☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
430 / 431
»»

joez7 ::

Sodeč po navodilih https://www.chintglobal.com/content/dam... ma možnost merjenja komulative ali pa po fazah A B C. Kako pa ma nareto v aplikaciji ????, maš pa možnost brat prek modbusa. Za obračun je vedno merodajno - ma zadnjo besedo števec elekto.
Jaz bi se na tvojem mestu obrnil na izvajalca montaže opreme. Ti zna pomagat al pa se izvijat.
Tle je možno, da je kak kiks montaže ali pa nastavitev.
Jaz bi prvo prevelil mesta priklopov Inmetra, SE, in HEE (šel za žicami - prilepi enopolno shemo).
Pravilen vrsten red JE - omrežje, el. števec(Iskra), Inmeter, in za metrom SE in HEE - porabniki.
Tako vse nativ deluje.
Če je kak drugače, se da tudi programsko kaj popravljat (odštevat in seštevat - sam ni optimalno) - to je v primeru, da je SE priklopljena takoj za el. števcem (je blo monterju lažje), inmetrer pa je priklopljen na strani notranje omarice.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

feryz ::

joez7 je izjavil:

Pravilen vrsten red JE - omrežje, el. števec(Iskra), Inmeter, in za metrom SE in HEE - porabniki.
Tako vse nativ deluje.
V bistvu je to narobe, ampak ok, s pomočjo matematike celo deluje.
Inmetra v taki navezi sploh ne rabiš, razen če rad opazuješ podatke v špijonski aplikaciji.

joez7 ::

feryz je izjavil:

joez7 je izjavil:

Pravilen vrsten red JE - omrežje, el. števec(Iskra), Inmeter, in za metrom SE in HEE - porabniki.
Tako vse nativ deluje.
V bistvu je to narobe, ampak ok, s pomočjo matematike celo deluje.
Inmetra v taki navezi sploh ne rabiš, razen če rad opazuješ podatke v špijonski aplikaciji.

NO tole se ne strinjava. V tem vrstnem redu, ti inmeter lepo omejuje oddajanje, in lahko izkoristiš polni potencial SE * max proizvodnjo - lastno rabo - polnjenje HEE, šele potem kaj pošlješ v omrežje.
Nas lakho razsvetljiš, kako je po tvoje pravilna vezava - morda kaka enopolna shema ali pa slika dejanskega setupa.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

feryz ::

Tako, kot si napisal.
Proizvedeno meri razsmernik, porabljeno pa meter.
Vsak svoje, zato pa imaš dva metra.
Inmeter dodaš zaradi porabe, za elektrarno ga ne rabiš. Bolje da kupiš P1 meter, je vsaj točen. Kar se omrežja tiče.

MadMax ::

Pri meni je razlika med uradnim elektro števcem in Inepro Pro380 manj kot 1%.

Pa naj mi že kdo razloži izraz "inmeter": je to kak uradni naziv (prosim vir), ali zgolj večerni besedni umotvor nekega posameznika?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

joez7 ::

Morda tole pomaga https://wirepas.com/blog/what-is-an-in-...
izraz In-meter se uporablja, da se na hitro loči funkcija (uporaba) lokalne meritve od uradne meritve - števca. (In-meter ma ponavadi funkcijo kontrole, avtomatizacije preko modbusa (ali RS...a)
Lahko pa predlagaš, kako naj naslavljamo, da bo splošno razumljivo - uporabno.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

joez7 ::

Ali pa IAMMeter https://sl.iammeter.com/products , pač karkoli - da vemo, da se ne menimo o števcu energije od distributerja.

V praksi pa se uporabljajo SE-RGMTR-1D-240C-A (SolarEdge, predrag) in cenjša varianta Inepro Pro380 za direktne meritve, za meritve s tokovniki pa malce drugi - namen pa je isti.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

MadMax ::

Poznam namen/funkcijo, uporablja se jih kar nekaj različnih (s tem da je par zgolj rebrandanih Inepro Pro380), poleg ustrezne meritve mora še znat komunicirat z razsmernikom, ostalo so nianse... S SolarEdgevim so bili menda v začetku tudi težave (crkovanje), pa velikost, nenazadnje cena-vse skupaj jih je nekako izrinilo iz ponudbe v rezidenčnih sistemih.

Glede naziva pa me res firbec daje od kje, ampak zadeva je najbrž zrasla tako kot "canbus ledice" za avte, kot da bi ledica komunicirala z avtom...
Prvi link je sicer bolj mimo, tadrugi deluje smiselnejše, a še vedno zgolj ime/blagovna znamka nekega kitajskega proizvajalca. Hvala za trud in usmeritev :)
Sem še par AjEjk pobaral, pa nobena ne ve izvora, kljub temu da tudi same kar pridno uporabljajo ta izraz...
Recimo da je okrajšava iz "inline energy meter".
Naj ostane inmeter, se bom prilagodil ;)
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMax ()

Fumbo ::

Prilagam še načrt vezave SE.
Slika

Slika

joez7 ::

Maš pa kar srečo:8), takele zmazke sem (dokler nisem šel v penzijo) gladko zavračal, je tole na nivoju osnovnošolca. Tut če ti deluje, je verjetno napaka v konfiguraciji aplikacije. Kar lepo poklič tega, ki ti je montiral. Neto mreže maš 700kWh, aplikacija pa ti kaže bistveno manj 300kWh. Toliko razlike se ne more nabrat zaradi nesimetrij. Še najverjetneje ti nepravilno računa polnjenje - praznjenje baterije.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

TribesMan ::

Glede na to da so export in import številke iz smart metra prakitčno 2x nižje od tega kar kaže elektro števec, je mogoče za preverit če imaš napačno nastavljeno prestavno razemerje tokovnikov na smart metru.
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Bostjan_321 ::



Še malo pa bodo šenkavali to :))

bm1973 ::

Malo zavajajo za letnmi netmetering...

Še malo se spogajaš, pa dobiš za 5k vse skupaj...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

Dionis ::

A se je kdo poglobil v tole zadevo s tem ebalance-om?

Če to vsaj približno drži, bi se zagotovo marsikomu splačalo.

Grimnir3 ::

Dionis je izjavil:

A se je kdo poglobil v tole zadevo s tem ebalance-om?

Če to vsaj približno drži, bi se zagotovo marsikomu splačalo.


Ta teden sem dobil še vsaj 2 podobni reklami. Verjetno je za pogledat drobni tisk.

feryz ::

Čeprav ponudba niti pod razno ni slaba.
Hitro dobiš noter pri teh cenah štroma.
Sem pa že napisal, da bi moral elektro preiti na dnevni obračun. Štroma, davkov, prispevkov in vsega ostalega.

fujtajksel ::

Najbrž imajo računico z upravljanjem tvoje baterije.

enavlaka ::

Račun je tak, da ti plačaš za opremo, oni pobašejo profit
Enako kakor s sončnicami
Viški gredo operaterju, maluse plačaš sam.
V nobeni možnosti niso na slabšem.

JohnyQ_ ::

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

feryz ::

5 let je dokaj dolgo. Skoraj se ne splača investirati.

Bizkit45 ::

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D

JohnyQ_ ::

Bizkit45 je izjavil:

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D


Ni bilo nobenega kredita zraven. Zdej se mi bo pa vsako leto smejalo ko bo praktičen strošek za 13MWh elektrike praktično 0.

sirotka ::

Bizkit45 je izjavil:

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D


Jaz sem jo vzel na kredit, obrok toliko kot je bil takrat mesečni strošek elektru. Še letos in je odplačana in sem na 0 ter "poberem profite".

Bizkit45 ::

Sej bodo vsekali po novih davkih, ker je folk rad glasen in se preveč hvali.

MadMax ::

Nič zato.
Vsekakor bo brez dražje kakor s sončnico.
/s Naj živi foušija! /soff
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Utk ::

sirotka je izjavil:

Bizkit45 je izjavil:

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D


Jaz sem jo vzel na kredit, obrok toliko kot je bil takrat mesečni strošek elektru. Še letos in je odplačana in sem na 0 ter "poberem profite".

"Eh, ne splača se"

BigWhale ::

Jaz po petih letih razmisljam, da bi zmetal dol stare panele, zmontiral gor nove, menjal optimizatorje in priklopil vse skupaj na hibrida, in se znebil se solaredga.

joez7 ::

Nekje se naj bi dobil vmesnik med SolarEdge stringom in Deye hibridom. Če kaj konkretnega izvrtam, objavim. Sem v isti dilemi:D.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

black ice ::

BigWhale je izjavil:

Jaz po petih letih razmisljam, da bi zmetal dol stare panele, zmontiral gor nove, menjal optimizatorje in priklopil vse skupaj na hibrida, in se znebil se solaredga.

Zakaj tudi panele? Kaj pa soglasje? Bos sel na dinamicni paket?

DamijanD ::

BW: Zakaj pa razmišljaš o tem?

enavlaka ::

https://gen-isonce.si/novice/umik-podje...

feryz ::

Kdaj pa je Solaredge lokalno prodajal izdelke v Sloveniji?
Aja, nikoli.

enavlaka ::

Seveda je. Minimalno naročilo so imeli 1.500.000€ in si dobil robo direktno od njih. Če si pa brez ficka pa si kupoval kakor vedno od kšeftarjev

BigWhale ::

DamijanD je izjavil:

BW: Zakaj pa razmišljaš o tem?

black ice je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Jaz po petih letih razmisljam, da bi zmetal dol stare panele, zmontiral gor nove, menjal optimizatorje in priklopil vse skupaj na hibrida, in se znebil se solaredga.

Zakaj tudi panele? Kaj pa soglasje? Bos sel na dinamicni paket?


Mal mi je zacel "zmanjkvat" elektrike. :> Paneli so ratal smesno poceni, tri mam namescene tko da grdo zgledajo, novi paneli imajo vecjo nazivno moc, tko da bi na streho dal lahko nekaj manj panelov, da bi obdrzal enako moc, al pa pustim enako stevilo in dobim kak kWp extra. Ce bi ze delal rewiring vsega, je pol vseen, ce se panele zamenjam.

Soglasja ne bi spreminjal, oddana moc bi bila enaka.

joez7 je izjavil:

Nekje se naj bi dobil vmesnik med SolarEdge stringom in Deye hibridom. Če kaj konkretnega izvrtam, objavim. Sem v isti dilemi:D.


Tole bi tud mene zanimal, sam nisem sure, kako to dela. Deye Hybrid in SolarEdge delata v precej razlicnih nacinih.

Bizkit45 ::

Pa ima kdo dejsansko primer iz prve roke, kako poteka menjava SolarEdge, če le-ta odpove?
Verjetno nimajo vsi tistega premium zavarovanja, da ti garantirajo menjavo v 14dneh? Še vedno so pa tu zakonski roki 45 dni za popravilo? Dosti pa vidim da odpovedujejo network moduli in dejansko razsmernik še vedno deluje, le poroča ne. Verjetno se da to menjati za nek drobiž?

enavlaka ::

Če je v garanciji, strošek krije solaredge
Traja nekje od 8-30 dni, da dobiš obnovljenega rabljenga

Dosti pa vidim da odpovedujejo network moduli in dejansko razsmernik še vedno deluje, le poroča ne. Verjetno se da to menjati za nek drobiž?

Čakalna doba je 6 mesecev do 1 leta za nadomestni kos. Novega je treba sprogramirati na razsmernik, ki ga imaš in brez tega ni nič.

feryz ::

enavlaka je izjavil:

Seveda je. Minimalno naročilo so imeli 1.500.000€ in si dobil robo direktno od njih. Če si pa brez ficka pa si kupoval kakor vedno od kšeftarjev
To si lahko kadarkoli in še danes lahko.
Da bi imeli štacuno, kamor si šel in kupil njihove produkte ali jih prinesel na zamenjavo, se pa ne spomin.

joez7 ::

enavlaka je izjavil:

Če je v garanciji, strošek krije solaredge
Traja nekje od 8-30 dni, da dobiš obnovljenega rabljenga

Dosti pa vidim da odpovedujejo network moduli in dejansko razsmernik še vedno deluje, le poroča ne. Verjetno se da to menjati za nek drobiž?

Čakalna doba je 6 mesecev do 1 leta za nadomestni kos. Novega je treba sprogramirati na razsmernik, ki ga imaš in brez tega ni nič.

Maš nove za malo ceno iz zaloge (300-500€ - SLO). Dela pa iz prve, sam proces uparjanja sprožiš. Pol pa v desingerju vpišeš novo št. (oz jo potrdiš). Potem ti sam še upravljalec vnese novo št. , da maš daljinski nadzor (za nadzor prek modbusa še tega ne rabiš:P).
Dela je za max. 2h (za menjavo celega usmernika).
Ne strašit folka. Mrežna kartica, pa je reda 150€. Menjava pa traja 15min.

https://www.bolha.com/search/?keywords=...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

MadMax ::

To je govora o krepanem žičnem LAN priključku ali WiFi?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

joez7 ::

Ko pride do preboja preko LANa, gre komunikcijski board - potem ponavadi ne dela tudi WiFi.
Včasih - ostane RS, pa ne vedno. Pač zamenjaš komunikacijski board, in na novo konfiguriraš WiFi, pa spet deluje. Je pa zanimivo, ponavadi sam razsmernik (močnostni del) ostane cel.
Nevem, če si je gdo vzel čas in probal popravit board - odpravit preboj.

Odvisno katero serijo maš https://www.stralendgroen.nl/en/product... sam za ceno se še moraš mal potrudit>:D.
Maš pa tut novejšo serijo, včasih te ceneje pride kar nov inverter.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: joez7 ()

TribesMan ::

joez7 je izjavil:

Nekje se naj bi dobil vmesnik med SolarEdge stringom in Deye hibridom. Če kaj konkretnega izvrtam, objavim. Sem v isti dilemi:D.


To ne obstaja več. Pred davnimi leti je SE prodajal tak vmesnik, ki je omogočal da si njihove optije priklopil na katerikoli drug inverter.
Ampak to je delovalo samo s starejšimi serijami optijev.
Teh, ki ima večina v Sloveniji montirane, ni bilo mogoče povezati na ta vmesnik. Pa tudi vmesnik že par let ni več v prodaji.

Obstaja sicer način, da na SE optijih izklopiš funkciojo "fire safety" oziroma "safe DC". In potem so optiji vedno aktivni, in delajo kot navaden opti, ki optimizira samo če je senčenje, ali različne orientacije panelov.
Samo tukaj je še dodaten problem, ker je velika večina stringov povezanih na SE precej dolgih in presegajo maksimalno napetotst, ki jo je sposoben prebavit Deye.
Tako da bi moral tudi v tem primeru predelat vezavo stringov.

tldr... nope
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.

Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)

Daniel ::

Koliko pa prenese Deye? Meni P801 pošiljajo dol 750V. Ampak spet, brez ustreznega razsmernika ne delujejo.

MadMax ::

750 je "zahteva" 3-faznih inverterjev (ti pokomandirajo optije), zato toliko, ne glede na dolžino stringa (ok, min. 14 ali 15 optijev mora bit, da se sploh lahko doseže 750).
Zato na drug "kr en" razsmernik ne deluje.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

enavlaka ::

joez7 je izjavil:

enavlaka je izjavil:

Če je v garanciji, strošek krije solaredge
Traja nekje od 8-30 dni, da dobiš obnovljenega rabljenga
Dosti pa vidim da odpovedujejo network moduli in dejansko razsmernik še vedno deluje, le poroča ne. Verjetno se da to menjati za nek drobiž?

Čakalna doba je 6 mesecev do 1 leta za nadomestni kos. Novega je treba sprogramirati na razsmernik, ki ga imaš in brez tega ni nič.

Maš nove za malo ceno iz zaloge (300-500€ - SLO). Dela pa iz prve, sam proces uparjanja sprožiš. Pol pa v desingerju vpišeš novo št. (oz jo potrdiš). Potem ti sam še upravljalec vnese novo št. , da maš daljinski nadzor (za nadzor prek modbusa še tega ne rabiš:P).
Dela je za max. 2h (za menjavo celega usmernika).
Ne strašit folka. Mrežna kartica, pa je reda 150€. Menjava pa traja 15min.

https://www.bolha.com/search/?keywords=...

Ne preveč nakladat, ker boarda ni v prosti prodaji. Če boš počil gor od podobnega, pa se vsaj DSP-ji ne bodo ujemali, kar pomeni, da močnosti del ne bo štartal.

joez7 ::

Hvala TibesMan za razlago.
Problem napetosti JE kot si razložil. Solar 3f ma ponavadi dolge stringe, do preko 1000V (1300V) odprtih sponk in z optiji na 750V (od 16-33x na en string).
Deye pa odprte nekje 400-550V 10-14x na string - potem pa združevanje stringov vzporedno.
Tako da bo ob spremembi potrebno kar nekaj gimnastike. Polje 24x razdeliš na 2x12x in potem uporabiš obstoječ DC vod. Bo se pač treba malce pripravit.
enavlaka - V praksi s skurjeno mrežno kartico zadeva še vedno deluje - samo nadzora nad inverterjem nimaš več - tak, da nehaj strašit. Cena novega rezervnega pa je že itak tako nizka, da je vprašanje - ali kartica ali pa kar cel. V slo ga dobiš za 366 (10kW) z davkom, s malo znajdljivosti pa za pol cene.
Lahko uporabiš samo kartico iz novega (manj dela) ali pa zamenjaš celega.
Mrežno pa v roke dobrega serviserja elektronika, ki se ukvarja s SMD - ni tak težko jo popravit:D.
Da se pa dokupit dodatna prenapetostna zaščita za LAN vhod, če te je že tako strah odpovedi.
Prosta prodaja - a to misliš v prvi vaški trgovini?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

alekskac ::

Utk je izjavil:

sirotka je izjavil:

Bizkit45 je izjavil:

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D


Jaz sem jo vzel na kredit, obrok toliko kot je bil takrat mesečni strošek elektru. Še letos in je odplačana in sem na 0 ter "poberem profite".

"Eh, ne splača se"

Res se ne vedno. S kreditom in baterijjo je povratna doba 13 let (so mi izračunali na ponudbi, ni na mojem zeljniku zrastlo). V tem času prepuščaš upravljanje baterije, delajo z njo kot svinja z mehom, saj ni njihova. Ko je odplačana po 13 letih, lah not vržeš spet novo baterijo,vmes si pa še inverter menjal.
Splača se, čel ahko skeširaš. Cene so sicer kar velike. Za dobre 7 kWp z baterijo od 14 do 19 jurjev, plus kar še moraš sam (energetski kabel, valjanec, izolirana omara). Ni to kotliček za WC zamenat, je kar velik za plunt.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: alekskac ()

fujtajksel ::

alekskac je izjavil:


Res se ne vedno. S kreditom in baterijjo je povratna doba 13 let (so mi izračunali na ponudbi, ni na mojem zeljniku zrastlo). ...


To najbrž pomeni, da nisi velik porabnik in je SE prevelika zate? Po novem naj bi se dalo elektriko še komu prodat...

feryz ::

Jaz jo takoj kupim. Po taki ceni, kot zanjo plačujejo dobavitelji.

GregiB ::

fujtajksel je izjavil:

alekskac je izjavil:


Res se ne vedno. S kreditom in baterijjo je povratna doba 13 let (so mi izračunali na ponudbi, ni na mojem zeljniku zrastlo). ...


To najbrž pomeni, da nisi velik porabnik in je SE prevelika zate?


Heh... če letno skuriš 4, 5 MWh se investicija v SE res ne splača...

alekskac je izjavil:

S kreditom in baterijjo je povratna doba 13 let (so mi izračunali na ponudbi, ni na mojem zeljniku zrastlo)...
Splača se, čel ahko skeširaš.


Če je ROI 13 let, se ne splača, četudi imaš cash on hand... Namreč, v 13 letih bi moral z cashom biti v stanju sproti financirat stroške elektrike iz kapitalskih dobičkov
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

bpr123 ::

alekskac je izjavil:

Utk je izjavil:

sirotka je izjavil:

Bizkit45 je izjavil:

JohnyQ_ je izjavil:

Jaz sem v 5ih letih že amortiziral SE. Lahko pa še naprej jamrate.

zdej pa po nov kredit :D


Jaz sem jo vzel na kredit, obrok toliko kot je bil takrat mesečni strošek elektru. Še letos in je odplačana in sem na 0 ter "poberem profite".

"Eh, ne splača se"

Res se ne vedno. S kreditom in baterijjo je povratna doba 13 let (so mi izračunali na ponudbi, ni na mojem zeljniku zrastlo). V tem času prepuščaš upravljanje baterije, delajo z njo kot svinja z mehom, saj ni njihova. Ko je odplačana po 13 letih, lah not vržeš spet novo baterijo,vmes si pa še inverter menjal.
Splača se, čel ahko skeširaš. Cene so sicer kar velike. Za dobre 7 kWp z baterijo od 14 do 19 jurjev, plus kar še moraš sam (energetski kabel, valjanec, izolirana omara). Ni to kotliček za WC zamenat, je kar velik za plunt.


Hm...
Tvoje cene ne štimajo glede na oglase?

Bostjan_321 je izjavil:



Še malo pa bodo šenkavali to :))
««
430 / 431
»»