekaj kar tehta skupaj z napajalnikom maksimalno 3 kile. Raje 2,5. Drugače si zraven nabavi še kozmodisk ...

Drugače pa tole ...

http://geizhals.eu/?cat=nb&xf=27_4~2379...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Limona ::

ok hvala, torej to kar si mi link dal so taki laptopi, ki jih jz hočem stran je pa taka ki pač najcenejšega najde?

v mislih sem mela slo trgovine ker bi rada slo tipkovncio gor mela :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Limona ()

Dromar ::

Saj slovensko tipkovnico si nastaviš v OSu, na tipke pa nalepiš nalepke, če že ne gre nič drugega... Nalepke so cheap, dobiš jih kjer jih češ...
Je lahko tudi 200€ ceneje zaradi nakupa iz Nemčije.
Pa zakaj hudiča rabiš ločeno grafično, če ne misliš igrat iger? Samo štrom ti žre, hudič, pa nabije ceno za 200€...
Jaz bi vzel nekaj z i7, posegel po takšnem z grafo le v primeru, da je namen za igre, gledal pa bi, da je ivy bridge in da je Lenovo ali Asus. Raje Lenovo! Pa lahek in mat zaslon. Resolucija je meni nepomembna, ampak morda tebi ni, tako da se odloči, če daš 100€ zraven za full HD.

Limona ::

hmmm, sej ko sm temo odprla sem jasno povedala da bom igrce gor igrala...
nočem lepit nalepk na tipkovnico...

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

PC vs. Prenosnik vs. Tablica (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti		958649 (6788) opeter
»

Gaming laptop

Oddelek: Kaj kupiti		91373 (1192) Stark
»

Prosim za nasvet pri nakupu prenosnika

Oddelek: Kaj kupiti		6810 (634) Brias
»

Nakup Prenosnika

Oddelek: Pomoč in nasveti		51185 (1051) Danc123
»

Nov i3 komp (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti		7214498 (12155) opeter

Več podobnih tem