☰

» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
277 / 279
»»

bluefish ::

Torej naj bi kljub vse večji cifri deblih zanemarili tiste, ki so pa morda res lačni? Jih je malo, pa vendar.

vostok_1 ::

Zame je DL spet na mizi, po odstopu Viranta mu je šou rejting gor. Pa tisto z letalskimi kartami je bila zadnja briga. Bolj me moti konstantno nastavljanje riti.

Mr.B ::

bluefish,
seveda takrat ko je potrebno, so ti "malo" nadvse potrebni.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

bluefish ::

Ne, so vedno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Mr.B ::

Nov populistična fraza, iz časa vladajoče gospodične, ki jo je oboževal jype: Miro Senica uradno v kazenskem postopku. Grozi mu do deset let zapora.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

bluefish ::

Sigurno ga želijo strici iz ozadja strpati v zapor in se gre za politični proces. Svetujem mu, da pripravi Majniško deklaracijo. Hm, od kje je že to...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Matako ::

Lenči je objavila svoj program...
http://www.alenkabratusek.si/program/

Hm, simpatično... ampak stvar je na nivoju OŠ spisa "kaj ste počeli poleti?". Veliko smo se igrali in se imeli lepo... o podrobnostih ne bi.:))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

bluefish ::

Če ne drugega, si bili tile naši politiki v OŠ vsaj dobri pri pisanju domišljijskih spisov.

sheeshkar ::

Ne morem se odločiti, ali je "program" Alenke Bratušek velika katastrofa, ali genialna poteza. V neki normalni demokraciji bi se temu prostemu spisu, ki ga je poimenovala program, smejali in ga medijsko raztrgali. Ampak, pri nas programi itak ne pomenijo nič (in tudi ljudje večinoma sploh ne vedo, kako bi dober program moral izgledati ali pa jih sploh ne berejo). Zato je morda tole genialna poteza. Ljudje bodo kliknili na program in videli, da ima samo nekaj vrstic, zato ga bodo dejansko prebrali (prvič v življenju). Notri bodo videli standardne floskule tipa "socialna država", "sodelovanje", "enakopravnost" in spoznali, da to želijo tudi sami, zato bodo glasovali za Alenčico (in lahko bodo rekli, da ne glasujejo za osebnost ampak za program). Brigalo pa jih bo, na kakšen način bo vse te "obljube" tudi uresničila.

thramos ::

Lahko bi ji napisali samo "nisem Janša", pa bi bil učinek enak.

MrYoda ::

Kje najdeš program? Meni pokaže samo stran s kratko predstavitvijo in parimi floskulami. Ali lahko kdo poda link na program (pdf).

vostok_1 ::

To je to, enjoy.

MrStein ::

Vi đast nid tajm, aj gess.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Še eno prazno nabijanje forumskih pametnjakovičev;((
Očitno vam ni jasna razlika med operativnim programom, napisanim za strokovnjake, in povzetkom osnovnih načel delovanja neke stranke, napisanim za najširšo javnost.

O.

sensei ::

A je ona (AB) že kej ukradla? Ker možnost je mela, ane, k je vlado vodila, al kako to gre. Se prav, če ni kradla, pol mamo kandidatko k je že bla na oblasti in ni kradla, torej ni razloga, da bi volil neke čisto nove, kao "usi ostali so že umazan". Torej, a je kradla?

Cervantes ::

Politik, ki ne krade, je totalno nesposoben.
Sam ne takih volt!

Zgodovina sprememb…

MrYoda ::

Okapi je izjavil:

Še eno prazno nabijanje forumskih pametnjakovičev;((
Očitno vam ni jasna razlika med operativnim programom, napisanim za strokovnjake, in povzetkom osnovnih načel delovanja neke stranke, napisanim za najširšo javnost.

O.


To je bilo vprašanje - kje lahko preberem "operativni" program? Povzetek načel - se hecaš ane - to je le ctrl-c/ctrl-v tistega, kar se lepo slišai.

MrStein ::

sensei je izjavil:

A je ona (AB) že kej ukradla? Ker možnost je mela, ane, k je vlado vodila, al kako to gre. Se prav, če ni kradla, pol mamo kandidatko k je že bla na oblasti in ni kradla, torej ni razloga, da bi volil neke čisto nove, kao "usi ostali so že umazan". Torej, a je kradla?

Počakajmo na konec preiskav, a ne? ;)

Po drugi strani nam je "ukradla" prihodnost z 8 milijardnim dolgom.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Še eno prazno nabijanje forumskih pametnjakovičev;((
Očitno vam ni jasna razlika med operativnim programom, napisanim za strokovnjake, in povzetkom osnovnih načel delovanja neke stranke, napisanim za najširšo javnost.

O.


Dober program je napisan tako, da ga lahko razume vsak funkcionalno pismen posameznik. V njem stranka ali kandidat predstavi svoje mnenje o nekem problemu in razloži, kako bi ta problem rešil in zakaj je to pomembno. Osnovna načela bi morala biti vidna ravno iz predloga rešitev problema (lahko se pa o načelih stranke seveda nekaj napiše v uvodu). Tisto, kar je na strani AB, so neka zelooo osnova načela, ki pa brez dejanskega programa pomenijo skoraj nič. Dopuščam možnost, da bo to stran še dopolnila, ampak žalostno je to, da ustanavlja stranko (ali gibanje) brez programa. Ni pa edina in morda se komu zdi nepravično, da se izpostavlja ravno njo, ampak trenutno je pač aktualna.

Da bi pa nek program moral biti napisan za strokovnjake, je pa po mojem mnenju bedarija. Strokovnjaki so že po definiciji zelo ozka skupina prebivalstva, ki so specializirani za točno določeno področje. Nemogoče je, da bi en človek bil strokovnjak na vseh področjih, ki zadevajo državo (čeprav se nekateri na tem forumu imajo za takšne). Torej je nelogično pisati programe za strokovnjake, piše se ga za povprečnega državljana. Glede na to, kakšne bedaste programe pišejo nekatere naše stranke, nas zelo podcenjujejo. Zato se mi zdi pomembno kritizirati takšna skropucala, pa tudi če samo na forumu Slo-Techa.

Wrop ::

Se hecaš? (Povzetek) Program(a) v štirih, petih alinejah? Potem pa ti o praznem nabijanju forumskih pametnjakovičev.
Povzetek programa bi pričakoval da bo na 2-4 A4 straneh. Daljši program, razložen bolj na dolgo na več desetih straneh.
V strokovnem programu, pa bi pričakoval še kake številke podkrepljenimi z kakimi krajšimi analizami.

Njen trenutno prikazan program je na nivoju kako vzgajanjati hrčke ali pa še to ne, ne pa za dvomilijonski narod.

Okapi ::

Ti lahko pričakuješ marsikaj, strokovnjaki za trženje pa natanko vedo, koliko vrstic besedila prebere povprečen bralec na netu, preden mu pade koncentracija in klikne nekaj drugega.

Tvojo drugo stran A4 bi prebralo 30% tistih, ki bi začeli brati, do 4. strani pa bi prišlo 5% bralcev (in to so optimistične številke, ki predpostavljajo, da bi bilo besedilo zanimivo in tekoče napisano).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

bluefish ::

In jim je tako težko poleg teh parih vrstic dodati še PDF programa na vsaj dveh straneh? Če je temu tako, potem je več kot očiten njihov stil vladanja.

Okapi ::

IMHO je za začetek precej bolj problematično samo ime stranke. Kot bi se šli nek kult osebnosti. Za branje na dolgo in široko napisanega programa je do volitev še več kot dovolj časa.

O.

sheeshkar ::

Prednost interneta je ravno v tem, da ne potrebujemo A4 liste, na katerih bi bilo samo dolgovezenje. Tiste dele, ki gredo v podrobnosti, se lahko prikrije in se pokažejo samo, če se tja klikne (samo en primer, verjetno je še stotine boljših opcij). Če bi bile stranke kreativne, bi recimo lahko svoj program razložile tudi v kratkih video posnetkih za tiste, ki neradi berejo (podrobne analize pa ponudili na pdfjih, kot je rekel bluefish).

Primer AB pa kaže na to, da nima programa, da jo briga za program in da računa na to, da jo bodo volili samo na podlagi osebnosti. Žalostno je, da ji morda celo uspe. To pa zato, ker se je večina naših volilcev s tem sprijaznila. Dokler ne bomo na to začeli opozarjati ali voliti stranke, ki vsaj nekaj dajo na program, se bodo še naprej lahko norčevali iz nas in v "programe" pisali samo takšne proste spise o svojih "načelih" (ki se jih potem niti ne držijo).

Wrop ::

Aha? Bralec, ki zavestno gre brati 3 strani dolg program, ga bo prebral. Če pa programa pa ni, potem nimaš kaj brati.
Povprečni volilec ne bere posameznih programov ampak dobi informacije iz medijev, kateri najamejo oz. imajo strokovnjake, ki naredijo primerjavo programov in si na podlagi teh primerjav potem volilci ustvarijo mnenje.

Ravno sem pogledal koliko strani obsega program solidarnosti. 2 strani ciljev, nato še 20 strani bolj na dolgo.

Če jim uspe dati program v javnost med politično kampanjo bo to ena velika blamaža. Najmanj to.

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

IMHO je za začetek precej bolj problematično samo ime stranke. Kot bi se šli nek kult osebnosti. Za branje na dolgo in široko napisanega programa je do volitev še več kot dovolj časa.

O.

Se strinjam, to je tudi problem. Morda izvira ravno iz pomanjkanja programa? Ime je lažje izbrati, če veš kaj predstavljaš. Se je pa to zgodilo že na prejšnjih volitvah (Zoki in Virant).

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ja, to je v resnici tudi nasvet tržnikov. Ljudje vedo, kdo je Alenka Bratušek, imena nove stranke, recimo liberalno socialna stranka, če bi se tako poimenovali, pa še nekaj časa ne bodo poznali, vsaj ne v takšni meri.

Mešalci megle temu strokovno rečejo, da je A.B. prepoznaven brand, ime nove stranke pa ne.

Ampak vseeno bi lahko kaj boljšega pogruntali.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Karaya 52 ::

Njena spletna stran je popolna za mobilizacijo ciljane volilne baze. Namesto "zavezništva" bi uporabil "dajmo si rokce, Alenka Bratušek".

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Ti lahko pričakuješ marsikaj, strokovnjaki za trženje pa natanko vedo, koliko vrstic besedila prebere povprečen bralec na netu, preden mu pade koncentracija in klikne nekaj drugega.

Tvojo drugo stran A4 bi prebralo 30% tistih, ki bi začeli brati, do 4. strani pa bi prišlo 5% bralcev (in to so optimistične številke, ki predpostavljajo, da bi bilo besedilo zanimivo in tekoče napisano).

O.

Saj tega noben ne rabi brat.
Dovolj je da ga prebere en "strokovnjak", pove izsledke Bobovniku, ta pa v oddaji vpraša "Vaš program pa je na nivoju greznice, kako si to razlagate?".

(no, je že Wrop napisal)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Ti bi seveda napisal boljši program, samo časa nimaš, ne?>:D

O.

vostok_1 ::

Boljšega kot to kar je alenka napisala (oz kar so napisali) je zagotovo sposoben vsak drugi STjevec.

Okapi ::

In vendar ga še noben ni napisal.

O.

bluefish ::

jype ga ima nekje v tej temi. Heck, vsakdo, ki na forumu konkretneje sodeluje v političnih temah, je doslej verjetno napisal dovolj materiala za en mali program.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

MrStein ::

MrStein je izjavil:

Kdo je Radonjič?

Radonjič je doktor ekonomskih znanosti in trenutno redni profesor marketinga na mariborski Ekonomsko-poslovni fakulteti. Bil je član Zaresa.

NEXT!!

( http://www.24ur.com/novice/slovenija/vo... )

No, problem se je rešil "sam od sebe"...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

In vendar ga še noben ni napisal.
Morda malo iz kontkesta, toda v programu bi morala bodoča "socialna", "leva" stranka napisati, da je dokapitalizacija, sofinanciranje državne banke, sofinanciranje njeni BANKOMATOV, državljanska dolžnost. Pač nekaj na to temo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

thramos ::

Okapi je izjavil:

In vendar ga še noben ni napisal.

O.


A kandidira? Ali zakaj bi ga? Ne sme podat utemeljene kritike programa, če jih ni sam napisal že vsaj 5?

Mipe ::

Hja, če je program preveč populistično napisan, ni prav, če pa je napisan preveč kompleksno in nepregledno, pa tudi spet ni prav, ker bi ga znala prebrati samo peščica! :|

Kot jaz vidim, je Lenčiča (simpatičen vzdevek) to napisala kot PR verzijo, ta "prava" pa se podaja med njenimi "svetovalci" kot 100-stranski cegl.

bluefish ::

Mipe je izjavil:

Hja, če je program preveč populistično napisan, ni prav, če pa je napisan preveč kompleksno in nepregledno, pa tudi spet ni prav, ker bi ga znala prebrati samo peščica!
Rabiš največ tri variante - obsežno za stručkote, povzetek te za pismene in deset vrstic za lene ali glupe.

Mipe ::

In dobili smo zadnje. Drugo je še v pripravah, ko pismeni in stručkoti potrkajo na vrata in grdo pogledajo. :P

Sicer pa mi ni všeč ta ikonizacija... "Zavezništvo Alenke Bratušek"? Še enega kulta osebnosti pa res ne rabimo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

nevone ::

"Zavezništvo Alenke Bratušek"? Še enega kulta osebnosti pa res ne rabimo!


Ma kakšni kulti neki! Jasno da rabimo močne posameznike. Ne vem, če ravno Bratuškova to je, ampak bati se kulta v primeru Bratuškove zaradi tega imena je prepotencirano.

Sej smo tudi imeli liste, ki so imeli imena po nosilcih, pa nihče ni paniciral okoli kultov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Gregor P ::

Okoli enega je vsekakor vedno panika>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Unilseptij ::

"Program" načeloma ni slab, zavedati se je treba, da preveč podrobnosti prej škoduje kot koristi. Glej recimo program SDS http://www.sds.si/menu/5, ki rešuje vse probleme na svetu, samo kaj, ko ga ni možno izvajati niti teoretično, kaj šele z naborom "strokovnih" kadrov, ki jih ima ta stranka.

Pa verjetno je smiselno na začetku definirati samo osnovne točke, sploh če želiš neko povezovanje z ostalimi in ne bi rad nekoga prehitro izključil, ker imata kao nekompatibilen program. Zame glavni cilj (javno zdravstvo in šolstvo, čeprav seveda ni definirano, kako točno si to predstavljajo) je notri, manjka morda samo še nekaj v smislu končanja norije glede privatizacije za vsako ceno ter bančnega veseljačenja, ki mu po lanskem "reševalnem paketu" ni videti konca, zato obstaja resna nevarnost, da bo treba vse skupaj ponoviti čez kakšno leto ali dve in takrat bo vsak državljan po mojem imel legitimno pravico, da se mu utrga in banke enostavno zradira z obličja zemlje ;((.

Alenka tudi ne more ustvariti kulta osebnosti, saj je vendar ženska in slovenski šovinistični živelj nikdar ne bo zares častil ženske, saj je preveč zaplankan.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

Okoli enega je vsekakor vedno panika


Jah, saj, to so takšni prepotencirani manevri z namenom slabenja. Za vsak slučaj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

zato obstaja resna nevarnost, da bo treba vse skupaj ponoviti čez kakšno leto ali dve in takrat bo vsak državljan po mojem imel legitimno pravico, da se mu utrga in banke enostavno zradira z obličja zemlje


Ja, seveda, dajmo si izposodit kolikor nam še dajo, pol jih pa zradirajmo, da ne bo treba vrnit.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Unilseptij ::

nevone je izjavil:

zato obstaja resna nevarnost, da bo treba vse skupaj ponoviti čez kakšno leto ali dve in takrat bo vsak državljan po mojem imel legitimno pravico, da se mu utrga in banke enostavno zradira z obličja zemlje


Ja, seveda, dajmo si izposodit kolikor nam še dajo, pol jih pa zradirajmo, da ne bo treba vrnit.

o+ nevone

Bančni sistem, v katerega je treba stalno črpati take količine denarja, kot smo ga v Sloveniji morali od osamosvojitve naprej, očitno ne deluje in preveč enostavno je reči, da je za to krivo nekaj posameznikov, strici iz ozadja, itd. Morda pa za naš, recimo mu post-socialistični sistem, pač banke, urejene po zahodnih "standardih", niso optimalna rešitev. Kaj pa vem... nekako smo kar obupali nad iskanjem kakšnih izvirnih rešitev, ki bi nam morda res zagotovile kakšno konkurenčno prednost, ki ne temelji samo na znižanju plač, in slepo sledimo preizkušeno nedelujočim receptom zahoda. Če nas res tako zelo omejuje članstvo v EU, potem je treba resno razmisliti o pobudi za spremembo nekaterih temeljnih principov. Meni je recimo popolnoma nerazumljivo, da država ne sme pomagati podjetju v stiski, ker to nekje v Bruslju tolmačijo kot kršitev predpisov EU. Potem pa podjetje propade, dobimo nekaj tisoč novih brezposelnih, in vse je OK ter skladno s politiko EU???

nevone ::

Meni je recimo popolnoma nerazumljivo, da država ne sme pomagati podjetju v stiski


Kje pa misliš, da država vzame denar? Izposodi si ga, ker ga iz davkov pobere premalo, sploh če mora pomagat podjetjem, ki itak delajo izgubo. Ampak to je ok. Ko je treba vračat, se pa zatakne seveda. Potem bi pa banke radirali. Sej lahko, samo ne bo nič bolje zato.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

No, ampak to ni vzrok, zakaj država ne sme pomagati podjetju. Vzrok je nelojalna konkurenca. Podjetje, ki mu pomaga država, ima prednost pred podjetji, ki jim država ne pomaga.

O.

nevone ::

Problem je v odvračanju pogleda od celotne slike. Država naj pomaga podjetjem, samo denar naj vzame kjer hoče, od davkoplačevalcev ga ne sme zahtevat. Ampak tako pač ne gre. Če nekdo zagovarja pomoč podjetjem, potem mora tudi zagovarjat, da se ta pomoč deli tudi iz njegovega žepa. Kar je točno to, kar počnemo zdaj, ko moramo metat denar v državne banke.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Unilseptij ::

Nelojalna konkurenca gor ali dol. Če so stroški pomoči za državo manjši kot stroški propada podjetja (seveda to pomeni, da v državi obstaja nek socialni mehanizem, da ljudje lahko preživijo) potem naj pomaga. Jaz kot davkoplačevalec bom plačal več za socialno podporo brezposelnim, kot če se pomaga podjetju. Seveda to ne sme postati brezglavo metanje denarja v dejavnost, ki prinaša izgubo, ampak bi morala država potem svojo "naložbo" tudi dobro upravljati, podjetje prestrukturirati in prodati ali morda tudi sčasoma likvidirati, če res ni druge možnosti, ampak na kontroliran in čim bolj neboleč način. Sploh pa pri nas glavna podjetja, ki propadajo in jih ne rešujemo, konkurence tako ali tako nimajo, kar pomeni, da gre za "nelojalno" konkurenco kvečjemu kakšnim kitajskim podjetjem. Ne razumem tudi, kako odpisi kreditov (slaba banka) niso nelojalna konkurenca, aktivna pomoč pa je ??? Aja saj res, pri odpisih se v resnici rešuje banke, kjer pa seveda pravila ne veljajo, ker so vendar "sistemsko" pomembne in oh in sploh temelj našega popolnega kapitalističnega sistema.

Seveda v "neoliberalnem" tipu kapitalizma vse štima, saj vse regulira trg in izgubarska podjetja pač propadejo, nadomestijo pa jih druga, bolj učinkovita. Le da se to pri nas začuda ne dogaja.

Mr.B ::

60 %:))
Hudič ko govorimo o Sloveniji. Tu spet nekateri mešajo pojme demokracije. Tiste, ki zakone tako in drugače sestavljajo v mineštro, pač odgovorni narod v demokraciji vrže na cesto. Sicer pa v sloveniji imamo mineštro in neodgovorni nardo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
277 / 279
»»