Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Nemčija brez Francije in Poljske je pozimi samo še puščava v obliki zaustavljenih tovarn.

Grinmir3 je 31. jul 2024 ob 11:37 izjavil:

Fluido je 31. jul 2024 ob 11:35 izjavil:

Sicer pa zakaj se vedno primerja Francijo in Nemčijo? V Nemčiji imajo skoraj 2x večje povprečne plače kot v Franciji in glede na plače je elektrika CENEJŠA kot v Franciji. Absolutne cene pa so približno enake v Franciji, kot v Nemčiji:

V Nemčiji je štrom tako drag da jim TČ še na misel ne pade.
Kljub njihovemu standardu.

Po tvojih pisanih bi morala bit pa skoraj zastonj.

Verjetno prodajaš panele pa moraš delat reklamo.
Ali pa si kak član zelenih strank, ki ni ravno v stiku z realnostjo.

Kdo te je to nasral? Tudi Nemci uporabljajo toplotne črpalke. In če je nek drug vir cenejši, potem ga bodo pač uporabljali, kljub temu da imajo cenejšo elektriko od Francozov glede na njihove plače. Logika. Ne, ne prdajam panelov lol. Nisem član zelenih strank.

fikus_ je 31. jul 2024 ob 11:40 izjavil:

Fluido = Inženir = .... = ... Misli da pozna zadeve, pozna internet teorijo, ki mu ustreza in to tudi lepi sem, v praksi je pa najbližje SE pri njegovih starših.

Motiš se, poznam teorijo in prakso. SE postavljat na bajto v najemu z mojim denarjem pa pač ne gre, bo ko bo lastna hiša.

starfotr je 31. jul 2024 ob 11:41 izjavil:

Nemčija brez Francije in Poljske je pozimi samo še puščava v obliki zaustavljenih tovarn.

Ni res, Nemčija pozimi uvozi samo 5 do 10 % svoje elektrike.

"Nemčija je znana po svoji zanesljivi oskrbi z električno energijo, vendar pa v zimskih mesecih včasih uvaža elektriko zaradi povečanega povpraševanja in zmanjšane proizvodnje iz obnovljivih virov, kot sta veter in sonce. Delež uvožene električne energije lahko variira iz leta v leto, odvisno od številnih dejavnikov, vključno z vremenskimi razmerami in stanjem proizvodnih zmogljivosti.

V zimskih mesecih Nemčija lahko uvozi približno 5-10% svoje električne energije. Točne številke se lahko razlikujejo glede na specifične pogoje vsako leto. "

floyd1 je 31. jul 2024 ob 11:48 izjavil:

starfotr je 31. jul 2024 ob 11:41 izjavil:

Nemčija brez Francije in Poljske je pozimi samo še puščava v obliki zaustavljenih tovarn.

Fajn pa je, da so nas vse zahebali s to "zeleno" agendo in kar nekaj prispevali k podražitvam štroma v zadnjih letih. A se ni nekaj šepetalo, da bi mogoče spet zagnali nekaj svojih novejših JE?

Zelena agenda ceni štrom, ne draži. Nemci so že zagnali nazaj JE (1,5 % štroma proizvede):


Ampak to je že zgrajen reaktor. Kar se novih tiče se ne splača, ker so cene šle v nebo, cena zadnjega Francoskega reaktorja se je povečala za skoraj 6 krat v samo 12 letih in zaradi takih gromozanskih cen jedrskih reaktorjev je to najdražja oblika štroma! Iz 3,3 milijarde evrov na 19,1 milijarde evrov.

Enkrat so modre glave iz elektro firm govorile o tem, da je borza štroma daleč največji krivec za podražitve (špekulanti), seveda pa tudi zapiranje še ne iztrošenih JE ni vplivalo blagodejno.

Še več, včasih ko je proizvodnje obnovljivih virov veliko padejo cene štroma celo pod 0, kar pomeni da ti plačajo če porabljaš.

No daj mi pokaži postavko na naših računih kako imamo negativen štrom in dobim keš da porabljam na te sončne dneve?

Mato989 je 31. jul 2024 ob 11:59 izjavil:

Še več, včasih ko je proizvodnje obnovljivih virov veliko padejo cene štroma celo pod 0, kar pomeni da ti plačajo če porabljaš.

No daj mi pokaži postavko na naših računih kako imamo negativen štrom in dobim keš da porabljam na te sončne dneve?

Moraš imet sklenjeno ustrezno pogodbo da lahko trguješ po borznih cenah. Negativne cene:

starfotr je 31. jul 2024 ob 12:03 izjavil:

Mene ne zanimajo (negativne) cene poleti. Mene zanima cena v najbolj trdi zimi.

Tudi pozimi včasih pride do negativnih cen. In tudi pozimi ko je veliko vetra (in še nekaj sonca zraven) je elektrika precej cenejša kot takrat ko ga ni.

Tudi pri nas (se precej pozna ali je pozimi sončen ali oblačen dan). Vetra pa res nimamo skoraj nič.

Mato989 je 31. jul 2024 ob 12:20 izjavil:

Fluido je 31. jul 2024 ob 12:02 izjavil:

Mato989 je 31. jul 2024 ob 11:59 izjavil:

Še več, včasih ko je proizvodnje obnovljivih virov veliko padejo cene štroma celo pod 0, kar pomeni da ti plačajo če porabljaš.

No daj mi pokaži postavko na naših računih kako imamo negativen štrom in dobim keš da porabljam na te sončne dneve?

Moraš imet sklenjeno ustrezno pogodbo da lahko trguješ po borznih cenah. Negativne cene:

Torej povprečnemu nič ne koristi, kot zmeraj.

Ni ravno tako. Lahko preko platforme Suncontract sam prodajaš ali kupuješ. Drugače NGEN ti vzame 14% in preko njega kupuješ in prodajaš. Pogoj baterija.

Ampak pol bi moral plačevat oddajanje :D

Fluido je 31. jul 2024 ob 11:51 izjavil:

floyd1 je 31. jul 2024 ob 11:48 izjavil:

starfotr je 31. jul 2024 ob 11:41 izjavil:

Nemčija brez Francije in Poljske je pozimi samo še puščava v obliki zaustavljenih tovarn.

Fajn pa je, da so nas vse zahebali s to "zeleno" agendo in kar nekaj prispevali k podražitvam štroma v zadnjih letih. A se ni nekaj šepetalo, da bi mogoče spet zagnali nekaj svojih novejših JE?

Zelena agenda ceni štrom, ne draži. Nemci so že zagnali nazaj JE (1,5 % štroma proizvede):

Ampak to je že zgrajen reaktor. Kar se novih tiče se ne splača, ker so cene šle v nebo, cena zadnjega Francoskega reaktorja se je povečala za skoraj 6 krat v samo 12 letih in zaradi takih gromozanskih cen jedrskih reaktorjev je to najdražja oblika štroma! Iz 3,3 milijarde evrov na 19,1 milijarde evrov.

Zakaj pa navajaš reaktor ki je bil glede na ceno najdražji na svetu?. Zakaj ne tistega ki so ga lansko leto zagnali v UAE in je stal 6 milijard namesto 5,5.?

mertseger je 31. jul 2024 ob 12:39 izjavil:

Fluido je 31. jul 2024 ob 11:51 izjavil:

floyd1 je 31. jul 2024 ob 11:48 izjavil:

starfotr je 31. jul 2024 ob 11:41 izjavil:

Nemčija brez Francije in Poljske je pozimi samo še puščava v obliki zaustavljenih tovarn.

Fajn pa je, da so nas vse zahebali s to "zeleno" agendo in kar nekaj prispevali k podražitvam štroma v zadnjih letih. A se ni nekaj šepetalo, da bi mogoče spet zagnali nekaj svojih novejših JE?

Zelena agenda ceni štrom, ne draži. Nemci so že zagnali nazaj JE (1,5 % štroma proizvede):

Ampak to je že zgrajen reaktor. Kar se novih tiče se ne splača, ker so cene šle v nebo, cena zadnjega Francoskega reaktorja se je povečala za skoraj 6 krat v samo 12 letih in zaradi takih gromozanskih cen jedrskih reaktorjev je to najdražja oblika štroma! Iz 3,3 milijarde evrov na 19,1 milijarde evrov.

Zakaj pa navajaš reaktor ki je bil glede na ceno najdražji na svetu?. Zakaj ne tistega ki so ga lansko leto zagnali v UAE in je stal 6 milijard namesto 5,5.?

Še druga zanimivost

Lazard na katerega sevsi sklicujejo glede LCOE cen za energetske vire uporablja podatke o ceni jedrskih Za Vogtle, ki je ravno tako daleč najdražja nuklearka ki so jo američani kadarkoli zgradili. Čisti primer tega kako se nuklearnih elektrarn ne gradi (če izvzamemo da je šel vmes Westinghouse tudi v stečaj). In potem vsi navajajo njihov znesek kot LCOE za nuklearko vmes ti pa Kitajci in Rusi ki danes zgradijo 95% vseh nukleark na svetu te gradijo po 1/3 cene teh ki jih kot referenco jemlje Lazard.

Zakaj pa navajaš reaktor ki je bil glede na ceno najdražji na svetu?. Zakaj ne tistega ki so ga lansko leto zagnali v UAE in je stal 6 milijard namesto 5,5.?

NE. Navajam reaktorje na zadnje zgrajene v Evropi. Smo mi mogoče v Združenih arabskih emiratih? Ne, nismo. Torej kaj ima veze cene reaktorja v UAE?! VSI jedrski reaktorji v Evropi so bili zgrajeni waaaay over time and waaaay over budget.

UK Hinkley Point bo stal 31 do 34 milijard funtov, kar je cca 40 milijard evrov!
https://www.reuters.com/business/energy...

Hinkley Point C could be delayed to 2031 and cost up to 35bilion pounds, says EDF
https://www.theguardian.com/business/20...

Tudi to je del cene jedrske energije, kar se nikakor ne sme zanemariti!
Velika Britanija: stroški globokega geološkega odlagališča jedrskih odpadkov rastejo na 77 milijard evrov
https://www.finance.si/okolje-energija/...

Fluido je 31. jul 2024 ob 12:58 izjavil:

Francoski reaktor bo stal 19,1 milijarde evrov, namesto obljubljenih 3,3 milijarde.

Lazard na katerega sevsi sklicujejo glede LCOE cen za energetske vire uporablja podatke o ceni jedrskih Za Vogtle, ki je ravno tako daleč najdražja nuklearka ki so jo američani kadarkoli zgradili. Čisti primer tega kako se nuklearnih elektrarn ne gradi (če izvzamemo da je šel vmes Westinghouse tudi v stečaj). In potem vsi navajajo njihov znesek kot LCOE za nuklearko vmes ti pa Kitajci in Rusi ki danes zgradijo 95% vseh nukleark na svetu te gradijo po 1/3 cene teh ki jih kot referenco jemlje Lazard.

Kot verjetno veš nismo v Rusiji ali na Kitajskem. Za nas so relevantne cene jedrskih reaktorjev V EVROPI. In v Evropi so cene jedrskih reaktorjev gromozanske. JEK2 naj bi po besedah jedrskega lobija stal 15 milijard, pol pa računaj da je to obljubljena cena, torej ranga krat 3 do 5 se bo cena dvignila, rečmo nekje 60 milijard. Pol pa še 10 milijard za odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov in še 5 milijard za razgradnjo elektrarne po koncu življenjske dobe in smo na 75 milijard. Dobesedno več kot 50 krat večja cena od TEŠ6! To je dobesedno skoraj 80.000 EUR po vsakem delovno aktivnem državljanu republike Slovenije!

Model daj nehaj se smešit, a ti veš koliko je 75 milijard, a si pozabil vzeti tablete danes. 15 milijard je za reaktor ki ga ne bomo gradili to je EPR 1600. Čehi so 2 tedna nazaj dobili ponudbo od Korejcev za isti reaktor kot ga bomo imeli verjetno mi za slabih 8 milijard €.

In zakaj jemlješ absolutno najnižjo OBLJUBLJENO ceno reaktorja kar si jo našel, ki sploh še ni zgrajen, ko pa iz prakse vemo, da se cena v primerjavi z obljubljeno poveča za nekajkrat. Poglej DEJANSKE cene že zgrajenih reaktorjev v Evropi! 40 milijard evrov za Britanski nazadnje zgrajen reaktor, Francoski 19 milijard evrov. In tudi ta tvoja najnižja obljubljena cena skupaj z še dodatnimi izdatki za odlagališče visoko radioaktivnih odpadkov in razgradnjo je še vedno blazno drago.

Zakaj ne tistega ki so ga lansko leto zagnali v UAE in je stal 6 milijard namesto 5,5.?

Še to. Sem šel gledat ta tvoj reaktor v Združenih Arabskih Emiratih. In izkaže se, da ne gre za en reaktor, ampak za 4 reaktorje z skupno močjo 5600 MW s ceno 30 milijard dolarjev. Kar je spet popolnoma nerelevantno za nas, ker se cena ne skalira linerarno (beri če vzameš 4 je cena na enega mnogo manjša kot pa če bi vzel samo enega), torej to je POPOLNOMA nerelevatno za nas! Torej ne, cena enega ne bi bila 6 milijard evrov, sploh pa ne v Evropi! Nerelavantno je je tudi zato ker je zadeva v združenih arabskih emiratih, za nas so relavatne cene v Evropi. Skratka spet zavajaš na polno.
Barakah nuclear power plant @ Wikipedia

ps: sončne elektrarne trenutno proizvajajo 49,5 % vse proizvodnje (odštel sem pol jedrske krško ki gre na Hrvaško). Glede na to da je trenutno poraba samo 65 % proizvodnje, to pomeni da SE proizvajajo cca 75 % vse porabe.
https://www.eles.si/podatki-slovenija

MadMax je 31. jul 2024 ob 14:56 izjavil:

Kako pa kdorkoli ve, kolikšen delež proizvodnje pride iz samooskrbnih mFE?
Merjenih podatkov namreč ni.

Zadevo se da izredno dobro ocenit.

Grinmir3 je 31. jul 2024 ob 11:29 izjavil:

Jaz imam na strehi SE.
Maksimalni dnevni izplen je 90kWh.
Torej bi teoretično na leto mogel narediti 32.85MWh,a glej ga zlomka naredim jih 14MWh, kar je 42% teoretične proizvodnje.

No samo v taki "teoriji" kjer je os Zemlje pravokotno na ekliptiko in imaš vse dneve enako dolge, ter Sonce navidezno potuje po enaki poti čez nebo.

Lesna biomasa je menda velik vir onesnaženja s trdimi delci (velik problem v mestih), kako bomo folk, ki komaj životari, prepričali da vsi nabavijo uplinjevalce?

Socialno šibki imajo že zdaj 100 % subvencijo za posodobitev svoje stare kurilne naprave (torej zamenjavo z novo uplinjevalno ali toplotno črpalko), tako da to ne bi smela bit težava.
https://www.ekosklad.si/prebivalstvo/pr...

Pa drugače. Pri nas je bil julij končno spet ok mesec, po dveh maju in juniju, ki sta bila slabša kot lani.

bciciban_ je 31. jul 2024 ob 10:33 izjavil:

floyd1 je 31. jul 2024 ob 10:19 izjavil:

Ko nekdo omeni ogrevanje dovoza vemo da 99% naklada.
Ker ogrevanje dovoza ni trivialno. Treba je vse ven zmetat, dat ogrevanje in nazaj asfalt/tlakovce.

Da bi ogrevali dovoze in podobne fantazije pa jih ne poznam.

Uh še en "vseveden". Pa že prvič sem te razumel, tisto drugič pa pove marsikaj o tebi... V svoji ihti seveda sploh ne pomisliš na povsem logične razlage, zakaj bi nekdo šel to delat. In nihče si verjetno ne bo šel dovoza raztrgat samo zaradi gretja, jaooo

Vidim, da nekateri slabo poznate človeško naravo. Ko sta si sodelavec in sodelavka omislila sončnici (za svojo porabo precej predimenzionirani, skratka max, kar sta še dobila dovoljenja), smo pol leta poslušali, kaj vse še lahko gor obesita in bo "zastonj". Da se ne bi preveč šenkavalo.

Večina nas ni.
Jaz poznam cel kup ljudi ki nas je šlo na SE.

Kako veš, da ste v večini? Fantaziraš? Samo vprašam... In še enkrat, nič nimam proti "netmetrašom", ki so samo vzeli, kar so dobili ponujeno. Država je naredila sranje...

Me prav zanima kako bi se netmeteringarji počutili, če bi vse šlo 1:1.

Oni pa res niso nič krivi. Država, politika... je pa druga zgodba.

Iz tvojih primerov je očitno da se bedaki družite z bedaki. Drugega ne vem.

Kot rečeno jaz izven forumskih šank debat ne poznam nikogar ki bi kuril elektriko samo za to da jo ne bo šenkal.
Kar je folk predimenzioniral je to delal z mislijo na EV, ki bo nekoč.

Sosedi v domačem kraji imajo predmenzionirano leketrarni in pozimi ogrevajo rastlinjak z kaloriferjem :)
Sem govoril z gospodom ki si je letos postavil preveliko SE in je v treh mesecih naredil letno porabo hiše in sedaj ne ve kaj naprej, toplotno bo pa dal v hišo ko se mu sončna odplača in bo sedaj dal trofazni grelec v bojler za vodo....
Pacientov je veliko

Malo sem delal analizo glede na ELESove podatke, ki jih lahko izvoziš v Excel za včeraj, včeraj so obnovljivi viri preko celega dneva (vključno z nočjo) naredili kar 80 % vse porabe (ter 53 % proizvodnje), odštel sem seveda Hrvaški del JEKa. Danes bodo predvidoma podatki še boljši, ker proizvodnja še bolj prehiteva porabo.

Zelena črta na spodnjem grafu je dejanski prevzem, modra črta pa dejanska proizvodnja.

WaterBoy je 1. avg 2024 ob 09:47 izjavil:

bciciban_ je 31. jul 2024 ob 10:33 izjavil:

floyd1 je 31. jul 2024 ob 10:19 izjavil:

Ko nekdo omeni ogrevanje dovoza vemo da 99% naklada.
Ker ogrevanje dovoza ni trivialno. Treba je vse ven zmetat, dat ogrevanje in nazaj asfalt/tlakovce.

Da bi ogrevali dovoze in podobne fantazije pa jih ne poznam.

Uh še en "vseveden". Pa že prvič sem te razumel, tisto drugič pa pove marsikaj o tebi... V svoji ihti seveda sploh ne pomisliš na povsem logične razlage, zakaj bi nekdo šel to delat. In nihče si verjetno ne bo šel dovoza raztrgat samo zaradi gretja, jaooo

Vidim, da nekateri slabo poznate človeško naravo. Ko sta si sodelavec in sodelavka omislila sončnici (za svojo porabo precej predimenzionirani, skratka max, kar sta še dobila dovoljenja), smo pol leta poslušali, kaj vse še lahko gor obesita in bo "zastonj". Da se ne bi preveč šenkavalo.

Večina nas ni.
Jaz poznam cel kup ljudi ki nas je šlo na SE.

Kako veš, da ste v večini? Fantaziraš? Samo vprašam... In še enkrat, nič nimam proti "netmetrašom", ki so samo vzeli, kar so dobili ponujeno. Država je naredila sranje...

Me prav zanima kako bi se netmeteringarji počutili, če bi vse šlo 1:1.

Oni pa res niso nič krivi. Država, politika... je pa druga zgodba.

Iz tvojih primerov je očitno da se bedaki družite z bedaki. Drugega ne vem.

Kot rečeno jaz izven forumskih šank debat ne poznam nikogar ki bi kuril elektriko samo za to da jo ne bo šenkal.
Kar je folk predimenzioniral je to delal z mislijo na EV, ki bo nekoč.

Sosedi v domačem kraji imajo predmenzionirano leketrarni in pozimi ogrevajo rastlinjak z kaloriferjem :)
Sem govoril z gospodom ki si je letos postavil preveliko SE in je v treh mesecih naredil letno porabo hiše in sedaj ne ve kaj naprej, toplotno bo pa dal v hišo ko se mu sončna odplača in bo sedaj dal trofazni grelec v bojler za vodo....
Pacientov je veliko

Ima netmetering pogodbo? Ker drugače se mu to ne bo najboljše izšlo pozimi...
Sicer pa ti bo zdaj uporabnik bciciban, trol brez kulture in s kristalno kroglo pred sabo, razložil, da nakladaš in fantaziraš, ker on ne pozna nikogar, ki bi si hotel nagrabiti čisto vse, kar je na pladnju pred njim.