Forum » Problemi človeštva » Ciper bank run in povezani problemi
Ciper bank run in povezani problemi
Daedalus ::
Kot kaže, je EU vedno bolj "kreativna" pri postavljanju bailout pogojev za države. Tokrat je na udaru Ciper:
Povedano po domače - država prisilno nacionalizira del sredstev na računih rezidentov in v zameno postaneš (prisilni) delničar ničvredne banke. Implikacije? Stari dober bank run in radikalen padec zaupanja v bančni sistem. Lokalni nemiri zelo verjetni, ker bojo banke hitro omejile dvige depozitov (to se je že zgodilo vsaj v bankah, ki obratujejo ob sobotah). To se bo verjetno (če ciprske parlamentarne cipe potrdijo bail out paket) začelo dogajati vponedeljek torek.
Globalne posledice - padec zaupanja v banke vsaj v državah, ki imajo resne teža s krizo v bančnem sistemu. EU wide bank run precej verjetna posledica, vsaj v teh državah. In najslabše od vsega - tak scenarij se lahko komot ponovi pri nas, ko bomo potrebovali bailout. Komentarji?
edit - implementiral popravek uporabnika Hayabusa
The 10bn-euro ($13bn; £9bn) deal agreed by the EU and IMF marks a radical departure from previous international aid packages.
Under its terms, people in Cyprus with less than 100,000 euros in their accounts would have to pay a one-time tax of 6.75%.
Those with sums over that threshold would pay 9.9% in tax.
Depositors will be compensated with the equivalent amount in shares in their banks.
Povedano po domače - država prisilno nacionalizira del sredstev na računih rezidentov in v zameno postaneš (prisilni) delničar ničvredne banke. Implikacije? Stari dober bank run in radikalen padec zaupanja v bančni sistem. Lokalni nemiri zelo verjetni, ker bojo banke hitro omejile dvige depozitov (to se je že zgodilo vsaj v bankah, ki obratujejo ob sobotah). To se bo verjetno (če ciprske parlamentarne cipe potrdijo bail out paket) začelo dogajati v
Globalne posledice - padec zaupanja v banke vsaj v državah, ki imajo resne teža s krizo v bančnem sistemu. EU wide bank run precej verjetna posledica, vsaj v teh državah. In najslabše od vsega - tak scenarij se lahko komot ponovi pri nas, ko bomo potrebovali bailout. Komentarji?
edit - implementiral popravek uporabnika Hayabusa
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
- spremenilo: Daedalus ()
Hayabusa ::
Komentar spodaj:
http://blogs.lse.ac.uk/greeceatlse/2012...
Bo še zanimivo, ko bodo ljudje spoznali kaj pomeni Fractional reserve banking @ Wikipedia v praksi.
Banka preprosto nima dovolj denarja, da bi lahko naenkrat izplačala vse varčevalce.
http://blogs.lse.ac.uk/greeceatlse/2012...
Bo še zanimivo, ko bodo ljudje spoznali kaj pomeni Fractional reserve banking @ Wikipedia v praksi.
Banka preprosto nima dovolj denarja, da bi lahko naenkrat izplačala vse varčevalce.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Brane22 ::
Ne štekam zakaj naj bi bila tu glavni negativec EU ne pa Ciper.
Slednji je na veliko šmudlal kot davčna oaza in v taki situaciji jim je uspelo zajebati stvar.
Za to moraš biti pa že mojster. In sedaj je kao EU kriva.
Slednji je na veliko šmudlal kot davčna oaza in v taki situaciji jim je uspelo zajebati stvar.
Za to moraš biti pa že mojster. In sedaj je kao EU kriva.
BALAST ::
Glede na to da so evropske in ruske mafije skladiščile denarne zaloge na Cipru, bo ta davek še najmanjši možni povračilni ukrep glede na sistem denarnega-pralnega-stroja™.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
Looooooka ::
No fucks will be given on this topic.
Ce ne bi blo davcnih oaz bi bilo v obtoku precej vec denarja v obliki investicij.
To...al bi se pa vsaj vsak drug teden lahko smejali, ko bi brali novice o tem, da so znanemu "poslovnezu"(mafijec) vlomili v hiso in pokradli za par 100.000 eur zlatih palic.
Ampak ja. Kapo dol Cipru. Ce bi bli kuharji bi jim verjetno uspelo zazgati vodo
Ce ne bi blo davcnih oaz bi bilo v obtoku precej vec denarja v obliki investicij.
To...al bi se pa vsaj vsak drug teden lahko smejali, ko bi brali novice o tem, da so znanemu "poslovnezu"(mafijec) vlomili v hiso in pokradli za par 100.000 eur zlatih palic.
Ampak ja. Kapo dol Cipru. Ce bi bli kuharji bi jim verjetno uspelo zazgati vodo
#000000 ::
Kok sem jest zastopu, je EU postavila pogoj da dobijo 10 milijard € pomoči, da se uvede davek na vloge ki so sedaj bile neobdavčene, predvsem pa gre za denar ki izvira iz korupcije ki se dogaja po celi EU, od tega davka naj bi samo v prvem letu dobili 5 milijard evrov, kar je polovica pomoči, drugo leto verjetno ne bodo dobili niti 500 mio evrov ker bodo vsi denar premaknili, ampak baje ne bo igralo vloge če je denar dvignjen, ker naj bi veljalo tud za nazaj :)
Uglavnem je kar prav da so to naredili, ne moreš s šunko pod pazduho jokat kok si bogi ker nimaš kruha :)
Uglavnem je kar prav da so to naredili, ne moreš s šunko pod pazduho jokat kok si bogi ker nimaš kruha :)
Hayabusa ::
Ampak ja. Kapo dol Cipru. Ce bi bli kuharji bi jim verjetno uspelo zazgati vodo
Ciprske banke so posojale denar v Grčijo, ko so šli oni "zugrunt" potem veš kaj sledi.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-...
The banks are central to this story. They grew rapidly. By 2011, the IMF reported that their assets - which include all the loans they have made - were equivalent to 835% of annual national income, or GDP. A chunk of that is down to foreign-owned banks, but those that are Cypriot had made loans to Greek borrowers worth 160% of Cypriot GDP.
Slo proračun je velik 10-11 milijard, slabih bančnih terjatev je za 7 milijard (latest news, tega lani še niso hoteli povedati, je pa številka iz 2 milijard počasi naraščala).
Smo na dobri poti Cipra.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Kamran ::
Hau,
Če bi varčevali v zlatu, srebru in ne v banki, potem bi se jim verjetno bolj godlo... ali ?
Če bi varčevali v zlatu, srebru in ne v banki, potem bi se jim verjetno bolj godlo... ali ?
Hayabusa ::
Če dobiš robo fizično v roke, potem da, drugače ne.
example:
Kupiš 100 kg zlata, v roke dobiš pildek, ki to potrjuje, da si lastnik 100 kg, skladiščenega v XY lokaciji.
pildek == denar
Sedaj vezave na neko fizično reč več ni, vse so samo potiskani papirčki iz neke centralne banke http://ambasador21.wordpress.com/2009/0... Fiat money @ Wikipedia .
example:
Kupiš 100 kg zlata, v roke dobiš pildek, ki to potrjuje, da si lastnik 100 kg, skladiščenega v XY lokaciji.
pildek == denar
Sedaj vezave na neko fizično reč več ni, vse so samo potiskani papirčki iz neke centralne banke http://ambasador21.wordpress.com/2009/0... Fiat money @ Wikipedia .
trololo2 ::
trololo2 ::
Skratka gre za zelo nevaren precedens. Spremeljivo bi bilo uvesti davek za naprej torej za nove depozite. Takole uvesti kar čez vikend za nazaj je pa nevredno EU.
Če apliciramo tole situacijo na Slovenijo, bo zdaj isti "davek" predlagala kar naša leva vlada, s strani trojke bo pa brez seveda požegnan. Naivno sem pričakoval da naj bi nas pred takimi mahinacijami varovala ravno EU.
Če apliciramo tole situacijo na Slovenijo, bo zdaj isti "davek" predlagala kar naša leva vlada, s strani trojke bo pa brez seveda požegnan. Naivno sem pričakoval da naj bi nas pred takimi mahinacijami varovala ravno EU.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trololo2 ()
Matako ::
Scenarij je možen v Sloveniji zaradi dveh razlogov:
- Ker so depoziti državljanov edini pravi denar v našem finančnem sistemu (Več kot tretjina od 41,8 milijarde fin. naložb v 2010 so bile bančne vloge, http://www.delo.si/gospodarstvo/makromo... )
- Ker je nova vlada načeloma naklonjena "mencigerjanski" šoli po kateri je depozit čisti presežek - torej ga je treba mazniti, ni druge!
- Ker so depoziti državljanov edini pravi denar v našem finančnem sistemu (Več kot tretjina od 41,8 milijarde fin. naložb v 2010 so bile bančne vloge, http://www.delo.si/gospodarstvo/makromo... )
- Ker je nova vlada načeloma naklonjena "mencigerjanski" šoli po kateri je depozit čisti presežek - torej ga je treba mazniti, ni druge!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Tilen ::
Rešitev je ugodna, čeprav se mogoče na prvo žogo ne zdi tako.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
jan_g ::
Sem bral eno teorijo, da je 6.75% davek na vloge pod 100k pogruntavščina lokalne Ciprske vlade. Kajti, lahko bi enostavno za tiste nad 100k uvedli večji davek, da ostali pod 100k ne bi nasrkali. Ampak je obstajala bojazen, da potem Ciper ne bi več bil pribežališče za 'parking' sumljivega denarja. Drugače povedano, v strahu pred upadom dotoka denarja tujih 'poslovnežev', je Ciprska vlada razdelila breme na vse prebivalce.
#000000 ::
Uglavnem je kar prav da so to naredili, ne moreš s šunko pod pazduho jokat kok si bogi ker nimaš kruha :)
Prav nič ni prav, ker se rešuje državo s zaseganjem privat lastnine. Navadna kraja.
Takole potem vidiš koliko je vredno državno jamčenje depozitov. Popolnoma nič.
Ne vem kolk ciprčanov ima na računu viška par 100.000 evrov, pač da se nađe kot bi rekli na jugu, verjetno dosti manjši odstotek na 1 mio. prebivalcev kot pri nas. Kolk kolegov poznaš ki ima po par 100k našparanga legalnega prihodka ?
Večina denarja ki je na cipru je denar ki je bil pridobljen nelegalno, veliko je tudi našega denarja tam, če bodo pobrali 10% tega keša se ne bo poznalo nobenemu, niti barabam niti celotni EU, gre se pa za princip. Privatna lastnina gor ali dol, plačat bo treba in ni druge, hvala bogu da bodo plačali tisti ki imajo polno rit, ne pa reveži.
Hayabusa ::
Privatna lastnina gor ali dol, plačat bo treba in ni druge, hvala bogu da bodo plačali tisti ki imajo polno rit, ne pa reveži.
Kolikokrat v preteklosti so najebali bogataši in kolikokrat reveži ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Aston_11 ::
Looooooka ::
Ce bi bli bogatasi Real Madrid potem bi bili revezezi clani ne vem... NK Triglav Gorenjska.
Rezultat tekme bi bil znan tudi slepim, gluhim in glupim...
Rezultat tekme bi bil znan tudi slepim, gluhim in glupim...
Daedalus ::
Za to moraš biti pa že mojster. In sedaj je kao EU kriva.
EU je kriva za tale neverjetno neumen predlog. Kaj verjetno sledi, je masovno umikanje sredstev iz že itak slabo stoječih bank, kar bo rezultiralo v instant nesolventnosti le-teh. En korak naprej bo finančna inkjecija useless, lokalna ekonomija pa dokončno razsuta. V roku nekaj dni. Kot extra bonus me ne bi čudilo, če so bo dobesedno kakšna glava zakotalila po tleh. V središču bančnega sistema je zaupanje. Če tega uničiš si brez posla.
In ker je še ene par držav v slabi kondiciji (tudi Slovenija), se lahko bank run ponovi takole iz glave... Portugalska, Španija, Italija, Slovenija. Če se to zgodi, bo kaboom na EU ravni. Pol se pa ne boš več smejal, verjemi mi. Pa to je samo vidik uničenja zaupanja v bančni sistem. Kaj bo raja začela delat, ko bo prek noči ostala brez sredstev za nakup štruce kruha... je verjetno še večji problem.
Če apliciramo tole situacijo na Slovenijo, bo zdaj isti "davek" predlagala kar naša leva vlada, s strani trojke bo pa brez seveda požegnan. Naivno sem pričakoval da naj bi nas pred takimi mahinacijami varovala ravno EU.
Jaz že razmišljam, kako z računa (osebnega in poslovnega) umakniti ves denar, ki ga gor ne rabim, vključno z depozitom. Bom vidal, kaj se bo dogajalo v prihodnjih dneh in če bo tole s Ciprom šlo naprej, si organiziram lasten bank run. Bitcoin mi je trenutno predrag, je pa tudi to ena opcija.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Marat ::
V torek se bo videlo ali bo dejansko bank run, ali ne.
Me pa nekaj zanima: Kolikor razumem, ta davek dejansko pomeni de facto dokapitalizacijo bank s strani varčevalcev (dobili bodo delnice banke v vrednosti plačanega davka). Ampak a to velja za vse banke na Cipru? Ali le tiste, ki so v finančnih težavah? Če ima npr. nek Ciprčan depozit v dobro stoječi podružnici tuje banke, a bo ta "davek" zadel tudi njega?
Me pa nekaj zanima: Kolikor razumem, ta davek dejansko pomeni de facto dokapitalizacijo bank s strani varčevalcev (dobili bodo delnice banke v vrednosti plačanega davka). Ampak a to velja za vse banke na Cipru? Ali le tiste, ki so v finančnih težavah? Če ima npr. nek Ciprčan depozit v dobro stoječi podružnici tuje banke, a bo ta "davek" zadel tudi njega?
trololo2 ::
Uglavnem je kar prav da so to naredili, ne moreš s šunko pod pazduho jokat kok si bogi ker nimaš kruha :)
Prav nič ni prav, ker se rešuje državo s zaseganjem privat lastnine. Navadna kraja.
Takole potem vidiš koliko je vredno državno jamčenje depozitov. Popolnoma nič.
Ne vem kolk ciprčanov ima na računu viška par 100.000 evrov, pač da se nađe kot bi rekli na jugu, verjetno dosti manjši odstotek na 1 mio. prebivalcev kot pri nas. Kolk kolegov poznaš ki ima po par 100k našparanga legalnega prihodka ?
Večina denarja ki je na cipru je denar ki je bil pridobljen nelegalno, veliko je tudi našega denarja tam, če bodo pobrali 10% tega keša se ne bo poznalo nobenemu, niti barabam niti celotni EU, gre se pa za princip. Privatna lastnina gor ali dol, plačat bo treba in ni druge, hvala bogu da bodo plačali tisti ki imajo polno rit, ne pa reveži.
Sploh ne poznaš situacije. Pobrali bojo tudi lokalcem ki imajo denar naložen v lastnih bankah.
Izvor ostalega denarja pa sploh ni pomemben, kot sem že napisal gre za nevaren precedens. Danes na Cipru, jutri lahko tudi v Sloveniji. Me zanima kakšeno bedno oravičilo si boš izmislil takrat.
karafeka ::
Če bi se kaj takega zgodilo pri nas... Bi se davek na depozite uvedel samo za slovenske banke ali za vse na območju Slovenije (recimo tudi Sparkasse ipd)?
Daedalus ::
Če bi se kaj takega zgodilo pri nas... Bi se davek na depozite uvedel samo za slovenske banke ali za vse na območju Slovenije (recimo tudi Sparkasse ipd)?
Če sem prav razumel, na vse depozite državljanov in pravnih oseb, ki poslujejo pri nas. Verjetno bi bilo treba denar dejansko umakniti iz države, v tujino, na tujo banko.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
celada ::
Če bi se kaj takega zgodilo pri nas... Bi se davek na depozite uvedel samo za slovenske banke ali za vse na območju Slovenije (recimo tudi Sparkasse ipd)?
Če sem prav razumel, na vse depozite državljanov in pravnih oseb, ki poslujejo pri nas. Verjetno bi bilo treba denar dejansko umakniti iz države, v tujino, na tujo banko.
Kako je pa z gotovino v sefih? Kolikor vem vsebina sefov ni znana ali se motim?
Daedalus ::
Gotovina v sefih je varna. Avtomatika gre samo z računa, glede na trenutno stanje računa. Denar, ki ga imaš v fizični obliki, pa je pred takimi državnimi manevri varen.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
celada ::
Gotovina v sefih je varna. Avtomatika gre samo z računa, glede na trenutno stanje računa. Denar, ki ga imaš v fizični obliki, pa je pred takimi državnimi manevri varen.
Jah torej , 2 opciji. Denar v tujino v tujo banko kot si že omenil ali pa v sefe. Doma v štumfu ga pa nebi ravno imel ;)
pegasus ::
In ker je še ene par držav v slabi kondiciji (tudi Slovenija), se lahko bank run ponovi takole iz glave... Portugalska, Španija, Italija, Slovenija.
Hm, Italija in Španija sta zadosti veliki državi in ekonomiji, da lahko pokažeta sredinec EU ekonomski uniji, k čemur takoj pristopijo zraven še vse manjše državice ter skupaj zahtevajo odpis dolgov. Je to možen scenarij?
Hayabusa ::
Ni, ker ostali mali hlapci nimajo jajc in samo kimajo.
btw, reševanje Španije je potekalo takole:
btw, reševanje Španije je potekalo takole:
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Grey ::
Seveda je rešitev...vse države na novo valuto - single currency for the planet. Vse dolgove odpisat, naredit hard reset in začeti znova. Nebuloza stare ekonomije ne laufa več. Izmislili so si preveč faktorjev, ki vplivajo na celoten potek, da še sam Bog komaj naredi to sranje od današnje ekonomije stabilno. To in pa potrebna bo nova industrijska revolucija - robotsko/informacijska revolucija.
Kar se pa tiče Faragea...lepo povedano. Stric ve, kaj govori.
Kar se pa tiče Faragea...lepo povedano. Stric ve, kaj govori.
para! ::
Vse dolgove odpisat, naredit hard reset in začeti znova.
Dolgovi pripadajo drugim ljudem, ne nekim transcendenčnim bitjem.
Death before dishonor!
Hayabusa ::
Kdo je dolžan komu:
EU
http://www.bbc.co.uk/news/business-1574...
http://demonocracy.info/infographics/eu...
ZDA
http://useconomy.about.com/od/monetaryp...
http://finance.townhall.com/columnists/...
Kakor je videti so Eu dolžni med seboj, Eu pa ZDA in obratno.
Dolgovi po državah:
http://ddp-ext.worldbank.org/ext/ddprep...
EU
http://www.bbc.co.uk/news/business-1574...
http://demonocracy.info/infographics/eu...
ZDA
http://useconomy.about.com/od/monetaryp...
http://finance.townhall.com/columnists/...
Kakor je videti so Eu dolžni med seboj, Eu pa ZDA in obratno.
Dolgovi po državah:
http://ddp-ext.worldbank.org/ext/ddprep...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Mavrik ::
Jah torej , 2 opciji. Denar v tujino v tujo banko kot si že omenil ali pa v sefe. Doma v štumfu ga pa nebi ravno imel ;)
Saj lih v "tuji banki" bo Ciper pobral denar. Tudi slovencem :)
The truth is rarely pure and never simple.
Matako ::
Ja saj. Ne mislite da se nas bančna drama na Cipru ne tiče.
To pomeni, da so Zoki in sinovi izgubili 10% vložka. Pa to je praktično naš keš! Bil.
To pomeni, da so Zoki in sinovi izgubili 10% vložka. Pa to je praktično naš keš! Bil.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
mtosev ::
pravilno. imeli so najnižje davke v EUju. država je v krizi in zdaj bodo rabili plačat.
nič ni narobe s tem. ljudje se lahko zahvalijo svoji vladi katera je zavozila državo
nič ni narobe s tem. ljudje se lahko zahvalijo svoji vladi katera je zavozila državo
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
globalna80 ::
Med vrsticami: Elita si morda želi, da se začne več uporabljati elektronska valuta ali pa neka nova valuta. Dvigni denar iz bank in prenesi na bitcoin.
niti eno niti drugo ni rešitev
niti eno niti drugo ni rešitev
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein
Albert Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: globalna80 ()
joze-67 ::
Nič ni pravilno - razen v smislu, da fovšija dobiva zadoščenje.
Najprej argument pranega denarja. Zavedati se moramo, da gre za politični, samo politični in nič več kot politični argument. Da bodo Nemci lahko doma na ZDF rekli, da niso reševali pranega denarja. Djansko pa ne moreš kar reči, da je vsak denar na Cipru opran. Če pa je tako, bi morali že dolgo tega stopiti na prste vsakemu pralcu posamično (in med postopkom zaseči denar). A sedaj, ko so ga pa 10% pobrali, je pa v redu? "Baraba, kradeš - ampak če mi daš delež, je pa OK?" Kot da govorimo o RKC.
Potem pa seveda s samim davkom ni nič narobe - ampak je narobe s tem, da se ga uvede za nazaj oz. da investitorji nimajo možnosti okoli tega kaj ukreniti. Če odštejemo moralno spornost takega početja (ker roko na srce gre za navadno krajo, na hitro zavito v celofan) - kdo pa bo še zaupal kaki ciprski banki? Ali sploh periferni? Zmagovalci te poteze so švicarji, angleži, američani, švedi, danci, morda nemci. Ker vsak, ki zna sešteva (oz. vsaj ve, da je 2+2>3), bo vsak denar, ki ga ima, nesel tja. Če gre za velik denar, jasno zakaj. Če gre za vse osebne prihranke, pa tudi ne boš čakal, da pride nekdo mimo in ti reče, glej, ti imaš, ti vzamem 10% tvojega življenja.
Najprej argument pranega denarja. Zavedati se moramo, da gre za politični, samo politični in nič več kot politični argument. Da bodo Nemci lahko doma na ZDF rekli, da niso reševali pranega denarja. Djansko pa ne moreš kar reči, da je vsak denar na Cipru opran. Če pa je tako, bi morali že dolgo tega stopiti na prste vsakemu pralcu posamično (in med postopkom zaseči denar). A sedaj, ko so ga pa 10% pobrali, je pa v redu? "Baraba, kradeš - ampak če mi daš delež, je pa OK?" Kot da govorimo o RKC.
Potem pa seveda s samim davkom ni nič narobe - ampak je narobe s tem, da se ga uvede za nazaj oz. da investitorji nimajo možnosti okoli tega kaj ukreniti. Če odštejemo moralno spornost takega početja (ker roko na srce gre za navadno krajo, na hitro zavito v celofan) - kdo pa bo še zaupal kaki ciprski banki? Ali sploh periferni? Zmagovalci te poteze so švicarji, angleži, američani, švedi, danci, morda nemci. Ker vsak, ki zna sešteva (oz. vsaj ve, da je 2+2>3), bo vsak denar, ki ga ima, nesel tja. Če gre za velik denar, jasno zakaj. Če gre za vse osebne prihranke, pa tudi ne boš čakal, da pride nekdo mimo in ti reče, glej, ti imaš, ti vzamem 10% tvojega življenja.
Should five percent appear too small
Be thankful I don't take it all
#000000 ::
No po eni strani imaš prav, ampak ne moreš fehtarit za 10 miljard pomoči, po drugi strani pa imet v bankah za 50-60 milijard naloženega denarja ki tam lepo počiva, od njega pa država nima nič.
PaX_MaN ::
Ta denar v bankah (baje) (v večini) ni v lasti države, ki fehta pomoč.
Torej, kradejo other people's money.
Torej, kradejo other people's money.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Fritz ::
No, to je ena od zanimivosti te krize. Ciper je v škripcih in dajmo sedaj uničiti to davčno oazo kot takšno ampak ne tako, da to velja za celotno EU temveč samo za Ciper. Angleži pa so medtem pripravljeni iti na nož s celotno EU, če karkoli ogroža pozicijo njihovega Citya, ki je ravno tako davčna oaza (poleg vseh kvazi-neodvisnih otokov ob Britaniji).
Istočasno, ko se gre Evropa tak finančni purizem pa FED pod izgovorom neke keynesianske politike tiska 85 mlrd. $ na mesec...
Istočasno, ko se gre Evropa tak finančni purizem pa FED pod izgovorom neke keynesianske politike tiska 85 mlrd. $ na mesec...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Hayabusa ::
Angleži so tudi proti omejevanju nagrad bančnikom navzgor.
http://www.dnevnik.si/nedeljski/aktualn...
http://www.dnevnik.si/nedeljski/aktualn...
Nekaj je k temu pripomogel tudi nenaden zasuk nemške vlade, ki se po decembrskem odkritju novih goljufij nemških bank ni več upala dodatno jeziti javnosti, tako da je edina branilka neomejenih bankirskih nagrad ostala Velika Britanija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
Kamran ::
Če dobiš robo fizično v roke, potem da, drugače ne.
example:
Kupiš 100 kg zlata, v roke dobiš pildek, ki to potrjuje, da si lastnik 100 kg, skladiščenega v XY lokaciji.
pildek == denar
Ja itak, samo država lahko tudi ta podjetja, ki prodajajo žlahtne kovine "zasede" in zahteva izpisek kdo je kaj kupil. Skratka, če varčuješ v žlahtnih kovinah, ti ne uide domača osebna oborožitev.
Prav nič ni prav, ker se rešuje državo s zaseganjem privat lastnine. Navadna kraja.
Takole potem vidiš koliko je vredno državno jamčenje depozitov. Popolnoma nič.
Seveda, ker trik je ljudem pobrati vse možne razpoložljive menjalne oblike denarja/premoženja, da ne bodo imeli izbire, ko bo prišla e-valuta oz. ćipek na vrsto.
EU je kriva za tale neverjetno neumen predlog. Kaj verjetno sledi, je masovno umikanje sredstev iz že itak slabo stoječih bank, kar bo rezultiralo v instant nesolventnosti le-teh. En korak naprej bo finančna inkjecija useless, lokalna ekonomija pa dokončno razsuta. V roku nekaj dni.
Seveda - chaos ab ordo.
Kaj bo raja začela delat, ko bo prek noči ostala brez sredstev za nakup štruce kruha... je verjetno še večji problem.
V tem primeru jo bodo na boljšem kmetje, sploh pa če so/bodo oboroženi in kakšen orgonski top imeli/imajo.
Sicer pa če pogledaš možen scenarij v primeru sesutja pa je klicanje na pomoč ruskih in kitajskih vojakov s strani EU vladarjev (prerokbe iz palmovih listov).
Če apliciramo tole situacijo na Slovenijo, bo zdaj isti "davek" predlagala kar naša leva vlada, s strani trojke bo pa brez seveda požegnan. Naivno sem pričakoval da naj bi nas pred takimi mahinacijami varovala ravno EU.
Domači politiki so spajdašeni s kapitalom in troiko.
Jaz že razmišljam, kako z računa (osebnega in poslovnega) umakniti ves denar, ki ga gor ne rabim, vključno z depozitom. Bom vidal, kaj se bo dogajalo v prihodnjih dneh in če bo tole s Ciprom šlo naprej, si organiziram lasten bank run.
Semena si kupi in orodje za obdelavo zemlje - bo verjetno še največ vredno.
Če sem prav razumel, na vse depozite državljanov in pravnih oseb, ki poslujejo pri nas. Verjetno bi bilo treba denar dejansko umakniti iz države, v tujino, na tujo banko.
Ko bo pa zmanjkalo denarja, pa fizično premoženje posameznika (zemlja, hiša, stanovanje, vikend,...)... ?
Doma v štumfu ga pa nebi ravno imel ;)
Lahko ga imaš, samo ne v obliki papirja, pa v štumfu tudi ravno ne. Če hočeš nekaj skriti, spravi to vsem na oči. Primer: Zlatnike/Srebrnike skriješ v ograjo od hiše, prebarvaš še z tesarolom pa je. Lahko bi tudi v WC noter skril,... idej je čuda.
Seveda je rešitev...vse države na novo valuto - single currency for the planet. Vse dolgove odpisat, naredit hard reset in začeti znova.
Lepa propaganda za NWO, čeprav je tole boljše.
globalna80 je izjavil:
Med vrsticami: Elita si morda želi, da se začne več uporabljati elektronska valuta.
To itak, ker potem obstaja sledljivost, VENDAR... prvo je treba demonizirati fizični, papirnati denar in druge oblike plačevanja oz. menjalna sredstva. Za zlato je znano, da moraš paziti, ko ga kupuješ, ker lahko da dobiš pozlačene wolframove palice. Namreč wolfram ima do tri decimalke enako gostoto kot zlato, vendar se pa razlikuje po barvi in Mohsovi lestvici trdote.
Tukaj pa tudi pride na vrsto KPK in njene ugotovitve za "2 junaka" - hočejo ustvariti sovraštvo do premoženja, predvsem pa ustvariti lažni vtis poštenosti, če bi se ukinil papirnati denar in bi bila elektronska valuta. Vendar, ker pa še to ne bo zagotavljalo "pravičnosti", bodo pa financirali hekerje, da bodo vdirali v sisteme in prenašali tiste bite, bajte sem ter tja, potem bodo pa predlagali čip, itn.
Me pa vse skupaj spominja na eden izsek iz filma "Špilji" oz. Sneakers (dialog med R. Redfordom in B. Kingsley-em):
Cosmo: Posit: people think a bank might be financially shaky.
Bishop: Consequence: people start to withdraw their money.
Cosmo: Result: pretty soon it is financially shaky.
Bishop: Conclusion: you can make banks fail.
Cosmo: Bzzt. I've already done that. Maybe you've heard about a few? Think bigger.
Bishop: Stock market?
Cosmo: Yes.
Bishop: Currency market?
Cosmo: Yes.
Bishop: Commodities market?
Cosmo: Yes.
Bishop: Small countries?
Cosmo: With luck, I might even be able to crash the whole damned system. Destroy all records of ownership. Think of it, Marty. No more rich people, no more poor people, everybody's the same, isn't that what we said we always wanted?
Vir
Vse je ena velika psihologija - če nasedemo in začnemo množično dvigovati denar, res sesujemo domači bančni sistem, kar pospeši izredne razmere in zaseg premoženja ljudi, vendar pa če nič ne naredimo, pa lahko nas vseeno doseže še Ciprska zgodba.
Daedalus ::
Shit hits the fan, očitno. Če majo Finance prav, bojo v primeru nedogovora na Cipru ostale banke zaprte tudi v torek. Očitno jim je ratalo jasno, da takoj, ko jih odprejo, ni več denarja v njih. IMHO sledijo omejitve dviga gotovine in nemiri.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
VaeVictis ::
Ce se ne motim je v casu osamosvajanja Slovenije tudi veliko ljudi v Sloveniji hotelo dobiti vecje vsote denarja iz banke, a jim ga banke niso hotele izplacati...
Tole je navadna kraja tezko prisluzenega denarja postenih ljudi!
Predstavljajte si, da si dobil placo oz. si varceval denar za hude case, sedaj bo pa banka ~7% pobrala...
Hvala lepa za tako banko!
Kdor si zeli takih ukrepov oz. jih zagovarja je navaden bedak!
Stari ljudje pravijo, da ce se ponovno zgodi, da denarja iz banke ne bodo mogli dobiti, nikoli vec ne bodo imeli denarja nalozenega v banki...
Tole je navadna kraja tezko prisluzenega denarja postenih ljudi!
Predstavljajte si, da si dobil placo oz. si varceval denar za hude case, sedaj bo pa banka ~7% pobrala...
Hvala lepa za tako banko!
Kdor si zeli takih ukrepov oz. jih zagovarja je navaden bedak!
Stari ljudje pravijo, da ce se ponovno zgodi, da denarja iz banke ne bodo mogli dobiti, nikoli vec ne bodo imeli denarja nalozenega v banki...
Kamran ::
Se čisto strinjam VaeVictis - po eni strani se gre tudi za prikrito demoniziranje bank samih in ko prišel RFID/IDST, jim bodo rekli, da denar je v čipu, DENAR IMATE VI, ne banka (seveda, ker ga boš fizično imel pod kožo), ne to in ono in folk bo pa mislil, da je sedaj pa njihov denar res varen, čeprav ne bo, a bodo pa sprejeli "žig zveri".
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nakazovanje denarja iz CipraOddelek: Loža | 3454 (1870) | slovenec_89 |
| » | Najbolj stabilna banka v Sloveniji. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24483 (21932) | Rupa |
| » | Po stresnih testih le še 150 evrov iz bankomata?! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 48720 (41942) | vostok_1 |
| » | Ciprčani obupano nad bankomate (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 34958 (26340) | Invictus |