☰

» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
55 / 279
»»

jype ::

Močan sindikat je ene tolk zajebana reč kot močna korporacija. Ne moreš se ga znebit in zavira napredek na vsakem koraku, poleg tega je pa vedno prisoten tudi v politiki in lobira za zakonodajo, ki njegovo moč povečuje (spet popolnoma enako kot korporacija).

Okapi ::

Mimogrede, pri nas v bistvu sploh ne vemo, kaj je to res močan sindikat. Kot recimo kakšen sindikat pristaniških delavcev kje v ZDA, ali sindikat kopačev predorov v New Yorku. Bistvena razlika v primerjavi z našimi sindikati je, da so zelo dejavni v preprečevanju nelojalne (in lojalne) konkurence. Če si lastnik ladje, ne moreš najeti svojih delavcev, da bi ti iz ladje na kamion pretovorili robo, ampak moraš najeti sindikalne, in jih plačati po sindikalni tarifi. Pravzaprav niti sam ne smeš pretovoriti robe.

Da je precej teh sindikatov povezanih z raznimi mutnimi tipi, da ne rečem Sopranovimi, je pa že druga zgodba.;)

O.

Karaya 52 ::

Okapi je gledal The Wire. ;) Je pa res, union zadeve so lahko v ZDA precej nasty. V 60tih so bili v gradbenistvu na jugu drzave izkljucno crnski delavci. Vecina bi hitro zakljucila, da je to posledica rasizma. V resnici so sindikate gradbenih delavcev vodili crnci in niso spustili v posel nobenega ne-crnca. To kar je v Sloveniji pa je bolj podobno politicni stranki.

Okapi ::

Ameriški sindikati so v bistvu bolj cehi kot sindikati.

O.

Oki ::

Nimajo pa poceni krompirja. Jeb**š tak sindikat. Grem stavit, da na kresovanjih tudi nimajo takih govorov, kot tapravi sindikati pri nas. Ki jih BTW nisem nikjer videl, ko je kazalo tiste delavce v Vegradu. Semolič se je malo potuhnil, za 1. maja pa je glavni govorec na kresu. :))

Karaya 52 ::

Moody's znizal boniteto drzave na Baa2, nivo "junk", prodaja obveznic zaustavljena. Zgleda da je MF izgubilo tekmo s casom. Zaenkrat.

Bloomberg: Slovenia Bank Rescue at 20% GDP Means No Escaping EU Aid

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Verjetno razen Slovencev za 1. Maj ne padajo nekaj v žaklu, kar bo čez teden... Bo zanimivo odmeve gledat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

BALAST ::

Bankirji se že pripravljajo na vstop trojke, saj so si v pogodbe napisali mastne odpravnine. Nas davkoplačevalcev bodo pa molzli na 22% DDV.

Jaz bi pred banke postavil bodečo žico in se bo videlo, da tudi če ni enega bankirja v službi, bo situacija še vedno boljša kot pa zdaj.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Karaya 52 ::

Problem je, da bi se verjetno podpisali tudi pod 10% obrestno mero, samo da nebi priznali poraza. Mujahedini na oblasti. Naj zaprosijo za pomoc, drzave EU posodijo denar po boljsih pogojih.

Mr.B ::

To je sicer res, samo potem smo ob ti. suverenost....
Kot kaže so se šli matematike, bolje po 1. maju, da ne bodo goreli kresi kakšnih hiš, kot pa nepomembna ocena...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

A. Smith ::

Karaya 52 je izjavil:

Moody's znizal boniteto drzave na Baa2, nivo "junk", prodaja obveznic zaustavljena. Zgleda da je MF izgubilo tekmo s casom. Zaenkrat.

Bloomberg: Slovenia Bank Rescue at 20% GDP Means No Escaping EU Aid


Glej no, pa še avtor članka je neslovenec >:D Kako bo le Okapi to pojasnil? Že vem. "Naše izdajalske sile so jih indoktrinirale!", bo porekel.

Aja, pa izvorna novica. http://www.moodys.com/research/Moodys-D...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

PaX_MaN ::

Kako bo le Okapi to pojasnil?

Janševe reforme niso ble h od reform.

Matako ::

Samo tole pa niso več heci.

Izgleda, da je vlada na osnovi informacije, namiga, karkoli želela prehiteti objavo znižanja bonitetne ocene na vrat na nos, pa makar žrtve (mi vsi) - ti psihoti so bili dejansko pripravljeni prodati 3 mrd obveznic po slabih pogojih (posebno une 5 letne so šus v glavo)samo zato, da bi si kupili politične pike in se izognili izvajanju lastnih ukrepov (ki so bili očitno obljubljeni z namenom natega)! Resno sranje. Še dobro, da jim ni uspelo. Ne moreš tako žrtvovati keša davkoplačevalcev.

Že finančno-transakcijski del, če so res hoteli "potegniti eno na hitro" na osnovi tega namiga... je, po mojem, najmanj za kazensko ovadbo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

LuiIII ::

Ali je vlada že poklicala na pomoč in odstopila? Ne še!? Koga čaka!? Junija je potrebno odplačati en dokaj zajeten kos in modro bi se bilo začeti že sedaj pogajati s trojko o pogojih za pomoč. Ker ko bo panika bo cena višja.

Okapi ::

ti psihoti so bili dejansko pripravljeni prodati 3 mrd obveznic po slabih pogojih
O kakšnih slabih pogojih sanjaš?

Pričakovana donosnost do dospetja za desetletno obveznico naj bi bila postavljena pri 6,125 odstotka, za petletno pa pri petih odstotkih. Dejanska donosnost do dospetja bo odvisna od povpraševanja, pričakovati pa je, da bo zaradi velikega povpraševanja verjetno nekoliko nižja.
Če kaj, so hoteli prodati obveznice pred znižanjem bonitet, da bi zanje iztržili več. Od kdaj točno je to slabo? In kupcev naj bi bilo veliko. A so sami bebci v teh finančnih ustanovah, ki so jih nameravale kupiti?

O.

A. Smith ::

PaX_MaN je izjavil:

Kako bo le Okapi to pojasnil?

Janševe reforme niso ble h od reform.


No, ja. Reforma trga dela je bila nič od nič. Pokojninska je bila pol premalo temeljita. Ampak slaba banka, ki je zelo pomemben projekt (osebno bi še raje kakšno drugo pot, vendar je kot izgleda ta edina politično sprejemljiva) pa je bila zastavljena dobro. Zašuštrala jo je pa sedanja vlada.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Matako ::

Okapi je izjavil:

ti psihoti so bili dejansko pripravljeni prodati 3 mrd obveznic po slabih pogojih
O kakšnih slabih pogojih sanjaš?
O.


Čufti je še par dni nazaj obljubljal boga in pol investitorjem. Pogoji bi se posledično ravno zaradi teh ukrepov kao izboljšali - zdaj, danes, so _slabi_. O teh torej govorim.

Si pozabil na famozni 9. maj, ko bi vlada morala razkriti načrte? Se ti ne zdi sumljivo, da je pohitel s prodajo?

No Moody's mu je preprosto zategnil ročno.

Končno so investitorji njihove stranke - če bi Čuferjev plan uspel bi investitorji utrpeli škodo, saj bi kupili obveznice po ocenah, ki so v resnici... preoptimistične.

Okapi je izjavil:

Od kdaj točno je to slabo? In kupcev naj bi bilo veliko.
O.


Ker je pravilna pot, da se naredi ukrepe in se pogoji izboljšajo na _realnih_ osnovah. Čufer je očitno hotel vse skupaj, tako nas kot investitorje.. preprosto nategniti. No Moodys ga je preprosto zjebal. Še enkrat: investitorji so njihove stranke. Zelo vplivne.

EDIT: mi bi odkrili zakaj je to nateg čez pet let, ko bi zapadle obveznice po 6%.. si predstavljaš? To je tik-tak tukaj!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

LuiIII ::

Lepo so zahebali še tisto malo resnosti in verodostojnosti, ki smo jo kot država imeli. In to je slabo, zelo slabo za cenejše sposojanje denarja. Od zunanj tole zgleda popolnoma enako kot izraba notranjih informacij. Vlada dobi predčasno informacijo o padcu bonitete in gre takoj v expresno izdajo obveznic, da polovi in nategne za še zadnji šuš. Tudi če temu ni tako, tako pač zgleda. Res smo, sedaj uradno, junkiji.
Seveda bodo razni novodobni socialistični revolucionarji lahko samo še zaostrili svoja anti-imperialistična stališča, zahtevali podržavljanje vsega živega, uvedbo novega socializma,... in enako na nasprotni strani. Ah ja same old story, same old ...

Okapi ::

No Moodys ga je preprosto zjebal.
V resnici Moody's ni tak finančni bog, kot si nekateri očitno domišljate. Njihova ocena je zgolj ocena, ne dejansko stanje financ. Po koliko bodo zares prodali obveznice, bomo videli verjetno že jutri.

O.

Matako ::

Menim, da ni toliko težava, kaj si domišljamo mi.

Bistveno pomembnejše je, kaj si domišlja Čufer - upajmo, da se je malo streznil in nima v načrtu še kake "ta hitre". Ker to je preprosto butasto.

EDIT: da, tudi jaz mislim, da jo bo (bomo) tokrat odnesel(i) relativno poceni. Samo te kavbojske fore ne delajo v nedogled, upam, da je bila ta zadnja.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

bluefish ::

Okapi je izjavil:

Njihova ocena je zgolj ocena, ne dejansko stanje financ.
Ampak po tej oceni se nato potencialni investitorji/kreditorji ravnajo. Ali pač?

Matako ::

Ok, kot prvo, niso edina agencija.. drugače pa ja, investitorji nimajo cajta/veselja brati slo-tech. Raje imajo preproste agregirane številke - ravno take, kot jim ponujajo bonitetne agencije. Jebi ga, to niso osebne stvari. Pogledaš cifro, naštimaš cifro.

EDIT: verjetno kaj resnejšega ne bo, me pa jezi da je kavbojski "lako ćemo" ratal uraden MO na MF. PM!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

_Blaze_ ::

Res upam da se ne bo na koncu odkrilo da smo res zaradi najave ocene šli v hitro izdajo obveznic. Sploh ne vem kako poguglat če se je to že kdaj na svetu zgodilo. Domnevam da ne. To je pa reklama ki si je Slovenija res ne zasluži. Mislim pa da je že počasi vsem jasno da nam pride trojka in pomoje precej ljudi že meni da jo potrebujemo. Slovenci moramo tole norost ki jo počnemo končati in se vrniti na neke normalne kapitalistične tire, če hočemo imeti standard ki si ga želimo. Povsem jasno je da tako ne more več naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Blaze_ ()

Matako ::

Ampak očitno smo šli.

http://www.bloomberg.com/news/2013-04-3...

The downgrade wasn't a surprise, said Vanguard Group Inc.'s Jonathan Lemco.

"Slovenia has serious problems and the market is not blind to that," said Lemco, a senior sovereign-debt analyst at the largest provider of U.S. bond funds. "Everyone was looking for a downgrade. Their banking system is in real need of support, although policymakers continue to insist they don't need a bailout of any kind."


Ta "any" je pomemben. Investitorji očitno mislijo, da brez neke (delne? samo bankam?) pomoči EU ne bodo več videli denarja, posojenega Sloveniji. Verjetno je ideja, da si Slovenija malo izposodi, malo nafehta. Samo ne na lepe Alenkine učke.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Karaya 52 ::

Alo, prodaja je ustavljena zaradi spremenjene ocene. Ministrstvo pred trgi dobi informacije o nizanju bonitet zato se jim je s prodajo mudilo. V Financah se je cel dan bralo, zakaj naenkrat hitra prodaja. Se Cufer je govoril o cakanju, kako se nam ne mudi in bo pocakal na mirnost trgov. Zdaj je jasno, zeleli so nategniti investitorje, pred objavo negativnih obetov. Kako bo to vplivalo na prodaje v maju, juniju, naj vsak sam zakljuci. AFAIK ameriski skladi ne kupujejo v fazi spreminjanja bonitet (zato ustavitev), logicno, preracunajo tveganja in marsikateri sklad ne sme investirati v rizicne papirje, "junk-bonds". Bazen nespekulativnih investitorjev se manjsa.

Obeti so pa negativni. A se kdo cudi? Stopite na ulice in "izmerite" pocutje.

Zgodovina sprememb…

_Blaze_ ::

In kaj so pričakovali da se bo zgodilo? Kako so pa mislili da bo izgledalo da pademo na junk takoj po prodaji obveznic? Ne moreš verjet. Pač NLB posla. Tole bo še dobra, komaj čakam da slišim izgovore. Ljudje pa naj še uživajo v tem prvem maju, občutek imam da bodo naslednji precej manj veseli, drugega maja bomo pa tudi mi že morali v službo. Tisti ki jo še bomo imeli namreč.

Karaya 52 ::

Najvecja zalost je, da se lotevajo zakona o verskih skupnostih, druzinskem zakoniku, preimenovanja vojasnic, visanja rent borcem in veteranom... na cesti pa vsak dan vec ljudi. Odpres Dnevnik, pa preberes, da zivis v Indiji Koromandiji??? Danes so pisali, da prodaja obveznic odlicno poteka, da so presegli vsa pricakovanja... WTF?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ministrstvo pred trgi dobi informacije o nizanju bonitet
To si si seveda sedaj gladko izmislil.;(( Po tvojem mnenju je torej naše finančno ministrstvo hudo sposobno, ker ima informacije, ki jih "trgi" z vsemi svojimi analitiki vred nimajo. Verjetno je udbomafija v Moody's infiltrirala špijona. Ali pa je mogoče Miki bubice nastavil tam po pisarnah.>:D

O.

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Ministrstvo pred trgi dobi informacije o nizanju bonitet
To si si seveda sedaj gladko izmislil.;(( Po tvojem mnenju je torej naše finančno ministrstvo hudo sposobno, ker ima informacije, ki jih "trgi" z vsemi svojimi analitiki vred nimajo. Verjetno je udbomafija v Moody's infiltrirala špijona. Ali pa je mogoče Miki bubice nastavil tam po pisarnah.>:D

O.


Ne, tako je. Ministrstvo je obvesceno pred javnostjo. Courtesy call.

Valvoline ::

Kak bi biv postopek razpisati referendum dab prepovedal kakršnegakoli nadaljnega državnega zadolževanja?
A je sploh teoretično možno vladi z referendumom zapret pipico?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ne, tako je. Ministrstvo je obvesceno pred javnostjo. Courtesy call.
Tudi to si si seveda ravnokar izmislil.

O.

Karaya 52 ::

Pac ne. Zal. Cufer je dobro vedel, da sledi padec bonitete zato pa se mu je s prodajo mudilo.

To smo brali 29.4., en dan pred nenadno prodajo!

"Izdajo pričakujem v mesecu dni, pred poletnim zatišjem na finančnih trgih. Poleg tega mora Slovenija junija poplačati večjo vsoto dolga," meni Michael Siviter, višji upravitelj pri londonskem Invesco Asset Management. Dodaja, da bi bila obveznica po zdajšnjih pogojih dober nakup.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ti si očitno domišljaš, da se minister zjutraj nenadoma odloči in do kosila že začnejo prodajati obveznice.;((

O.

Karaya 52 ::

Okapi je izjavil:

Ti si očitno domišljaš, da se minister zjutraj nenadoma odloči in do kosila že začnejo prodajati obveznice.;((

O.


Ja zal, tako zgleda danasnji fiasko. Vsi clanki na Financah nakazujejo, da so se odlocili v pred dnevom. Napovedovalo se je, da bo izdaja po devetem maju. Vecji investitorji so se vceraj mislili, da bo izdaja v roku meseca.

Valvoline ::

Karaya 52 je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ti si očitno domišljaš, da se minister zjutraj nenadoma odloči in do kosila že začnejo prodajati obveznice.;((

O.


Ja zal, tako zgleda danasnji fiasko. Vsi clanki na Financah nakazujejo, da so se odlocili v pred dnevom. Napovedovalo se je, da bo izdaja po devetem maju. Vecji investitorji so se vceraj mislili, da bo izdaja v roku meseca.

Upal so na prvomajsko fešto,vinjene investitorje in nizko obrestno mero v zahvalo za party.
:D;((

Unilseptij ::

To, kar se je zgodilo, je najbolj čisti in tipični primer zlorabe trga in tržne manipulacije. Kako lahko kdo sploh pomisli, da je normalno, da neka agencija na tak način posega v finančno poslovanje suverene države, od uspešnosti katerega je odvisna kvaliteta življenja njenih državljanov. To je zame preveč in nima z realnostjo več nobene zveze.

Karaya 52 ::

Agnecija nastavi ogledalo. Ce komu podoba ni vsec, ogledalo ni krivo.

ripmork ::

Ameriške bonitetne hiše imajo hud monopol in moč, tu govorit o ogledalu je le ena plat zgodbe...
Te agencije z ocenjevanjem kreirajo in (tudi) manipulirajo dogajanje.

Matako ::

Spet se prelaga odgovornost.

Kakorkoli obračamo: To je bil neuspešen poizkus natega investitorjev z naše strani. Točneje, Čufti je nameraval plasirati cca 3 mrd slabih kreditov na svetovni finančni trg. Očitno le ima neke izkušnje iz NLB glede tega. ;).

Zdaj je tudi jasno, zakaj so bili tako skrivnostni o načrtih, ki naj bi jih predstavili dokončno 9. maja. To je bil pokerski blef.

Toliko o manipuliranju.

Naj se vlada neha zajebavati, izvede ukrepe, ki jih je _obljubila_ nakar _potem_ poizkuša prodati obveznice z odprtimi kartami.

Zato ne jokajte o zlobnih bonitetnih hišah.

Bonitetne hiše so predvsem odgovorne svojim strankam, tale "Čuferjev strategem" bi jih stal milijone oz. zaradi njega bi se vsi skupaj (tudi mi) lahko čez nekaj let znašli z milijardami neodplačljivih dolgov - Čufti bi seveda takrat že šel. Proti splošnemu prepričanju investitorji ne posojajo denarja za hec in sadizem, ampak za profit - to je _posel_.

Ok, jaz se strinjam z Okapijem in verjamem, da vse skupaj ne bo spet toliko vplivalo na celotno dogajanje. Samo je pa slabo, da smo zdaj znani po tem, da radi "potegnemo kako na hitro".
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

_Blaze_ ::

http://europa.eu/rapid/press-release_ME...
All issuers, including sovereigns, will enjoy additional time to react to ratings before they are made public. The current rules already provide for ratings to be announced to the rated entity 12 hours before their publication. In order to avoid that this notification takes place outside working hours and to leave the rated entity sufficient time to verify the correctness of data underlying the rating, the new rules will require that the rated entity should be notified during working hours of the rated entity and at least a full working day before publication of the credit rating or the rating outlook. A list of the persons able to receive this notification a full working day before publication of a rating or of a rating outlook should be limited and clearly identified by the rated entity. This information shall include the principal grounds on which the rating or outlook is based in order to give the entity an opportunity to draw attention of the credit rating agency to any factual errors.


No mi smo ta čas raje izkoristili za druge reči, kot pa da bi iskali razloge da ocena ni pravilna.
In še Google.

Fritz ::

Kolikor vem, road-show za prodajo teh obveznic poteka že najmanj en teden in ne razumem od kod informacije, da se je šlo v nenačrtno prodajo zaradi ocene ene od agencij?

http://kr-og.sta.si/2013/04/obresti-na-...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Karaya 52 ::

Pred dvema dnevoma se londonskim investitorjem ni sanjalo, da bo naslednji dan izdaja. Govorilo se je za cas PO 9. maju.

Cufer pa laze:

"Moody's je sledil običajnim postopkom obveščanja slovenske vlade, preden je svojo oceno javno objavil." Naši viri so nam včeraj sicer zatrdili, da minister za finance Uroš Čufer za znižanje ocene ni vedel. Finančno ministrstvo je o znižanju bonitete sicer praviloma vedno obveščeno vsaj 12 ur vnaprej.

Fritz ::

Road-show je potekal tudi po ZDA, ne samo v Londonu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Massacra ::

Karaya 52 je izjavil:

Pred dvema dnevoma se londonskim investitorjem ni sanjalo, da bo naslednji dan izdaja. Govorilo se je za cas PO 9. maju.

Cufer pa laze:


Lol :))

Kaj bo sedaj? Kot vse kaže ti investitorji ("pod okriljem bonitetnih bordelov") želijo, ne kupiti obveznice, ampak podjetja v državni lasti (Telekom, trgovca z gorivom...). Dečki: naša država z devidendami teh uspešnih podjetij z lahkoto odplačuje tudi 6% donosnost na državne obveznice. >:D

No, in to je samo en delček zelo zapletenega mozaika finančnih špekulativnih bordelov...:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Massacra ::

In daj Karaya ne "drekaj" nonstop: nek usrani finančni minister ene miniaturne državice je vedel, investitorji pa niso vedeli? Daj prosim te...:)) Pojdi ti nekam...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Okapi ::

Kakorkoli obračamo: To je bil neuspešen poizkus natega investitorjev z naše strani.
Ali pa je bil poskus natega (morda celo uspešen) države s strani Moody'sa. Ker s prav enako (pravzaprav celo večjo) mero verjetnosti bi lahko rekli, da je Moody's pohitel z nižanjem bonitete, potem ko je izvedel, da prodajamo obveznice. Ali pa so ga morda potencialni vlagatelji celo prosili, naj to stori, da bi lahko obveznice ugodneje kupili.

Ampak jasno, nekateri prav po hlapčevsko že spet vidite možnega krivca (oziroma slabosti) samo pri nas.;((

O.

Karaya 52 ::

Teorija zarote torej, mogoce smo samo mini test za NWO. ;((

Okapi ::

nameraval plasirati cca 3 mrd slabih kreditov
Slabi krediti (za posojilodajalce) so samo pod predpostavko, da v naslednjih 5-10 let bankrotiramo in jih ne bomo mogli več vračati. Kar si očitno pri nas nekateri sicer želijo, vendar ni prav veliko možnosti za kaj takega. V nasprotnem primeru so slabi kvečjemu za nas, ker so dragi.

Teorija zarote torej,
A da smo mi hoteli nategniti svetovne finance pa ni teorija zarote? Na mizi imaš tri možnosti - teorijo zarote z naše strani, teorijo zarote s strani Američanov, in naključno sovpadanje dogodkov. Zdaj pa izbiraj.

O.

Hayabusa ::

ripmork je izjavil:

Ameriške bonitetne hiše imajo hud monopol in moč, tu govorit o ogledalu je le ena plat zgodbe...
Te agencije z ocenjevanjem kreirajo in (tudi) manipulirajo dogajanje.

Goldnews2012: Rating Agencies

V Nizozemskem dokumentarcu o bonitetnih agencijah pove svojo plat ex Moody uslužbenec.

Problems With Credit Rating Agencies

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

ripmork ::

A da smo mi hoteli nategniti svetovne finance pa ni teorija zarote? Na mizi imaš tri možnosti - teorijo zarote z naše strani, teorijo zarote s strani Američanov, in naključno sovpadanje dogodkov. Zdaj pa izbiraj.

dobro povedano.
««
55 / 279
»»