Vlada 2013

A je res težko dojet, da svet ni črno-bel in ni vedno zgolj krivda izključno ene ali izključno druge strani?

Pa ni to vojaska operacija. Zavrtis par stevilk pa zadeva stece. Vceraj si se pisal, da agencije vlad ne obvescajo. Toliko o tvojem poznavanju tematike.

Za po 9. maju je bilo planirano da bo vlada predstavila kaj bo naredila za rešitev problema. To je ta tajm o katerem je govorila. Izdaja obveznic ni bila vnaprej najavljena, vsaj jaz ne najdem tega zapisa. Kakor berem so se za to odločili na knap, itak je pa vse avtomatika to.
Sem pa našel zanimive reči in komaj čakam današnje novice da vidim kaj bodo naši povedali.

WSJ
Izdaja obveznic je šla očitno zelo dobro, trg tako vneto išče yield da so bili za 5 in 10 letne pripravljeni dati že 6 miljard dolarjev, in ko se je dražba že končevala so jo naši prekinili češ da bo sprememba ocene in uro kasneje je Moodys spremenil oceno. Naši so sigurno vedeli in so šli v nenadno izdajo obveznic, vendar so se potem pomoje usrali ker so videli za koliko denarja se gre. To bi bila ogromna afera, tako da so se pomoje zadnjo sekundo spametovali in zadevo prekinili. Lahko da bi še kakšno kazen dobili. Je pa kot sem dejal, da se tole očitno še ni nikoli zgodilo. Kot sedaj že pogosto rečemo, only in Slovenia.

Agencije pa so verjetno upoštevale tudi tole s čimer se popolnoma strinjam:
Sitting pretty
"On the other hand the debt sale really leaves the government off the hook. After today the government will feel very little pressure to implement the reforms that the market has been asking for."

Menda da bodo vseeno šli izdajat obveznice vendar se že ve da bodo veliko dražje. V glavnem nič dobrega za nas.

Zanekrat vemo, da so bili obvesceni vsaj 12 ur prej, MF pa tiho. Ma ta Cufer bi prodal obveznice po 10% donosnosti, samo da obdrzi svoj politicni stolcek. Pomoc EU bi pomenila boljse kreditne pogoje in najboljsi scenarij za drzavljane ampak to bi bil fiasko za levico in "demokraticni socializem" (lol), ki je zrusil prejsnjo vlado zato da je zdaj bankrotiral drzavo. Itak bo bankrotirala. Je samo vprasanje pri katerem odstotku javnega dolga.

Okapi je 1. maj 2013 ob 12:33 izjavil:

je dejstvo, da fehtamo denar zaradi lastne krivde.

Najemanje posojil in prodaja državnih obveznic je najbolj običajna stvar - to počno praktično vsi, ves čas.

Tudi bonitetne ocene dobivajo praktično vse države, ves čas. Torej kaj te sploh moti?

Okapi je 1. maj 2013 ob 12:33 izjavil:

vendar se že ve da bodo veliko dražje.

Tule se še praktično čisto nič ne pozna. Trenutno so 10-letne obveznice pri 5,95%
http://www.investing.com/rates-bonds/sl...

Pač še en dokaz da bonitetna ocena nima tako pomembnega vpliva na ceno obveznic. V istem rangu (Ba1) kot mi, je tudi Irska, ki ima nižji pribitek na obveznico kot mi. Zakaj? Zato ker je pri njih tveganje bankrota nižje kot pri nas. It's all business, višje tveganje-višji donos.

Mimogrede, Okapi, koliko slovenskih obveznic imaš namen kupiti?

Okapi je 1. maj 2013 ob 12:33 izjavil:

Nekateri očitno res mislite, da je Moody's bog z vsemogočnim vplivom. Razložite, zakaj mečkajo z nižanjem bonitet pri Fitchu in S&P? A so tako nesposobni, da ne znajo v dveh dneh objaviti znižanja?
O.

In kdaj so te tri agencije istočasno znižale bonitetne ocene?

Ta vlada definitivno ima slabo karmo, to jo bo spremljalo do njenega propada. Na oblast so prišli so pomočjo nasilja na ulicah, s pomočjo obešenih lutk, to je bil de facto mehki državni udar.

27.4. so v Stožicah celemu zahodu vojno napovedali, sedaj pa jokajo, ko jim ta isti zahod noče dati denarja za levo volilno bazo zaposleno v javnem sektorju. Pa ne more vsak Dnevnikov pisunček ali kvazi zgodovinar ameriškega ambasadorja izganjat, potem ja jokat, ko iz New Yorških sladov ni denarja po taki obrestni meri, kot jo ima Italija, da o drugih državah ne govorim.

Še Srbija prihaja k pameti, so dali rdečo zvezdo na odpad, pri nas pa "demokratični socializem", levi fašizem postajata državna religija.

Je fiasko dovolj za odstop ministra ali še vedno ne?

Oni so klivi, gldi, gldi lumpi, ueeee

cirecire je 1. maj 2013 ob 12:57 izjavil:

Ta vlada definitivno ima slabo karmo, to jo bo spremljalo do njenega propada. Na oblast so prišli so pomočjo nasilja na ulicah, s pomočjo obešenih lutk, to je bil de facto mehki državni udar.

Ja, itak, državni udar. Na katerih drogah si ti, to me res zanima...?

Mimogrede, pol vlade je ostalo iste, če še nisi opazil.

Saj ni čudno da smo kjer smo: tadesni se hudujejo nad fašizmom in postavljajo Srbijo za zgled, talevi branijo nacionalni ponos, še zmeraj pa vsi volite iste bedake kot 20 let nazaj.

Pa Okapi mi še zmeraj ni povedal, koliko slovenskih obveznic bo pokupil. Gre se vendar za nacionalni ponos! Okapi, ne dovoli da obveznice pokupijo zlobni tujci po oderuških obrestnih merah!

Smo na strani 56 debate o vladi AB. JJ ni padel zaradi protestov, temveč ker ni znal pojasniti, od kod mu šopi gotovine za velike nakupe. Iz njegove plače gotovo ne - v izjavah o mahinacijah se je čedalje bolj zapletal. O Zokiju niti ne bi debatirala, ker je za lopova škoda vsake besede.

Ne trdim, da je vlada sposobna ali da uživa veliko podporo doma in v tujini ali da bo dokončala delo ali bankrotirala Slovenijo. JE pa povsem legalna in legitimna - sestavljajo jo stranke, ki jih je podprlo več kot 50 % volilcev. Spoštujte oblast, čeprav jo sestavljajo politični nasprotniki. To ne pomeni, da se je treba vzdržati kritike ali odtegniti podporo, ko gre za pametne ukrepe, ki so dolgoročno pozitivni. Opletati z legitimnostjo pa je naravnost otročje.

Varati partnerja je legalno, saj ni prepovedano in samo po sebi ne nosi pravnih posledic. Ni pa tako ravnanje legitimno, saj ni v skladu z občimi moralnimi normami in dogovorom med partnerjema.

legalen - zakonito priznan
legitimen - zakonito uveljavljen

Razlika je majhna, a obstaja.

kako si lahko nacionalno ponosen, če sploh ne priznavaš, da narodi obstajajo in je to nek nepotreben malomeščanski boržujski konstrukt?

Če ne ločiš med narodom in nacijo (državo), se pojdi kregat kam drugam.

Okapi, ne dovoli da obveznice pokupijo zlobni tujci po oderuških obrestnih merah!

Nikar ne skrbi, pri NLB imam osebni in poslovni TRR (+ Viso + MasterCard). Happy?

O.

Če ne ločiš med narodom in nacijo (državo), se pojdi kregat kam drugam.

Narod je nacija
država ni enako nacija

povej če misliš kupit kakšno SLO obveznico, ko in če pride do izdaje po Belgijskem vzoru.

Ja, vse svoje prihranke nameravam vložiti v slovenske obveznice. Happy?

Narod je nacija
država ni enako nacija

A nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, or history. In this definition, a nation has no physical borders and is independent of citizenship. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up

V slovenščini je problem, ker marsikdo ne razume razlike med ljudstvom in narodom. In mislijo, da je slovensko ljudstvo enako slovenskemu narodu oziroma naciji.

O.

Od kod si pa ti prišel z 6% na 1/3 (33%) za obresti, pa nam pojasni? Lol

Vsekakor navijam za trojko. Z tako obrestno mero smo praktično zajebali še vso naslednjo generacijo. Lep del javnega sektorja pa bo tako ali tako moralo it na cesto, ne zato ker sem fouš, ampak there's no moneyz left.

Daj Karaya, najprej se odplačujejo obresti in nato del glavnice. Kako se iz 6% pride na 33% v 10 letih pa torej ti pojasni! :)

Massacra je 1. maj 2013 ob 15:14 izjavil:

Daj Karaya, najprej se odplačujejo obresti in nato del glavnice. Kako se iz 6% pride na 33% v 10 letih pa torej ti pojasni! :)

Se kr si glasen? Nauci se, kako se kredit obrestuje, si zgoraj pokazal da nimas najmanjsega pojma.

Karaya, ne smeši se. Obrestno obrestni račun je takrat, ko se ti glavnica povečuje, ker se ji prištevajo obresti. Pri odplačevanju kredita se ti glavnica kvečjemu zmanjšuje, ali ostaja enaka.

O.

Okapi je 1. maj 2013 ob 15:38 izjavil:

Karaya, ne smeši se. Obrestno obrestni račun je takrat, ko se ti glavnica povečuje, ker se ji prištevajo obresti. Pri odplačevanju kredita se ti glavnica kvečjemu zmanjšuje, ali ostaja enaka.

O.

Po 5 letih bomo morali skupno plačati ~133% (OM je baje dobrih 6%) začetnega vložka. Ni bistveno da se za obveznice letni donos plačuje vsako leto sproti, summa summarum bomo plačali (oz. bi morali) ~133% s temi obveznicami zbranega denarja.

Massacra je 1. maj 2013 ob 15:36 izjavil:

Torej ti trdiš, da se države zadolžijo po -recimo 5% obrestni meri, da v 5-10 letih kreditodajalcu vrnejo za dodatno 1/3 z obrestmi?

Če je temu tako, takoj kupim državne obveznice RS v višini nekaj mio EUR!

Že ves čas vas pozivamo da jih nabavite. OM navedena pri obveznicah je letna.

Čez leto pa v jok, ko bo prišla trojka in ti naredila haircut, tako da bo tvoja glavnica kr naenkrat vredna samo še 53.5% (oz. whatever so se na koncu zmenili za Grčijo) začetnega vložka.

Kdo torej lahko reče da ocena junk ni prava? Pa ja še vedno kdo ne misli da bomo to dejansko lahko poplačali? Tu bo do haircut-a prišlo, Nemčija je sita reševanja tujih vlagateljev.

Pri obveznicah ni obrestno obrestnega računa, ampak se vsako leto plača obresti od istega zneska glavnice. Sicer je že to veliko, dodaten problem pa je, da bo verjetno treba obveznice prodajat z diskontom, to pomeni da bomo od investitorjev že na začetku dobili manj, kot je pa glavnica.

friendbreez, no pa pokaži ti pravi izračun, tak s kakšnim linkom, ki bo potrdil to kar trdiš....

cirecire je 1. maj 2013 ob 13:18 izjavil:

Kakšen državni udar sanjate...

Napisal sem mehki državni udar... Vlada je legalna, legitimna pa za moje pojme ni. Definitivno ni prišlo do zamenjave vlade kar tako, ampak zaradi nasilja na ulicah. Granitne kocke in obešene lutke so pripeljale Alenko Bratušek na premierski stolček in nič drugega.

Sicer tii je VaeVictis že napisal osnovo, jaz bom pa nadaljeval saj je brati takšno pisarjenje strankarskih vernikov intelektualno boleče.

Vlada I.J. Janše je padla potem, ko ji je podporo odrekla DLGV zaradi izsledkov KPK in zaradi vztrajanja I.J.J. na mestu premierja. Če bi Janša odstopil in SDS postavila drugega človeka na vrh vlade, bi še danes imeli desno vlado.

Nobenega resnega nasilja ni bilo na ulicah. Bili so pa množični protesti, neobičajni za Slovenijo. Ob tem so I.J.J in oprode s katastrofalnim odnosom in žalitvami do vseh protestnikov uspeli za nasprotnike narediti tudi tiste, ki so protestirali proti ne-pravni državi, brez levo-desnih preferenc.

Massacra je 1. maj 2013 ob 16:09 izjavil:

Marat je 1. maj 2013 ob 15:57 izjavil:

Pri obveznicah ni obrestno obrestnega računa, ampak se vsako leto plača obresti od istega zneska glavnice. Sicer je že to veliko, dodaten problem pa je, da bo verjetno treba obveznice prodajat z diskontom, to pomeni da bomo od investitorjev že na začetku dobili manj, kot je pa glavnica.

Torej to znese še več kot 1/3 (s skupnimi obrestmi)? Več kot 50% na koncu?

Četudo bi bil poplačan pol manj na koncu, bi obveznice kupil?

Ne gre to tako...

1/3 (torej 33%) lahko pride, če je treba obveznice prodajat z diskontom. 50% pa dvomim da bo.

Če je 6% nominalna obrestna mera ter dospelost obveznice 5 let, pol se pobere za 30% glavnice obresti, sej to je logično.

Recimo da prodajamo obveznico z vrednostjo 1000 EUR po nominalni obr.meri 6% za dobo 5 let. Ker nam finančni trgi niso naklonjeni, zahtevajo 8% donosnost, torej moramo obveznico prodat z diskontom.

Račun bi v tem primeru bil tak:
letne obresti = 1000 EUR x 0,06 = 60 EUR
PVIFA(8%,5) = 3,9927
PVIF(8%,5) = 0,6806

cena obveznice na trgu = 60 x 3,9927 + 1000 x 0,6806 = 920,16 EUR

Naši stroški bi tako bile skupne obresti, ki bi jih morali plačati (5 x 60 = 300 EUR) ter tista razlika med vrednostjo glavnice in dejanskim zneskom, ki bi ga dobili od investitorjev (1000 - 920,16 = 79,84 EUR). Torej skupaj 379,84 EUR, kar je cca 38% glavnice.

Jasno zdej?