Otroka na rit. Kje je meja?

2loud4u je 11. apr 2013 ob 18:39 izjavil:

So bili že v bližini.

Če je emergency na življenje/telo, so bili v mojih primerih vedno hitri.

Gandalfar je premaknil sporočila v ukrepanje policije pri mladostniškem nasilju.

vostok_1> Jype, se da dobit video tiste učiteljice?

Kdo bi si upal snemati? Čemu bi snemal matematiko? Zakaj bi kdorkoli objavil tako dolgočasen posnetek?

Zdaj veš, zakaj vidiš samo razgrajanje.

Profesor zgodovine je učenki rekel, da se bo morala učiti, če se bo želela izogniti slabi oceni

Ker se ocitno v solo ne hodi zato, da se ucis. :) Shit's fucked up, yo.

jype je 11. apr 2013 ob 11:57 izjavil:

nebivedu> To je nekaj drugega od telesne higiene.

Ne mu razlagat tega, on se v življenju še ni preoblekel, zato je zanj to eno in isto.

Kot, da bi mi klovn razlagal o modi. You're funny :)

Ej, govorimo u umazanih hlačah/pajkicah, ne o neumitem otroku. Ne posplošuj! Ne vem kako je s tvojimi, ampak moji otroci se umivajo vsak večer ali v bani ali pod tušem, pa vsakič preden gredo jest, je treba roke umit in podobno.

Nisem jaz govoril, da je otrok lahko umazan, ampak da so njegove cunje lahko umazane, ker nori naokoli in se podi po blatu. To je nekaj drugega od telesne higiene.

Ti pustis otroku, da skace po blatu in luzah preden ga pripeljes v vrtec...ceprav ves, da bo potem cel dan v mokrih in umazanih oblekah?

Govoril sem za Slovenijo in ostale ex-yu države...USA pa je itak posebna, ker dobiš orožje lažje kot štruco svežega kruha. Če si starejši od 40 let, potem veš kako stanje je bilo v naših OŠ, če ne pa vprašaj starše.

Kaj bi se zgodilo okoli 1975-1980 (zgodba OŠ časov moje matere, s tem, da je ona ugovarjala, ker je dobila 4 namesto 5):
1. učitelj reče, da se punca mora učiti, ona pritrdi in je tiho oz. ugovarja
2. za ugovarjanje ji učitelj da zaušnico
3. ona se gre pritožit k ravnatelju, kjer dobi od le-tega spet eno zaušnico
4. doma še poskusi srečo in pove staršem, da je bila tepena od učitelja in ravnatelja. Starši še stvar ponovijo vsaj 10x hujše
5. punca postane pokorna

Kaj bi se zgodilo danes (če bi se učitelj branil):
1. učitelj reče, da se punca mora učiti, nakar ga ona počaka in napade z nožom
2. učitelj se napada obrani, ona pa pove ravnatelju; učitelj zgubi službo
3. doma pove, da jo je učitelj natepel oz. spolno nadlegoval (to je zdaj v modi); starši tožijo šolo in učitelja ter javijo na odaje tipa Preverjeno, kako je perverzni učitelj nadlegoval njihovo nedolžno pridno hčer; učitelj stori samomor oz. pristane v zaporu za x let zaradi stvari, ki je ni naredil
4. punca nadaljuje z izvajanjem terorja nad šolskimi uslužbenci, vrstniki, inventarju in kasneje tudi starši

Torej, kaj lahko dandanes narediš? Braniti se ne smeš, dotakniti se jih ne smeš, če pokličeš policijo tudi večinoma ne naredijo nič, posneti jih ne smeš (ker te lahko tožijo). Me spominja na zgodbo policaja, ki sem ga vprašal kaj je najboljše narediti v primeru, če zasačim roparja, ki mi krade avtoakustiko - "Pustiš ga pri miru in upaš, da ne bo naredil preveč škode, potem prideš na policijsko postajo z računi in serijskimi številkami prijavit krajo in upaš, da se stvar najde na kakem bolšjaku. Narediti mu ne smeš nič, ker te lahko civilno toži, s kakimi lažnimi zdravniškimi potrdili pa še mu boš moral plačevati mesečno rento."

Danes gledajo samo na svoje pravice (ki jih je PREVEČ) in ignorirajo dolžnosti..žal.

_Denny_ je 15. apr 2013 ob 08:27 izjavil:

4. doma še poskusi srečo in pove staršem, da je bila tepena od učitelja in ravnatelja. Starši še stvar ponovijo vsaj 10x hujše
5. punca postane pokorna

Tako se govori! Ker potrebujemo pokorne drzavljane in ljud okrog sebe! Bravo, bravo! Aplaudiram. :>

Ja, dandanes se otroci prevec zgovarjajo na svoje pravice, problem je pa v starsih, ki so nesposobni vzgajati otroke tako kot treba. Se pravi, Generacija X starsev je svoje otroke tepla, ti otroci so sedaj vzgojili svoje otroke v popolne divjake.

Nevem, meni se zdi fizicna kazen zgresena, ker pac deluje na napacnem principu.

Looooooka je 15. apr 2013 ob 01:15 izjavil:

Ej, govorimo u umazanih hlačah/pajkicah, ne o neumitem otroku. Ne posplošuj! Ne vem kako je s tvojimi, ampak moji otroci se umivajo vsak večer ali v bani ali pod tušem, pa vsakič preden gredo jest, je treba roke umit in podobno.

Nisem jaz govoril, da je otrok lahko umazan, ampak da so njegove cunje lahko umazane, ker nori naokoli in se podi po blatu. To je nekaj drugega od telesne higiene.

Ti pustis otroku, da skace po blatu in luzah preden ga pripeljes v vrtec...ceprav ves, da bo potem cel dan v mokrih in umazanih oblekah?

Ne. Pustim otrokom, da popoldne skačejo po blatu, ko pridejo iz vrtca.

Hehe, točno to sem hotel jezst napisat, pregovorno natančen narod, ki je zapovrhu tud praktično edini, ki ima ekonomijo in industrijo pošlihtano v današnjem času. Mogoče nimajo tolk znamenitosti in zanimivih stvari kot italjani, ampak slednji so v riti, nemci niso.

Ne, nemci so začeli 2 svetovni vojni s skoraj 100 milijoni žrtev, in sploh naredili veliko sranja. Veliko je k razvoju nacional-socializma in sovraštva prispevala prav zelo trda vzgoja.

gzibret je 15. apr 2013 ob 12:33 izjavil:

Ne, nemci so začeli 2 svetovni vojni s skoraj 100 milijoni žrtev, in sploh naredili veliko sranja. Veliko je k razvoju nacional-socializma in sovraštva prispevala prav zelo trda vzgoja.

Correlation does not imply causation @ Wikipedia

Počasi bo čas, da prenehamo s demonizacijo Nemčije.

Hja.. me učite logike in mahate z wikilinki...

Nikjer nisem napisal, da je zaradi trde vzgoje Nemčija začela 2 vojni. V tem primeru bi morda bilo mahanje z Wikipedijo pred nosom morda celo na mestu.

Napisal sem, da je trda vzgoja veliko pripomogla k temu, da je Nemčija delala sranje. Kje se otrok nauči nasilja? Kje se najprej z njim sreča? Otroka po riti/za uho je nasilje, pa obračajte to, kakorkoli to hočete. Če mu je nasilje na dnevnem redu, servirano pred zajtrkom, bo to dojemal kot naravno stanje družbe. In rajh je s takšno vzgojo počasi postal "normalna" družba nasilnežev.

Ali moram tudi to zadnjo izjavo detajlno razlagat?

ja dej razlozi ker, vsi ostali, ki otroku morda ne pustimo poceti res vsake pizdarije, ki se mu sprdne, mu po vase namesto zajtrka, malice, kosila in vecerje serviramo batine...pa ce sonce sije ga spet mal razbijemo.

Pa ker si ze pri stvari s svojo psihoanalizo, razlozi se kaksno o smrkavcih, ki jim taki vasezaverovani starsi, ki neumnost otrok spregledajo ali po moznosti se navijajo in spodbujajo smrkavca, ko v peskovniku zlasa (mlajsega) vrstnika ter mu vzame njegovo igraco. Sej jih imel priloznost opzovati nebroj takih super starsev...drugi s podobno vzgojenimi mulci pa se za dogajanje v peskovniku sploh zmenili niso in so raje babe naprej kadile ter opravljale mimoidoce

...res neverjetna vzgoja enih, ki se zgolj in samo samoopravicujejo, smrkavci pa jim bodo kmalu poplacali ta njihov "trud"

Aha, od ene skrajnosti v drugo. Tko kot 'vi' ocitate nam, ki otrok ne tepemo, da jim vse pustimo. A je res tolk tezko razmisljat? Ce pac en troll pravi, da pretepate otroke je to pac troll.

Vse kar nas vecina tukaj zeli povedati, da ni potrebe po fizicnem kaznovanju in se da otroke vzgajati tudi brez tega. Ce tega ne razumete, pol se bomo pac moral strinjat, da se ne strinjamo.

Ce pa kdo trdi, da se otrok drugace ne da vzgajati, kot to, da vsake tolk casa dobijo vzgojno, potem je pa tudi vreden svojega denarja in vec kot ocitno nima razciscenih zadev.

draciel je 8. apr 2013 ob 21:30 izjavil:

A je kdo sploh danes lahko več?

Ja?

Jaz sem z mojo najmanj 6 ur na dan. Med njenimi počitnicami, vikendi, pa takrat ko meni ni treba v službo... pa 10 ur in več sploh ni redkost.

V bistvu... ves svoj prosti čas namenim njej. Mnogokrat tudi na račun mojega spanca. Mi je žal? Ne. Se najde folk ki bo trdil da s hčerko preživim veliko preveč časa... absolutno. Damned if you do, damned if you don't.

Tudi 2 kvalitetni uri na dan sta lahko povsem dovolj.

In to jaz ze par let trobim, ampak poslusa me itak nihce ne. Tisti ki pa me, pa me takoj ozigosajo za pretepaca otrok. Ampak stvari pac niso crno-bele.

RejZoR je 20. apr 2013 ob 14:52 izjavil:

Najslabše je to da jih učijo samo o pravicah. In pol jim ego zraste do neba.

Sem tud jst to že neki postov nazaj to omenu, pa so me prec obtožl, da krivo vero pribijam.

Kaksne mulce ustvarja "permisivna vzgoja" lahko lepo vidis v "World's Strictest Parents" seriji.

Looooooka je 15. apr 2013 ob 01:15 izjavil:

Ti pustis otroku, da skace po blatu in luzah preden ga pripeljes v vrtec...ceprav ves, da bo potem cel dan v mokrih in umazanih oblekah?

Zato so pa v vrtcu za otroka rezervne cunje. Včasih pridejo prav. Nesreča se hitro zgodi.

BigWhale je 21. apr 2013 ob 08:00 izjavil:

Nehajte bluzit no. 'Ekscesi' so se dogajali tudi takrat, ko smo mi v solo hodili. Od navadnega vandalizma, do hujsih pretepov in razgrajanja po razredu.

Jaz sem mojima dvema dolocil meje zelo ohlapno: dokler ne motis/gnjavis/poskodujes/nadlegujes/spravljas v nevarnost ostalih (ali sebe) in dokler imas svoje obveznosti (sola/higiena/interesne dejavnosti) opravljene in urejene lahko pocnes kar se ti zljubi.

"Ati, a lahko splezam na omaro in skocim dol?"
"A se ti zdi to varno zate?"
"Ne. No saj ne bom."

Priblizno tako gre vecina taksnih pogovorov. Je potrebno kdaj koga kaznovati? Seveda. Takrat se otroku odvzame najljubso igraco/igro/dejavnost in mu je potem takoj zal, da je naredil traparijo.

In v teh okvirih si otrok popolnoma sam postavlja svoje meje.

"Ati, lahko gledam zvecer televizijo?"
"Bos zjutraj vstal, da bos prisel pravocasno v solo?"

Enkrat je gledal TV do desetih, zjutraj sem ga moral vrzt iz postle, posledicno en teden ni smel gledati televizije. Zdaj pa sam rece, da gre rajs spat, da ne bo zjutraj zaspan.

In jaz se imam za nekoga, ki otroka vzgaja permisivno. Niti enkrat se nisem udaril nobenega otroka, ker ni bilo prav nobene potrebe za to. Aja, enkrat sem enga rahlo klofnil po roki. Samo je najprej on mene, potem sem ga pa vprasal, ce se bova tepla. Pa je rekel, da ne. In se nisva.

Zaenkrat vse skupaj deluje. Eden je sicer veckrat kaznovan kot drugi, ker pac probava dostkrat dosect svoje. Ampak sem jaz bolj trmast. Precej prav pride tudi tisti one-liner vogonskih strazarjev: "upiranje ne pomaga."

Sistem je zanimiv. Pri tebi se vidi, da si mejo postavil že na začetku in si postavil temelj na katerem lahko naprej gradiš, ker froc zdj točno ve kaj lahk in kaj ne, najboljše od vsega pa je, da ne misliš namesto njega in mu daš da sam presodi, kaj je ok in kaj ne.

Sam kle je bolj govora pri takih, ki meje odkrivajo le ob raziskovanju (za starše preizkušanje meja, za otroke odkrivanje sveta ampak pustmo zdj to) in da se takrat dopove je treba mal bolj grobo pristopit, ker znajo in eni smo znal mal zadeve preslišat pa nadaljevat. (ne mislim izživljanja ampak le toliko da starša froc ob situaciji začne resno jemat)

Nehajte bluzit no. 'Ekscesi' so se dogajali tudi takrat, ko smo mi v solo hodili. Od navadnega vandalizma, do hujsih pretepov in razgrajanja po razredu.

Da učenci učitelja med poukom totalno ignorirali in se iz njega dobesedno norčevali, ne.
Za to se lahko zahvališ Slavku Gabru.

Hayabusa je 21. apr 2013 ob 12:49 izjavil:

Nehajte bluzit no. 'Ekscesi' so se dogajali tudi takrat, ko smo mi v solo hodili. Od navadnega vandalizma, do hujsih pretepov in razgrajanja po razredu.

Da učenci učitelja med poukom totalno ignorirali in se iz njega dobesedno norčevali, ne.
Za to se lahko zahvališ Slavku Gabru.

To se je dogajalo ze ko sem bil jaz v osnovni soli ... Kar nekaj let pred Gabrom.

Pri nas ni nihce iz sole letel, pa je en kup otrok delalo probleme. In prav tako so starsi naloge vzgajanja prelagali na ucitelje.

Stvari so verjetno malo bolj razsirjene kot so bile, vendar se pa vsi obnasate kot, da smo pa mi bili angelcki in smo vsi pridno sedeli in poslusali in nihce niti ust ni upal odpreti.

Ja, pri nekaterih uciteljih res ne, pri drugih pa je bilo, kot da jih ni v razredu. Danes je pa isto.

Kaj vse na najdeš na internetih :
http://rightly.eu/playing-in-the-garden...

Kje najdejo take kretene ?

Eni pa niso še slišal za Onion.