☰

» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
218 / 279
»»

jype ::

monster-x> Ne povzročamo nobenega kaosa s tem, ko ne reguliramo tvojega programiranja.

Ga ne regulirate? Jaz hočem štirke in sedemnajstke, dobim pa samo enke in nule! Fašisti!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

monster-x ::

monster ti ne razumeš ne kaj je kaos ne kaj je anarhija.

Ne, samo ti ne razumeš, kaj točno pomeni prosti trg.

Ga ne regulirate? Jaz hočem štirke in sedemnajstke, dobim pa samo enke in nule! Fašisti!

Dejmo ohrant pogovor na malo višji ravni.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

monster ti ne razumeš ne kaj je kaos ne kaj je anarhija.

Ni vsak kaos "white noise".

Tole je prav fino videti, ko liberalec pedena neoliba.

Ko bi samo še socialisti lahko spedenali 90% slovenskega političnega prostora, ki se prodaja kot nekaj socialnega pa to niti približno ni. Pri nas glavna ideološka razprava ne poteka po ločnici kakšno državo hočemo, koliko svoboščin naj zagotavlja ipd. temveč smo ostali nekje pri sokolih in orlih iz predvojnega obdobja, stranke pa so priložnostna mešanica ideologij in oportunizma.

Mislim, da bi se normalni liberalec, konservativec in socialist hitro dogovorili okrog temeljnih vprašanj upravljanja z državo, ker korupcija, klientelizem in ugrabljanje države prav nikomur (normalnemu) ne koristi. Pa še za socialiste menim, da bi bilo najbolje, če bi šlo za krščanske socialiste. Da bi se s krščanskim etosom, ki je temu kulturnemu prostoru domač, odmaknili od totalitarne preteklosti (po katarzi, seveda) in omejili možnosti za totalitarno prihodnost podobnega tipa.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

monster-x ::

Tole je prav fino videti, ko liberalec pedena neoliba.

Bolj slabo mu gre, ker ne ve, kaj pomeni prost trg na podstati pravne države. Tudi reguliran trg brez pravne države bo kaotičen.

Mislim, da bi se normalni liberalec, konservativec in socialist hitro dogovorili okrog temeljnih vprašanj upravljanja z državo, ker korupcija, klientelizem in ugrabljanje države prav nikomur (normalnemu) ne koristi.

Hočeš reči, da prosti trg ustvarja korupcijo, ugrablja državo ipd.?
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

ZaphodBB ::

Prosti trg je arhetip, ravno tako kot je komunizem arhetip.

Bi rekel, da pustite psihedelike pri miru. Pa bi v resnici moral reči, da vzemite psihedelike tako komunisti kot neolibi.

jype ::

monster-x> Tudi reguliran trg brez pravne države bo kaotičen.

Ne, ne bo, ampak ti si kar malo po svoje predstavljaš izraze.

Prosti trg že imamo, btw.

monster-x> Hočeš reči, da prosti trg ustvarja korupcijo, ugrablja državo ipd.?

Seveda. Kdo pa drug?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Fritz ::

monster-x je izjavil:


Hočeš reči, da prosti trg ustvarja korupcijo, ugrablja državo ipd.?

Ne, nikakor, ker je prosti trg utopija, ki ne obstaja.

Trg, ki je dereguliran skladno z interesi posameznih skupin pa vsekakor, saj jim daje nesorazmerno moč. Razen, če ti misliš, da več-milijardni zneski za lobiranje služijo promociji ideala demokracije 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Mr.B ::

Vem da bo Fritz imel spet probleme zaradi tadesnih medijev, toda zanimvo petkovo branje...
1. Novi obrazi za stare denarnice
2. Fake* solidarnost - Berite dokler ne zaklenejo teme.
3. in zakjuček , karitakture, ki pove vse, vsaj rabijo dodatne nadzornike, inšepktorje in komisije, verjetno bo teh v ne gospodarskem kmalu toliko kot je zaposlenih v gospodarstvu.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Cervantes ::

Fine slikce in konstruktiven komentar. B rules!
BTW, super rišeš. Res talent.

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Mr.B je izjavil:

Vem da bo Fritz imel spet probleme zaradi tadesnih medijev, toda zanimvo petkovo branje...
1. Novi obrazi za stare denarnice
2. Fake* solidarnost - Berite dokler ne zaklenejo teme.
3. in zakjuček , karitakture, ki pove vse, vsaj rabijo dodatne nadzornike, inšepktorje in komisije, verjetno bo teh v ne gospodarskem kmalu toliko kot je zaposlenih v gospodarstvu.

Fritz nima toliko težav s tadesnimi mediji, kolikor z dokaj klavrnim novinarstvom, za kar sem deloma tudi sam odgovoren (ker ne podpiram dobrih novinarjev).

Imel je pa težave s tvojimi linki na Finance, ki so vsebovali le nekaj vrstic besedila. Če gradiš argumente sklicujoč se (s povezavami) na druge vire, potem je fino, če bi ti viri bili javno dostopni ali, če bi zagotovil copy/paste članka. Financ ne mislim financirati, ker delo nekaj tamkajšnjih dobrih novinarjev ne odtehta vsega neolib pofla, ki ga servirajo v tem časopisu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::


Imel je pa težave s tvojimi linki na Finance, ki so vsebovali le nekaj vrstic besedila. Če gradiš argumente sklicujoč se (s povezavami) na druge vire, potem je fino, če bi ti viri bili javno dostopni ali, če bi zagotovil copy/paste članka. Financ ne mislim financirati, ker delo nekaj tamkajšnjih dobrih novinarjev ne odtehta vsega neolib pofla, ki ga servirajo v tem časopisu.

Aja, če so neolibi se jim pa lahko krši avtorske pravice?

Mr.B ::

Fritz,
zaradi tvojega odgovora sem čisto moker....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mr.B ::

Friz,
Na ta drug Desni medij, pri tem pa ne boš moral za registracijo poslati e-maila : Kdo nam je vse to serviral?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

drvo ::

http://www.slovenskenovice.si/novice/sl...

571, DNS? Neverjetno veliko pritiskov zadnje mesece za češnjo na torti pa še včerajšnja tarča in razgaljena vsa servilnost nacionalnega medija.

ZaphodBB ::

http://www.rtvslo.si/slovenija/veterani...

ki mu naša država nudi vso gostoljubje in je ob tem še njegova gostiteljica


Meni bi bilo manj nerodno, če veterani ne bi bili nepismeni.

drvo je izjavil:

http://www.slovenskenovice.si/novice/sl...

571, DNS? Neverjetno veliko pritiskov zadnje mesece za češnjo na torti pa še včerajšnja tarča in razgaljena vsa servilnost nacionalnega medija.

Udbopravna država v akciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Hayabusa ::

http://www.finance.si/8355117/Slovenija...
Juhej, novi krediti se obetajo xD.

Puf na puf, veliko pufa.

jype ::

Hayabusa> Puf na puf

Datadog ::

Hayabusa je izjavil:

http://www.finance.si/8355117/Slovenija...
Juhej, novi krediti se obetajo xD.

Puf na puf, veliko pufa.


Ne skrbi ko se končno uskladimo za +/- 2€ pri minimalcu bomo že na pol poti k Švici.

Mr.B ::

Fritz,
Nadaljujemo Solidarnost ni fake*
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

monster-x ::

Ne, ne bo, ampak ti si kar malo po svoje predstavljaš izraze.

Jaz imamo lepo urejene stvari, brez skrbi.

Če država predpiše en kup neumnosti, ki jih je potrebno upoštevati pri neki panogi (regulacija), še ne pomeni, da bodo goljufije tudi kaznovane, če ni pravne države.

Prosti trg že imamo, btw.

Enkrat praviš, da ga imamo, enkrat pa da ga nikjer ni.

Seveda. Kdo pa drug?

Išči krivce v povezavah med gospodarstvom in politiko.

Ne, nikakor, ker je prosti trg utopija, ki ne obstaja.

Jype pravi, da ga že imamo. Dajta se vidva najprej zmenit, da bomo lahko naprej debatirali.

Večina današnje tehnologije je bila še nedolgo nazaj utopija, pa je nismo nehali razvijati in nam danes bolj ali manj odlično služi.

Trg, ki je dereguliran skladno z interesi posameznih skupin pa vsekakor, saj jim daje nesorazmerno moč. Razen, če ti misliš, da več-milijardni zneski za lobiranje služijo promociji ideala demokracije

Lobiranja na prostem trgu niso potrebna.

Lobiranja so posledica tega, ko hoče država omejevati določeno panogo, posamezna podjetja pa si pri tem želijo izboriti neko prednost.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Mr.B ::

Evo ne bo potrebno dokapitalizirali. Sedaj bomo samo novo izdajo obveznic dali...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

monster-x> Enkrat praviš, da ga imamo, enkrat pa da ga nikjer ni.

Če velja tvoja definicija prostega trga, potem ga imamo. Če velja ekonomsko teoretična definicija, potem ga ni nikjer.

monster-x> Lobiranja na prostem trgu niso potrebna.

Hm? Kazniva so (če velja tvoja definicija prostega trga).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Mr.B ::

Imamo potrditev da pri nas ne bo noben odgovarjal :
Slovenci trdijo : Nučič: Bančna luknja je izključno posledica krize oziroma manj verodostojni pišejo Nučič: Za bančno luknjo niso krive banke, šlo je za splet okoliščin
Tujci potrdijo : IMF o Sloveniji: rekorden primanjkljaj zaradi bank

In da iz verodostojnih medijev, financiranih preko državnih bank, ergo politike
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


Imel je pa težave s tvojimi linki na Finance, ki so vsebovali le nekaj vrstic besedila. Če gradiš argumente sklicujoč se (s povezavami) na druge vire, potem je fino, če bi ti viri bili javno dostopni ali, če bi zagotovil copy/paste članka. Financ ne mislim financirati, ker delo nekaj tamkajšnjih dobrih novinarjev ne odtehta vsega neolib pofla, ki ga servirajo v tem časopisu.

Aja, če so neolibi se jim pa lahko krši avtorske pravice?

Dear ZaphodBB, kot politično izpričani pirat imam seveda malce drugačne poglede na to, kot jih imaš ti. Copy/paste članka se mi ne niti najmanj problematičen, če navedeš vir npr. 'vir: Finance.si', saj je v trenutku, ko si ti dostopal ta članek bil javno dostopen. Pa tudi, če ne bi bil javno dostopen...večina tukaj sodelujočih je že napisala kakšen članek in jim povzemanje ter citiranje niso tuji, saj je to v akademskem svetu nekaj popolnoma običajnega. Tako npr. ni treba kopipejstat celotnega članka temveč samo tisto, kar je relevantno, z navedbo vira, avtorja ali obojega.

Konec koncev je tudi temeljni namen avtorja v tem, da s svojim delom doseže čim večji krog bralcev. In če bi resno zablodili v neko brutalno škodovanje avtorjem pa nekako dvomim, da bi moderatorji vse to le opazovali od strani.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

Mr.B je izjavil:

Imamo potrditev da pri nas ne bo noben odgovarjal :
Slovenci trdijo : Nučič: Bančna luknja je izključno posledica krize oziroma manj verodostojni pišejo Nučič: Za bančno luknjo niso krive banke, šlo je za splet okoliščin
Tujci potrdijo : IMF o Sloveniji: rekorden primanjkljaj zaradi bank

In da iz verodostojnih medijev, financiranih preko državnih bank, ergo politike

Oh, Mr. B. a je to res kaj novega? Ali morda ne poslušamo istega že najmanj zadnjih 6 let od finančne srenje, ki je veselo služila (in to nesramno služila) v časih debelih krav, finančnih balonov, derivativov ipd.? In ko so se zadeve zalomile (in se bodo spet) pa je seveda kriv trg, kriva je kriza. Oni sami so seveda popolnoma brez odgovornosti. Ker so tudi svoje zelo dobro plačano delo opravljali brez kakršnekoli odgovornosti, saj dejanskih izgub ne nosijo ne oni in ne lastniki temveč davkoplačevalci in varčevalci.

Seveda to v ničemer ne opravičuje ne naših, ne tujih finančnikov in povezanih lopovov vendar ne razumem pričakovanja, da bodo povedali kaj drugega, npr. kaj relevantnega. Ne bodo, ker je igra tako nastavljena. Vsake toliko kdo pove resnico, ki jo bo zasipalo tisoče takšnih objav. So, play it again Sam, dokler ne bo kritične mase in pravih liderjev, ki bodo imeli resnično željo to spremeniti in jih ne bodo na tak ali drugačen način skorumpirali.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Dear ZaphodBB, kot politično izpričani pirat imam seveda malce drugačne poglede na to, kot jih imaš ti. Copy/paste članka se mi ne niti najmanj problematičen, če navedeš vir npr. 'vir: Finance.si', saj je v trenutku, ko si ti dostopal ta članek bil javno dostopen. Pa tudi, če ne bi bil javno dostopen...večina tukaj sodelujočih je že napisala kakšen članek in jim povzemanje ter citiranje niso tuji, saj je to v akademskem svetu nekaj popolnoma običajnega. Tako npr. ni treba kopipejstat celotnega članka temveč samo tisto, kar je relevantno, z navedbo vira, avtorja ali obojega.

Konec koncev je tudi temeljni namen avtorja v tem, da s svojim delom doseže čim večji krog bralcev. In če bi resno zablodili v neko brutalno škodovanje avtorjem pa nekako dvomim, da bi moderatorji vse to le opazovali od strani.

Valjda, komunisti ste itak vedno za načelo "Kar je moje je moje, kar je tvoje je moje".

Pa nisem noben Digitalček. Ampak to kar ti zahtevaš je v nasprotju z pravili foruma.

Mr.B ::

Fritz,
sreča da so na oblasti pravi, ker potem bi imel proračun dodatne stroške s protestniki...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

monster-x ::

Če velja tvoja definicija prostega trga, potem ga imamo.

Nope, nimamo, ker država s svojimi nesmisli še vedno regulira in omejuje cel kup panog.

Hm? Kazniva so (če velja tvoja definicija prostega trga).

Lobiranja bi morala biti kazniva povsod. Imamo kup regulacij in kup lobistov obenem pa se vsem zdi to precej normalno kot kaže.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

ZaphodBB> z pravili

Za kazen moraš zdaj nalepit trikrat!

monster-x> Nope, nimamo, ker država s svojimi nesmisli še vedno regulira in omejuje cel kup panog.

Vse države s svojimi nesmisli omejujejo cel kup panog. Na svetu ne obstaja funkcionalna država, ki jih ne bi. Obstajajo disfunkcionalne države, ki jih ne, ampak ti praviš, da trg tam ni prost.

monster-x> Lobiranja bi morala biti kazniva povsod. Imamo kup regulacij in kup lobistov obenem pa se vsem zdi to precej normalno kot kaže.

Normalno je, ja. Iz kapitala izvira moč nad vsemi tistimi, katerih eksistenca je od tvojega kapitala odvisna. Če tega ne bi bilo, bi po definiciji imeli socializem.

Mr.B ::

Lobiranje je prisotno povsod, samo pri nas je pričakovani donos, oziroma priskledniki enostavno za velikost posla želijo preveč. Po drugi strani pa se ljudi, ki dejansko delajo škodo zaradi načina dela, ki ga lahko označimo / imenujemo prostitucija, ne sanira. N in tudi take, ki se o tem niti ne sramujejo, sej kaj mi pa morejo...

Imamo pa lep desni članek, ampak se mora, so pravi na oblasti.

In Fritz, na članek sedaj ni več plačljiv a še vedno aktualen...Samo timing je napačen, mislim DUPE-ta...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


Valjda, komunisti ste itak vedno za načelo "Kar je moje je moje, kar je tvoje je moje".

Pa nisem noben Digitalček. Ampak to kar ti zahtevaš je v nasprotju z pravili foruma.

Itaq, da smo komunisti takšni.

Pa zdi se mi, da si sam dobro vedel zakaj si omenil digitalčka, ker tole zveni precej digitalčkovo 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

Mr.B je izjavil:

Fritz,
sreča da so na oblasti pravi, ker potem bi imel proračun dodatne stroške s protestniki...

Once again, kar je bilo x-krat napisano na teh straneh - tale vlada, ki smo jo izvolili ravno tako kot prejšnjo (no, izvolili smo DZ, ki potrjuje Vlado) ni nič bistveno boljša od prejšnje razen enega elementa, ki mu po domače rečemo vazelin. Izvajajo bolj ali manj isto kot tvoji 'ta pravi' le, da so pri tem za nekaj odtenkov manj nesramni do večine državljanov.

Odsotnost protestov pomeni samo, da smo riti, ki so zadovoljne že z malo vazelina. Nič drugega.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

Meanwhile, lepo je biti Herman...

Ne samo, da bomo del njihovih dolgov plačali vsi davkoplačevalci temveč bomo še dodatno plačali za njihovo reševanje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Če je edini namen te vlade reševanje Hermana in kompanije.

Zakaj pa mislite, da nismo vzeli cenejšega posojila od trojke? Zato, ker potem Hermanu in kompaniji ne bi bilo pomoči.

Vi nid mor tajm! Je rekla.

No roko na srce, prejšnja vlada je pa hotela zjebat Hermana et al. In v resnici je tako reševanje kot ubijanje vojaka Hermana slabo za Slovenijo.

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:


No roko na srce, prejšnja vlada je pa hotela zjebat Hermana et al. In v resnici je tako reševanje kot ubijanje vojaka Hermana slabo za Slovenijo.

Meni se zdi, da bi bilo bolje pustiti vojaka Hermana izkrvaveti, mu pobrati vso premoženje in pokriti vsaj del dolgov. S tem, ko se vleče iz dreka namreč potaplja še tisto kar je uspešnega v njegovem holdingu. In roko na srce, Herman si vsega tega ni prislužil zato ker bi bil tako sposoben. Pri njem ne gre za reševanje nečesa kar je v državni lasti in smo pustili klavrno propasti, gre za reševanje zasebnika čigar banka je slovenski bančni luknji dodala, reci in piši, 300 fuckin' milijonov €vrosongov. To je pa že častivredna številka, ni kaj.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

monster-x ::

Vse države s svojimi nesmisli omejujejo cel kup panog. Na svetu ne obstaja funkcionalna država, ki jih ne bi. Obstajajo disfunkcionalne države, ki jih ne, ampak ti praviš, da trg tam ni prost.

Jaz zagovarjam prosti trg na podstati pravne države. Pravna država in regulacija sta dve različni stvari.

Te disfunkcionalne države niso disfunkcionalne zaradi prostega trga, temveč zaradi drugih stvari. Če bi v teh državah v vsako panogo postavili 100 regulacij (ceteris paribus), bi bila stvar identična.

Normalno je, ja. Iz kapitala izvira moč nad vsemi tistimi, katerih eksistenca je od tvojega kapitala odvisna. Če tega ne bi bilo, bi po definiciji imeli socializem.

Če dopustiš lobiranje pri političnem vrhu, daješ moč interesnim skupinam. Ni nujno, da jim to moč daje kapital, lahko jim jo dajejo povezave s politiko. Zato lobiranja ne dopustiš, sicer daješ določenim igralcem na trgu prednost pred drugimi, kar seveda ni prav.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Pravna država in regulacija sta dve različni stvari.

Ta izjava je shizofrena.

monster-x> Te disfunkcionalne države niso disfunkcionalne zaradi prostega trga, temveč zaradi drugih stvari. Če bi v teh državah v vsako panogo postavili 100 regulacij (ceteris paribus), bi bila stvar identična.

Saj regulacije so postavljene, samo nihče jih ne upošteva. Trg je torej prost.

monster-x> Če dopustiš lobiranje pri političnem vrhu, daješ moč interesnim skupinam. Ni nujno, da jim to moč daje kapital, lahko jim jo dajejo povezave s politiko.

Neumnost. Politiki brez kapitala v kapitalizmu nimajo nobene moči.

monster-x> Zato lobiranja ne dopustiš

Poznaš kakšno državo, kjer je lobiranje prepovedano?

Double_J ::

Iz Beograda informacija, da se je iz Slovenije začel pritisk in iskanje možnosti za uničenje UDB arhivov. Evropa pozor. Uničevali bi dokaze


https://twitter.com/RomanLeljak

Težko, da bi šli zdaj uničevat arhive, ko se pogajajo za vstop v EU. Strici so panični.;)

Serbia officially applied for membership in the European Union on 22 December 2009,[84] and received candidate status on 1 March 2012[7][85] while the EU accession negotiations are expected to commence in January 2014.[86]
Dve šivanki...

Mr.B ::

Öe bi bil v Sloveniji prosti trg, potem bi marsikatere potrebe po reševanju podjetji, s prdznakom reševanja delovnih mest, bile rešene v oku trena. Samo da pri nas na koncu pride matematika nekako tako da je te ljudi, ki jih rešujemo ceneje doživljajsko poslati na razna eksotična otočja.... PRi nas se redko dejansko rešuje delovna mesta, čeprav narod pade vedno na isto foro...
Mehanizme za regulacijo imamo, samo jih ne uporabljamo, verjetno obstajajo tehtni razlogi, po odražanju močne volilne baze.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

monster-x ::

Ta izjava je shizofrena.

Ne drži.

Saj regulacije so postavljene, samo nihče jih ne upošteva. Trg je torej prost.

Saj o tem pišem. Da je eno regulacija, eno pa pravna država in če ni pravne države, je tudi reguliran trg kaotičen. Tako kot tudi prost, kjer izgine kar nekaj pomembnih elementov, s pomočjo katerih prosti trg lahko funkcionira.

Neumnost. Politiki brez kapitala v kapitalizmu nimajo nobene moči.

Kapital jim daje moč, s katero se lahko izživljajo, tega pa nočemo. Politiki so tam, da ustvarijo okolje, kjer bodo pogoji za vse enaki, ne pa da bodo nekateri igralci na trgu privilegirani.

Poznaš kakšno državo, kjer je lobiranje prepovedano?

Debata je o tem, če je to dobro ali ne, ne pa, če je kje to prepovedano.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ne drži.

Seveda drži. Ne moreš hkrati imeti regulacije in ne imeti regulacije. Arbitrarno odločati se o regulacijah je sicer realnost, ne more pa biti prosti trg, ker če ni, potem itak ne more obstajati, če je, potem je pa povsod.

monster-x> Da je eno regulacija, eno pa pravna država

Ne, to ni res. Pravna država brez regulacije ne obstaja, regulacije pa brez pravne države niso smiselne.

monster-x> Debata je o tem, če je to dobro ali ne, ne pa, če je kje to prepovedano.

OK, te bom vprašal drugače: A poznaš kakšno državo, kjer že živijo v postkomunistični utopiji?

monster-x> Kapital jim daje moč, s katero se lahko izživljajo, tega pa nočemo. Politiki so tam, da ustvarijo okolje, kjer bodo pogoji za vse enaki, ne pa da bodo nekateri igralci na trgu privilegirani.

Kako boš pa reguliral to področje, ne da bi pri tem uničil temelj demokracije?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

monster-x ::

Seveda drži. Ne moreš hkrati imeti regulacije in ne imeti regulacije. Arbitrarno odločati se o regulacijah je sicer realnost, ne more pa biti prosti trg, ker če ni, potem itak ne more obstajati, če je, potem je pa povsod.

Ne, to ni res. Pravna država brez regulacije ne obstaja, regulacije pa brez pravne države niso smiselne.

Tako kot tudi prosti trg brez pravne države ne more obstajati/funkcionirati.

Seveda pa gresta skupaj tudi pravna država in prosti trg.

OK, te bom vprašal drugače: A poznaš kakšno državo, kjer že živijo v postkomunistični utopiji?

Še vedno se pogovarjamo o tem, ali je lobiranje dobro ali ne.

Kako boš pa reguliral to področje, ne da bi pri tem uničil temelj demokracije?

Saj ne rabiš regulirati. Učinkovita pravna država kaznuje lobiranje in podkupovanje.

Bolj kot je gospodarstvo regulirano in večjo ekonomsko moč kot ima država, bolj se pojavljajo težnje k lobiranju in boju za državna sredstva in pisanje zakonov, ki dajejo določenim igralcem na trgu prednost pred drugimi. To je problem vsakega gospodarsko-političnega sistema. Tako reguliranega kot nereguliranega, s tem da so pri reguliranem sistemu težnje velike, medtem ko so pri nereguliranem zanemarljive, s čimer so tudi stroški boja proti takšnim zadevam veliko nižji pri nereguliranem sistemu.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Še vedno se pogovarjamo o tem, ali je lobiranje dobro ali ne.

Ja, seveda se. A so prometne nesreče dobre? A so prepovedane?

monster-x> Saj ne rabiš regulirati. Učinkovita pravna država kaznuje lobiranje in podkupovanje.

Naštej eno učinkovito pravno državo, torej.

monster-x> Bolj kot je gospodarstvo regulirano in večjo ekonomsko moč kot ima država, bolj se pojavljajo težnje k lobiranju

To seveda ne drži. Težnje k lobiranju se pojavljajo v državah, kjer obstajajo velike socialne razlike med ljudmi. Tisti, ki imajo kapital, si lahko privoščijo, da si z lobiranjem zagotovijo politično moč, s katero potem lažje zagotovijo povečevanje kapitala in krog je sklenjen.

V državah, kjer socialnih razlik ni, je lobiranje poceni in razmeroma neučinkovito.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

monster-x ::

Ja, seveda se.

No, potem se pa drživa debate.

Naštej eno učinkovito pravno državo, torej.

Pogovarjamo se o tem, kako postaviti temelje za učinkovito državo, ne pa o tem, kako je v že obstoječih sistemih.

To seveda ne drži. Težnje k lobiranju se pojavljajo v državah, kjer obstajajo velike socialne razlike med ljudmi. Tisti, ki imajo kapital, si lahko privoščijo, da si z lobiranjem zagotovijo politično moč, s katero potem lažje zagotovijo povečevanje kapitala in krog je sklenjen.

V državah, kjer socialnih razlik ni, je lobiranje poceni in razmeroma neučinkovito.

V Sloveniji imamo ene izmed najmanjših socialnih razlik na svetu, pa še vedno obstajajo lobiji, ki lahko upravljajo z državo in kradejo denar davkoplačevalcev.

Pravna država je tista, ki preprečuje/kaznuje to, ne pa neobstoj socialnih razlik.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> V Sloveniji imamo ene izmed najmanjših socialnih razlik na svetu,

Saj se hecaš, ane?

monster-x> Pravna država je tista, ki preprečuje/kaznuje to, ne pa neobstoj socialnih razlik.

Nobena taka država na svetu ne obstaja in nikoli še ni.

vostok_1 ::

Če že bluzimo o nekih would be scenarjih imam tud jz enega.

Jz bi si državo morda bolj predstavljal kot vešči opazovalec napram regulatorju. Država naj zbere podatke o določeni zadevi (npr: delovnem okolju v podjetju) in to javno postavi na net.
Podatke naj bi tudi zbirala anonimno od delavcev.
Ko bi se recimo ti prijavljal v kako podjetje bi imel nek vpogled v delovne razmere tam. Nekoga recimo lahko nekaj moti, drugega pa drugo. Pač naj se delavec sam odloči.

Naj država čimveč zabeleži, karseda objektivno in precizno pa to naj naredi vsem dostopno. Na nek način bi tudi firme se malo bolj zresnile, ko bi vidle, da so nizko na spisku. Sem bil že priča ko je inšpektor sicer odobril nekaj kar je bilo IMO nedopustno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

monster-x ::

Saj se hecaš, ane?

Ne, ne hecam se. Kar preveri si Ginijev koeficient.

Nobena taka država na svetu ne obstaja in nikoli še ni.

Pa bi morala.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Mr.B ::

In karavana gre dalje : Dupe je reprogramirala "bo", Rigelnika, Pateana pa še kakšnega tajkuna... No sedaj ne bomo rekli da smo dokapitalizirali, sedaj smo se , ups se bomo čez en teden, zadolžili za dodatne 3.5 miljarde€, no sedaj na 30 let. Verjetno naši pravilno usmerjeni milsijo da se bo v 30 sith letih sesus sistem, pa ne bo potrebno vračati... no sej jih tudi ne bomo mogli, saj pri 6.5 % obrestni meri, bomo imeli Kitajsko rast, ups verjetno samo Kitajske plače, čer bodo Romunske bistveno višje...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jype ::

monster-x> Pa bi morala.

Kolk pa kej delaš na tem?

ZaphodBB ::

Mr.B je izjavil:

In karavana gre dalje : Dupe je reprogramirala "bo", Rigelnika, Pateana pa še kakšnega tajkuna... No sedaj ne bomo rekli da smo dokapitalizirali, sedaj smo se , ups se bomo čez en teden, zadolžili za dodatne 3.5 miljarde€, no sedaj na 30 let. Verjetno naši pravilno usmerjeni milsijo da se bo v 30 sith letih sesus sistem, pa ne bo potrebno vračati... no sej jih tudi ne bomo mogli, saj pri 6.5 % obrestni meri, bomo imeli Kitajsko rast, ups verjetno samo Kitajske plače, čer bodo Romunske bistveno višje...

Mene zanima kaj bo, ko se bo izkazalo, da "Janševi tajkuni", ki so "vir vsega zla" niso niti 10% posojil. To bo veselo. Seveda bodo črički, folk bo pa še naprej volil komuniste.
««
218 / 279
»»