Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
fikus_ ::
Asinhronc je čisto lepo napisal, sedaj pa se nekateri delate nori, ali pa mogoče ste.... ker gre za vaš ego, ki je pobegnil nekam v višave.
SE delajo čez dan in + je, da lahko npr. HE šparajo vodo za zvečer, še vedno pa ne pomeni, da so SE brez baterij dovolj. Statistika je zajebana stvar, ker jo vsak lahko vidi in prikaže kot hoče.
Povprečje je super samo od daleč, s tem da eni jedo meso, drugi pa zelje.
HE ne šparajo z vodo. Kar ne gre na lopatice turbin, gre enostavno mimo. Nikjer se ne shranjuje. Ekvivalent je, da z alu folijo prekriješ fotonapetostne panele ali izklopiš vse skupaj. Ampak, če to narediš ali ukažeš slovenčku z bedno elektrarno bo popizdil. Zato moraš to ukazat HE, TEŠ in velikim PV elektrarnam.
Res da SLO HE niso akumulacijskega tipa, ampak še vedno lahko šparajo z vodo ali spuščajo več skozi turbino, kot je pretok reke. Imajo določeno največje nizanje gladine zaradi erozije brežin.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
starfotr ::
Kar pa ne pomeni, da ne spuščajo vode mimo, zato ker ima fotovoltaika prednost v sistemu.
enavlaka ::
Pretoka ni. Lahko šparajo cel dan, pa je komaj za večerni šus.
Fotovoltaika ima obratovalno ceno enako 0EUR/MWh.
Kar je pa nižje, kakor so obratovalni stroški kateregakoli elektro postrojenja.
Nacionaliziranje izgub elektro omrežja, ker vzdrževanje in investicijo krijejo lastniki domačih SE.
Za elektriko pa se še vedno plačuje 200EUR/MWh
Fotovoltaika ima obratovalno ceno enako 0EUR/MWh.
Kar je pa nižje, kakor so obratovalni stroški kateregakoli elektro postrojenja.
Nacionaliziranje izgub elektro omrežja, ker vzdrževanje in investicijo krijejo lastniki domačih SE.
Za elektriko pa se še vedno plačuje 200EUR/MWh
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enavlaka ()
starfotr ::
Seveda te dni ni vode. Povsod je ni, ne samo pri nas.
Stroški brezplačne energije iz brezplačnih fotonapetostnih elektrarn so 4-8 centov/kWh, če so pa zadaj še brezplačne baterije pa to znesek naraste na brezplačnih 5-13 centov.
Stroški brezplačne energije iz brezplačnih fotonapetostnih elektrarn so 4-8 centov/kWh, če so pa zadaj še brezplačne baterije pa to znesek naraste na brezplačnih 5-13 centov.
enavlaka ::
Veleprodajna odkupna cena iz elektropanelov je 20€/MWh. Niti investicija se s tem ne pokrije
joez7 ::
Kar pa ne pomeni, da ne spuščajo vode mimo, zato ker ima fotovoltaika prednost v sistemu.
VIR?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
starfotr ::
Tudi fotovolataika ne deluje optimalno ob visoki vročini, če se že obregate ob to da druge elektrarne ne delujo optimalno. Optimalna temperatura delovanja PV je do 25 stopinj Celzija, v teh dneh pa temperatura panelov presega 70 st. in je izkoritek manjši.
Seveda zagovorniki PV iz prve nabijajo o tem, da je rešitev nafukat panelov povsod kjer je mogoče pa dodat baterije. Še v Postojnsko jamo bi jih morda dali, če bi šlo.
Če bi kdo drug govoril s takim tonom - naredit HE na vsakem potočku, naredit še 2 JE - ker lahko, pa zraven še TEŠ8 bi se vprašali po zdravju. Pri fotovoltaiki je pa to modus operandi.
Seveda zagovorniki PV iz prve nabijajo o tem, da je rešitev nafukat panelov povsod kjer je mogoče pa dodat baterije. Še v Postojnsko jamo bi jih morda dali, če bi šlo.
Če bi kdo drug govoril s takim tonom - naredit HE na vsakem potočku, naredit še 2 JE - ker lahko, pa zraven še TEŠ8 bi se vprašali po zdravju. Pri fotovoltaiki je pa to modus operandi.
enavlaka ::
Nižja kot je temperatura, bolj je optimalno za panele.
Ja, pada moč ampak ni tako problematično. Sredi dneva, ko je najtopleje je tako največja proizvodnja in se pokompenzira.
Se vidi 10% upad na grafu ampak nobeden se ne sekira zaradi tega.
Ja, pada moč ampak ni tako problematično. Sredi dneva, ko je najtopleje je tako največja proizvodnja in se pokompenzira.
Se vidi 10% upad na grafu ampak nobeden se ne sekira zaradi tega.
starfotr ::
Kar pa ne pomeni, da ne spuščajo vode mimo, zato ker ima fotovoltaika prednost v sistemu.
VIR?
Ti si rekel:
Tu govorijo bedarije (zgleda, da nekdo še ni videl Dravskih elektrarn od znotraj).
Najdi si vir sam, ker ti si pa gledal DEM od znotraj. Verjetno kot malar.
enavlaka ::
HE so obvezane držati biološki minimum. Če je vode premalo za vrtenje propeljejrjerv, morajo nekaj spustiti mimo.
starfotr ::
https://www.delo.si/novice/okolje/vodik...
Višek proizvodnje = ko PV dela in ni dovolj odjema - HE prisilno stojijo in delajo minus na račun tega da PV dela in dela plus - nekaterim.
In še o prioritetah v omrežju:
https://www.eles.si/Portals/0/ELES_RNPS...
... po drugi strani pa elektrarne ob viških proizvodnje elektrike spuščajo vodo mimo turbin.
Višek proizvodnje = ko PV dela in ni dovolj odjema - HE prisilno stojijo in delajo minus na račun tega da PV dela in dela plus - nekaterim.
In še o prioritetah v omrežju:
https://www.eles.si/Portals/0/ELES_RNPS...
deepsick ::
Normalno, nafukat panele in baterije (za individualno ali skupinsko uporabo!) na streho, strehe; realno gledano je to (skoraj) takojšnja izvedba in tudi precej poceni (ymmv), vsaj v primerjavi nuklearkami, teši, hei. Mimogrede, izgube so žal res in so tudi 20%, je pa dan zato daljši, kot rečeno, najboljša je pomlad, navadno takrat tudi odklaplja SE, če že. Sicer pa, kdor ne verjame forumu, mogoče bo namenskemu virtualizacijskemu (EU!) orodju, heh... Mogoče kdo prilepi tisto letno 'sinusoido' iz verodostojnega mojega-elektra.si
Lahko pa sicer (spet kakšno) zaplešemo, tokrat za dež, slabo ne bi bilo in tudi čas bi že menda bil, kamele se že bližajo Renu... Pa vmes še malo popraviti omrežje, ker menda že razpada, in so vsako leto ponekod nekajdnevni izpadi, FFS1
PS: Baterije pač ne na streho, zagotovo bi kdo tako razumel, koliko se pač da sklepati iz nekaterih odgovorov... :D
Lahko pa sicer (spet kakšno) zaplešemo, tokrat za dež, slabo ne bi bilo in tudi čas bi že menda bil, kamele se že bližajo Renu... Pa vmes še malo popraviti omrežje, ker menda že razpada, in so vsako leto ponekod nekajdnevni izpadi, FFS1
PS: Baterije pač ne na streho, zagotovo bi kdo tako razumel, koliko se pač da sklepati iz nekaterih odgovorov... :D
D3m ::
Baterijo priporočajo, da jo montiraš v poseben "štrbunk" objekt z protipožarnimi vrati.
|HP EliteBook|R7 8840U|
Grimnir3 ::
joez7 ::
Seveda ma voltalika prednost pred vodo. Iz osnovnega razloga, voltalika daje ko daje, vodo pa lahko koristiš z zamikom. To pa ne pomeni, da vodo v prazno prelivajo zarad voltalike.
Še iz prakse (iz mojih panelov), ko se pogrejejo na ~70°C (te dni) pade izplen na 80% instalirane moči - to je pričakovano (v projektu omenjeno) in ni nek bavbav. Dejansko se krivulja proizvodnje nekoliko splošči - na koncu dneva pa je še vedno 60+kWh (ob 10kWpik polja). Še najbolj je to pomembno pri projektiranju - omejevanju proizvodnje napram dogovorjenemu oddajnemu soglasju.
Marsikatero elektrarno sem videl od znotraj v fazi izgradnje in vzdrževanja - kot nadzorno osebje el. stroke (republiški izpit) - tak, da strokovnosti mi ne manjka (malarji so pa prišli za nami
). Je pa res, da mi do ponovnega vozniškega ni ostalo več veliko.
Še iz prakse (iz mojih panelov), ko se pogrejejo na ~70°C (te dni) pade izplen na 80% instalirane moči - to je pričakovano (v projektu omenjeno) in ni nek bavbav. Dejansko se krivulja proizvodnje nekoliko splošči - na koncu dneva pa je še vedno 60+kWh (ob 10kWpik polja). Še najbolj je to pomembno pri projektiranju - omejevanju proizvodnje napram dogovorjenemu oddajnemu soglasju.
Marsikatero elektrarno sem videl od znotraj v fazi izgradnje in vzdrževanja - kot nadzorno osebje el. stroke (republiški izpit) - tak, da strokovnosti mi ne manjka (malarji so pa prišli za nami
). Je pa res, da mi do ponovnega vozniškega ni ostalo več veliko. Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
enavlaka ::
PV ima prednost, da jo lahko vržeš na tla in bo delala elektriko. Vode brez neke zapornice ne moreš izkoristit
Tako tudi turbina rabi vodo, potencial in količino. Brez ustreznega razmerja, ne dela nič. PV pa se zbudi že takrat, ko vsi drnuhajo v postelji.
Zato je tudi bolje postavit PV, vodo pa šparat za profitabilno obdobje.
Suše bodo čedalje hujše, zato vse, kar lavfa na vodo ne bo več možno uporabljati poleti, teš, nek, hes.
Probleme z vročino pa imajo elektrarne ki so strog jug. VZ se bolje obnaša. Sicer je pa to panel več na strehi in je ves izpad pokompenziran. Že tako je poleti nizka poraba, ker TČ za ogrevanje ne dela. Sonca pa je 12h, tako, da je elektrarna zelo pozitivna na bilanci, četudi dela z 80%.
Pri najbolj obremenjenih primorskih elektrarnah vidiš krivuljo v obliki črke M. Jutranja proizvodnja je večja od opoldanske. Potem pa ko se začne ohlajati, proizvodnja narašča. Dobiš kar lep ploščat graf, kakor pasovna elektrarna.
Tako tudi turbina rabi vodo, potencial in količino. Brez ustreznega razmerja, ne dela nič. PV pa se zbudi že takrat, ko vsi drnuhajo v postelji.
Zato je tudi bolje postavit PV, vodo pa šparat za profitabilno obdobje.
Suše bodo čedalje hujše, zato vse, kar lavfa na vodo ne bo več možno uporabljati poleti, teš, nek, hes.
Probleme z vročino pa imajo elektrarne ki so strog jug. VZ se bolje obnaša. Sicer je pa to panel več na strehi in je ves izpad pokompenziran. Že tako je poleti nizka poraba, ker TČ za ogrevanje ne dela. Sonca pa je 12h, tako, da je elektrarna zelo pozitivna na bilanci, četudi dela z 80%.
Pri najbolj obremenjenih primorskih elektrarnah vidiš krivuljo v obliki črke M. Jutranja proizvodnja je večja od opoldanske. Potem pa ko se začne ohlajati, proizvodnja narašča. Dobiš kar lep ploščat graf, kakor pasovna elektrarna.
feryz ::
Kakšen ploščati graf zaradi vročine? Kaj spet sanjate brez veze? To je graf SE v vročini, orientirana točno na jug. In graf je takšen, kot na katerikoli drug dan v letu.
joez7 ::
"nekoliko splošči" ko gledam moje grafe, je kar konkretna razlika med hladnimi dnevi in vročino.
V hladnih dneh mi grbina doseže 10kW, ob vročini pa sam 8kW (10kWpik polje).
Sodeč po tvojem grafu maš polje ~15kWpik, kar bi moralo bit zadosti za grbo 15kW, po grafu pa maš 12.5kW proizvodnjo.
V hladnih dneh mi grbina doseže 10kW, ob vročini pa sam 8kW (10kWpik polje).
Sodeč po tvojem grafu maš polje ~15kWpik, kar bi moralo bit zadosti za grbo 15kW, po grafu pa maš 12.5kW proizvodnjo.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
starfotr ::
Seveda ma voltalika prednost pred vodo. Iz osnovnega razloga, voltalika daje ko daje, vodo pa lahko koristiš z zamikom. To pa ne pomeni, da vodo v prazno prelivajo zarad voltalike.
Dobil si vir, da vodo prelivajo mimo. Pa še vedno tupiš svoje. In če si res bil nek faktor v elektrarnah, potem je to skrajno čudno da nimaš osnov o tem, da se voda preliva mimo in da hidro elektrarne stojijo, ker dela PV.
Skratka morda si iz krivdnih razlogov bivši zaposleni in ne zato, ker bi se upokojil. Morda si pa v DEM želel ufurat HA in so ti pokazali vrata.
hruske ::
https://www.delo.si/novice/okolje/vodik...
... po drugi strani pa elektrarne ob viških proizvodnje elektrike spuščajo vodo mimo turbin.
Novinarji tudi pišejo o "vroči pari" in "odvečni toploti" ko govorijo o hlajenju parne turbine npr. v NEK, pa to še ne pomeni, da je 25°C nekaj, čemur bi kdor koli rekel vroče, zlasti v kontekstu vode oz. pare.
Niti ni ta "odvečna toplota" s temperaturo manj kot 25°C uporabna za kar koli resnega. Potencialno za ogrevanje rastlinjakov. Mogooooče kot vhodni medij za TČ. Ne pa za daljinsko ogrevanje, kot nekateri mislijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()