Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

grimmir3 je 31. avg 2024 ob 16:21 izjavil:

Odkupna cena elektrike poleti ko se delajo je 15c kWh.

Vir.

Izravnava stroškov energije, se sliši kot ena bullshit postavka, da lahko distributerji zakasirajo še nekaj več.

Poleti SE viške prodajajo z vsaj 10c na kWh glede na linke v tej temi.
Za pozimi pa tudi ne kupujejo štroma po dnevnih borznih cenah ampak ga je 90% zakupljenega v naprej.

Tako da tista izravnava je bikov kakec za lupljenje folka.
Zakaj pa ne, če lahko...

SambaShare je 31. avg 2024 ob 16:31 izjavil:

grimmir3 je 31. avg 2024 ob 16:21 izjavil:

Odkupna cena elektrike poleti ko se delajo je 15c kWh.

Vir.

V tej temi so bili eni link na urne cene, če se prav spomnim je bila najnižja cena 10c, večino časa pa 15c



Nekako po temle vicu je bil na izravnava.
Kaj kurac pa boste - izravnava:10eur.

Ta cena še vedno ni 0.
In ona postavka je res videti kot eno samo lupljenje. Ker pač lahko.

SambaShare je 31. avg 2024 ob 16:51 izjavil:

bciciban_ je 31. avg 2024 ob 16:32 izjavil:

V tej temi so bili eni link na urne cene, če se prav spomnim je bila najnižja cena 10c, večino časa pa 15c

https://www.bsp-southpool.com/rezultati...

Če na hitro izračunam povprečje za julij, pride cena 12-13h 51.64EUR/MWH, za 20-21h pa 218.85EUR.

Torej eno uro na dan jo je prodajalpo 5c, koliko pa ostale ure? Moja SE julija dela 12 ur na danz 1+ kW.
Torej nima nobene izgube poleti. In pozimi kot rečeno kupi 90% elektrike v naprej.

SambaShare je 31. avg 2024 ob 16:55 izjavil:

Bostjan_321 je 31. avg 2024 ob 16:53 izjavil:

Še vedno ni 0.
In še vedno drži da je tista izravna bullshit postavka, ker pač lahko še malo olupijo.

Dobavitelju je problem razlika v ceni, ne samo negativna cena. Ampak lej, če nočeš razumeti, pač ne boš.

Ker vso elektriko kupujejo na day ahead borzi?
Ali jo kakih 90% kupijo že v leto naprej.

Tale razlika v ceni je pač bikov kakec.

V tejle temi sem prebral.
Ampak tudi če so tvoje cifre prave, to nič zares ne spremeni.

Eno uro na dan v poletnem mesecu prodajajo elektriko po 5c na kWh.

SambaShare je 31. avg 2024 ob 17:54 izjavil:

bciciban_ je 31. avg 2024 ob 17:12 izjavil:

Eno uro na dan v poletnem mesecu prodajajo elektriko po 5c na kWh.

Povprečje za junij po urah:
0-1 90.51
1-2 77.47
2-3 74.03
3-4 71.26
4-5 58.97
5-6 73.30
6-7 92.50
7-8 98.30
9-10 72.34
10-11 60.54
11-12 53.40
12-13 51.64
13-14 52.69
14-15 57.73
15-16 62.32
16-17 77.10
17-18 94.28
18-19 126.86
19-20 184.84
20-21 218.85
21-22 180.82
22-23 135.69
23-24 99.40

Ampak sure. Iz vaših panelov pa prodajajo po 15c/kwh. Rekel nekdo v tejle temi.

OK, tud če je 5c, to ji zastonj.
In se delajo tudi druge mesce ne samo julij.
Med aprilom in septembrom pa vsem vmes je razlika precej mala v količini elektrike.
Koliko je cena aprila ali maja?

In kakorkoli obračaš distributer vseeno služi z elektriko iz SE.

SambaShare je 31. avg 2024 ob 18:58 izjavil:

bciciban_ je 31. avg 2024 ob 18:33 izjavil:

OK, tud če je 5c, to ji zastonj.
In se delajo tudi druge mesce ne samo julij.
Med aprilom in septembrom pa vsem vmes je razlika precej mala v količini elektrike.
Koliko je cena aprila ali maja?

In kakorkoli obračaš distributer vseeno služi z elektriko iz SE.

. Ne bom se več s tabo. Imejte naprej vaš circle jerk, pa sanjajte o tem kako dobavitelj služi na vas in prodaja po 15c. Kdorkoli normalen, pa bo pogledal tabelo in takoj videl, da tisto kar iz omrežja vzamete, je že na dnevnem nivoju vsaj x2. Ampak ja, zlobni dobavitelji spet služijo na plečih malega človeka.

Torej ti zamnjaka argumentov in greš na osebno žaljenje?

Vse kar si pokazal da polti distributer služi olj malo, vsekakor pa ne nič. Elektriko je dobil zastonj in jo za nek denar večji od 0, prodal naprej.
In jaz trdim da tisto kar je meni dobavil pozimi zagotovo ni dražje od tega kar je zaslužil poleti. Distributerji kupijo večino elektrike v naprej kjer so cene precej nižje od tiste urne na borzi. Tam se kopuje samo manjši del kar so se ušteli pri planiranju.

Veliko takih, ki imajo elektrarno, naredi 30, 40% več kot porabi. Za dobavitelja je tista elektrika čisti plus. Če bi že hoteli kaj dodatno zaračunavat, in če bi bila ta razlika med poletjem in zimo res tak strašen problem, bi lahko rekli, da je poletni narejen kwh manj vreden kot zimski. Noben problem, bi vrgli gor še 30% več panelov in stvar rešena. Ker paneli ne delajo samo takrat ko elektrike nihče ne rabi, ampak vsak dan. Velika večina hiš se pokrije vsak mesec razen enga ali dveh pozimi.

In zaradi teh dobavljenih 2500kw, baje tolče težek minus.

Bogi dobavitelji, kaj ga to izkoriščaš.

bciciban_ je 31. avg 2024 ob 20:11 izjavil:

Če imaš TČ je takih mesecev malo več.
Zadnje 3 zime, ki je zmanjkalo v mesecih november, december, januar in februar. Za te 4 mesece mi mora dobavitelj dobaviti ~2500kWh.

Enostavno vprašanje za netmetering torle: če pa ne bi imel SE na strehi in le TČ pred hišo bi ti pa dobavitelj pozimi moral dobavit energije:

a) manj
b) enako
c)več

In ker tisti brez SE plačujejo elektriko pozimi enako kot poleti ima zaradi nih in TČ pred hišo dobavitelj:

a) manjšo izgubo
b) je na istem
c) večjo izgubo

In pa na koncu- če bodo ukinili netmetering, ker dela izgubi, kaj bodo z lastniki TČ? Bomo šli nazaj na premog?

telexdell je 31. avg 2024 ob 20:33 izjavil:

bciciban_ je 31. avg 2024 ob 20:11 izjavil:

Če imaš TČ je takih mesecev malo več.
Zadnje 3 zime, ki je zmanjkalo v mesecih november, december, januar in februar. Za te 4 mesece mi mora dobavitelj dobaviti ~2500kWh.

Enostavno vprašanje za netmetering torle: če pa ne bi imel SE na strehi in le TČ pred hišo bi ti pa dobavitelj pozimi moral dobavit energije:

a) manj
b) enako
c)več

In ker tisti brez SE plačujejo elektriko pozimi enako kot poleti ima zaradi nih in TČ pred hišo dobavitelj:

a) manjšo izgubo
b) je na istem
c) večjo izgubo

In pa na koncu- če bodo ukinili netmetering, ker dela izgubi, kaj bodo z lastniki TČ? Bomo šli nazaj na premog?

Nič ne bodo ukinili, tistih nekaj EUR ekstra bodo zaračunavali in vse bo špilalo. Morda bodo zgolj zavarovanje SE naredili obvezno in bo ta "skriti" strošek s katerim se bo delali profit.

Kar se prvega vprašanje tiče pa, če nekdo nebi imel SE na strehi bi dobavitelj moral več elektrike za njega kupiti, ampak bi mu ta več prodal z profitno maržo in naredil profit.

MadMax je 31. avg 2024 ob 20:35 izjavil:

Maarsikdo ima brez TČ 500kWh/mesec porabe. To je malo manj kot tvoja poraba, 2000 za 4 mesece.
Običajno tak niti SE nima, se pravi se niti kanček ne "oddolži" proizvajalcem poleti.
Kaj s takimi paraziti, jih objajčit, ali kaj predlagaš?

Pa ne samo poleti, tudi pozimi SE dajo med 1/4 in 1/3 poletne proizvodnje od sebe. In ker v času visoke tarife vso to elektriko ne porabi lastnik SE sam jo dobavitelj proda sosedu.Ponoči pa jo dobatel vrne v MT tarifi. Tako pospravi v žep cel nakup ekstremno drage elektrike in pa razliko med VT in MT.

Kar se prvega vprašanje tiče pa, če nekdo nebi imel SE na strehi bi dobavitelj moral več elektrike za njega kupiti, ampak bi mu ta več prodal z profitno maržo in naredil profit.

Tudi pozimi, in prevsem pozimi, 10, 20, 30% porabljene narediš sam. Kakih 50% proizvedene ne uspeš sam porabit, in to pozimi ni problem prodat po dobri ceni. Zaračunavajo ti pa enako kot drugim, neko omejeno ceno, ki je nižja od borzne ali pa tiste za industrijo.

Lonsarg je 31. avg 2024 ob 20:39 izjavil:

Za netmetraše so se borili ker je bila po starem pravilniku letna izravnava zimska/letna elektrika razporejena na vse dobavitelje/gospodinjstva enakomerno čez celo slovenijo, ne glede na to koliko netmetering uporabnikov je imel določen dobavitelj. Zato se jim je splačalo imeti čimveč netmetering uporabnikov, da je konkurenca morala za njih plačevati, če so jih imeli več od konkurence.

Po novem mora vsak dobavitelj kriti za svoje in to spremeni pravila igre. Iz računice "splača se jih imeti čimveč" se spreminijo pravila igre v "na vsaki stranki posebaj mora dobavitelj izračunat če dela profit na njej".

Ne verjamem, da je nekdo uspel privabit bistveno več teh, da bi se to poznalo na profitu. Razen suncontracta, ki ima pa zdaj res problem.

Pa sem tudi precej prepričan, da morajo dobavitelji imet nek mix, če ne spet plačajo kazni. Ne more nekdo samo premoga dobavljat recimo.

Lonsarg je 31. avg 2024 ob 20:44 izjavil:

Nima veze tudi če se pozna na celotnem profitu zgolj 1%. Dobavitelj bi bil neumen če bi sprejel da dela na določeni stranki dolgoročno minus. Kratkoročno morda, zaradi lepšega marketinga ali kakega podobnega razloga, ne pa dolgoročno.

Da dela minus ste si vi pač izmislili. Potem ne vem, so neumni, ali kaka je razlaga?

Odvisno koliko samooskrbna stranka z starim netmetering proizvede na letnem nivoju, če proizvede 110 enot in porabi 100 enot seveda ni problema. Če pa proizvede 100 enot in porabi 100 enot pa mora recimo na oko dobavitelj 50 enot prodat ko sije sonce in stranka sama ne porabi tega in 50 enot kupit ko ne sije in stranka rabi elektriko. In je prodajna cena v povprečju skozi leto za 50 enot ko sije sonce nižja od nakupne cene za 50 enot ko ne sije. Torej stranki zaračuna 0EUR za elektriko, ampak nosi pa strošek te razlike.

Lonsarg je 31. avg 2024 ob 20:59 izjavil:

Ne razumem kaj mečeš miks zakupa dobavitelja v to računico, to nima popolnoma nobene veze. Lahko je en trenutek SE cenejša drug trenutek pa TEŠ cenejši, borza pač.

telexdell je 31. avg 2024 ob 20:53 izjavil:

Poleti lastniku SE da za kWh toliko kot je zakup v TEŠ in HE Zlatoličje, pozimi pa dobavlja energijo lastniku SE pod enakimi pogoji kot drugim, kateri nimajo SE. Še vidiš izgubo?

To pa si eno neumnost zapisal, zakaj neko enačenje "toliko kot je zakup v TEŠ", zadeva ne deluje tako, od kje tebi to enačenje? V ozadju so borze in ločena cena na borzi za vsak 15 minutni interval (ki tudi niha glede na to kdaj kupiš, zato pridejo tukaj v upoštev tradeji da to optimizirajo in ob pametnih trenutkih kupijo/prodajo).

Poleti (oziroma vedno ko jo stranka ne porabi sama, potencialno tudi na sončne ure pozimi!) mora dobivatelj elektriko od lastnika SE prodati na borzi. Pozimi (oziroma kadar stranka nima dovolj lastne elektrike), mora dobavitelj kupiti elektriko na borzi. In ta cena ni enaka, ko sije sonce je v povprečju cenejša, torej dobavitelj ceneje proda elektriko ko jo lastnik SE proizvede preveč kot jo mora dokupiti kadar lastnik SE ne proizvede dovolj.

Ne vem od kot tebi, da mora kdorkoli kaj prodajati ali kupiti na borzi? Delam v firmi, kjer naša proizvod kotira na borzi, pa nišmo še niti grama našega proizvoda prodali na borzi. Se pa s kupci dogovarjamo, da je cena na dan dobave vezana na borno ceno z neko maržo oz pribitkom. Zemeljski plin nam dobavitelj dobavlja tako, da ga po neki ceni, za katero se dogovorimo zakupimo za 3 mesece v naprej v količini 70%. Za ostalih 30 % pa velja povprečna cena na borzi za tisti mesec, ko se dela obračun. Elektriko dobimo od dobavitelja, kateri nam do sredine decembra pove, kakšna bo cena celo naslednje leto.

Misliš, da bi dobavitelji podpisali tako pogodbo, če bi morali vsako kWh elektrike prodati na borzi in jo čez npr, minuto kupiti nazaj? Kupujejo in prodajajo na borzi pa špekulanti. Večina jih je propadla ob začetki energetsk krize, ker niso imeli dolgoročno zakupljene elektrike. Gen-i in njihove satelite smo reševali s pol milijarde subvencij. Sun Contract se pač rešuje sam s pavšalnim zneskom. Petrol, Elektro: Celje, Ljubljana, Maribor, Gorenska, Primorska... pa imajo lastne vire in dolgoročne pogodbe...

PS a po tvojem JEK vso elektriko proda na borzi pol jo pa GEN- energija na borzi kupi in jo prodaja naprej?

In mimogrede z pol miljarde se je reševalo HSE (holding slovenskih elektraren). Nobenega dobavitelja se ni reševalo, so pa eni dobavitelji imeli probleme ja, ampak je trg naredil svoje in šibki so propadli (Telekom Slovenije je med drugim ukinil dobavo elektrike), vse kot mora bit.

Če sončne elektrarne nižajo ceno elektrike poleti, celo na 0 ali blizu 0, kako to da potem dobavitelj celoletno elektriko v povprečju plačuje več kot bi brez sončnih elektrarn, in posledično končni kupci? Tega še zmeraj ne razumem. Poleti se tudi hladi. Če ne bi bilo sončnih, bi bila poletna cena praktično enaka zimski, od kod bi potem imeli to razliko zarad katere zdaj kao delajo izgubo?

telexdell je 1. sep 2024 ob 00:10 izjavil:

Lonsarg je 31. avg 2024 ob 23:05 izjavil:

In mimogrede z pol miljarde se je reševalo HSE (holding slovenskih elektraren). Nobenega dobavitelja se ni reševalo, so pa eni dobavitelji imeli probleme ja, ampak je trg naredil svoje in šibki so propadli (Telekom Slovenije je med drugim ukinil dobavo elektrike), vse kot mora bit.

https://nova24tv.si/kam-je-izginilo-pol...

Članek govori o ugibanjih o kraji denarja (ja iz državnih podjetij se na veliko krade, nič novega). Nima pa to nič veze s tistih pol miljarde reševanje energetike, tistih pol miljarde je šlo v HSE (torej v elektrarne, pa ne v JEK ker tisto ima GEN Energija ki nima finančnih problemov), ti si pa trdil da je šlo dobaviteljem in zdaj iščeš neke ločene grehe da se izmikaš. Če nočemo kraje iz državnih podjetij bo pač treba privatizirat ane, samo naivneži verjamejo da bodo to rešili brez da se država umakne.

Če pa se vrnemo na temo samih netmetering sončnih elektrarn, nimava kaj več debatirat. To da je ko sije sonce v povprečju cena nižja kot ko ne sije je pač fakt (in razlika bo le še naraščala ko se več SE postavi). Tak da ne, ni profitabilno da dobavitelj dobi 100 enot SE elektrike in to izenači z 100 enot porabe ki je razporejena tako na sončne kot nesončne ure.

Lonsarg je 1. sep 2024 ob 12:02 izjavil:

[...] tistih pol miljarde je šlo v HSE [...]

Pa tudi že prišlo nazaj iz HSE.

SambaShare je 1. sep 2024 ob 12:41 izjavil:

Lonsarg je 31. avg 2024 ob 20:31 izjavil:

Ne več, je bil spremenjen zakon/odlok nekaj mesecev nazaj. Sedaj v celoti krije dobavitelj sam za te stare net-metering uporabnike. Ja v teoriji dela na enih strankah plus in na drugih minus in lahko rečeš da tiste stranke ki delajo plus pokrijejo tistim ki delajo minus, ampak to je samo začasno stanje ker je zadeva šele par mesecev v veljavi, noben dobavitelj ne bo dolgoročno gledal da ima stranke ki delajo minus.

Saj poznam zgodbo. Nehigienično sicer, da se take stvari spreminja kar čez noč. Tudi pričakujem, da bojo ostali počasi uvedli nadomestila ali zahtevali X viškov.

SunContract je protestiral tudi proti prvotnemu predlogu, da bi se viške prepisalo na Borzen in bi potem Borzen to uporabljal kot kompenzacijo za izravnavo. Se mi zdi, da je obstoječa različica ureditve boljša, saj ni vmes med lastniki SO-SE in dobavitelji še tretje osebe - Borzena. Na nek način je bolj enostavno in smiselno, da dobavitelj poskrbi za to.

jap, clanek je ze spisan.

Plin je predrag, ker ni več ruski plin.

Zato tudi v TEB zadnje čase kurijo raje kurilno olje, kot pa plin.

starfotr je 3. sep 2024 ob 20:34 izjavil:

Plin je predrag, ker ni več ruski plin.

Zato tudi v TEB zadnje čase kurijo raje kurilno olje, kot pa plin.

Res? KO je cenejši od plina? Se ne spoznam zares, a sem še vedno kar presenečen. Kakšne pa so cene potem?

Razumem pa ta del, da če so računali le na ruski plin, so se zakalkurirali.