Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Uffffff, 250m2.

Rich bitch.

Utk je 3. apr 2024 ob 13:58 izjavil:

Letos bo še hlajenje, torej bo cca 18.000 kWh.

Lejte ga pajaca. Zgoraj je prilepil sliko, v treh zimskih mesecih so porabili 3000 kwh, se pravi 1000 na mesec, v naslednjih 9 "toplih" mesecih bojo porabili 1650 kwh na mesec...
In potem reče, da se ni treba prilagajat in da 18,6 kw elektrarna ni za 2x predimenzionirana. Mi smo pa vsi včeraj po župi priplavali...

Pajac si ti, ne jaz. Spet si intelektualno nepošten (lažnjiv). Predimezioniranje je 0,25 kratno, ne 2 kratno kot ti nabijaš.

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 14:06 izjavil:

D3m je 3. apr 2024 ob 14:05 izjavil:

Uffffff, 250m2.

Rich bitch.

ne, kolosej iz 70s

Ne, hiša je manj kot 20 let stara.

stara mama je 3. apr 2024 ob 12:20 izjavil:

S čim vi čistite elektrarne?
Katero čistilo se najbolj obnese?

Jih ne čistimo, ni potrebe, jih spere dež sam od sebe. Ni potrebe po čiščenju, razen če kdo hoče to delat iz čistega veselja.

D3m je 3. apr 2024 ob 12:17 izjavil:

Utk je 3. apr 2024 ob 12:11 izjavil:

Če pozimi trošijo 1 mega, poleti ne bi "smeli" več kot 700 kwh nikakor. Na leto je to potem recimo 10 mega, največ 11. Za to je dovolj neka 9 kw elektrarna. Oni imajo pa 16, ali 18, kolk je že reku.
In potem bo reku da imajo 25% predimenzionirano...po njegovi "matematiki". Ok, če sred poletja žgeš nek 6 kw grelec samo zato, da boš lahko reku da nisi stran vrgel elektrike...ampak to je normalno samo v njegovem svetu.

To ni logično.

Torej ima veliko izgubo in jo daje naprej v omrežje/državi za, kar ne dobi nič.

Ničesar ne dajem v omrežje, če porabe ni zadosti in je baterija že polna elektrarna avtomatsko proizvaja manj (samo toliko da pokrije porabo). Izgube na letni ravni je 25 %, torej če bi lahko vse porabil kar proizvedem, bi letno proizvedel 25 % več. Kljub temu bo moja samooskrba na letnem nivoju kar 85 %, kar pomeni da si bom 85 % vse svoje električne energije pridelal sam. Vračilna doba investicije je 7 let, letni prihranek 3000 EUR, meni se ne zdi slabo, sicer pa vsak po svoje ane. ;)

Fluido je 3. apr 2024 ob 14:05 izjavil:

Poleti je bila mesečna poraba krepko čez 1000 kWh glede na vse leta do sedaj. Ne, ne žgeš nobenega grelca. Poraba po mesecih je letos enaka kot vsa leto do sedaj, ko sončne elektrarne še ni bilo. Kake 11 MWh?! Letna poraba je 16 MWh, brez hlajenja, sem ti že povedal.

Ali lahko bolj natančno specificiraš katere porabnike imaš in koliko jih uporabljaš. Ker osebno se mi zdi 1MWh v poletnih mesecih ogromno in tudi +15MWh/leto ni nekaj kar bi lahko definiral kot "povprečno hišo".

Recimo tale ima nekaj let staro hišo 160m², 4 članska družina, pa je največ porabil decembra 2021 (ta mesec je bil res mrzel) slabih 900kWh od tega je na ogrevanje padlo 1/2.

Lažeš, oziroma bolje rečeno zavajaš ti, ne jaz. Bom enkrat prilepil še letno porabo električne energije od takrat ko elektrarne še nismo imeli, je 16 MWh, brez hlajenja. Letos se bo tej porabi pridružilo še hlajenje hiše poleti.

Da je hiša manj kot 20 let stara je že v redu, da si ti manj kot 20 in pameten bolj od vesolja, s tem imamo problem.

Nisem 20, daleč od tega, sem v srednjih letih, pameten pa bolj od tebe.

J.McLane je 3. apr 2024 ob 14:17 izjavil:

18.000 kWh poraba
85% samooskrba
Privarčuješ 15.300 kWh
Plačaš 2.700 kWh/letno

PRaviš da privarčuješ 3.000 EUR/letno, ali lahko vprašam kakšno ceno za električno energijo si vzel? Na naši položnici je sama energija, omrežnina in DDV še vedno tam pri 15 centih/kWh

Moraš štet vse stroške ki so vezani na porabo (na kWh). 15.300 kWh*0,19EUR/kWh = 2900 EUR, skoraj 3000 EUR torej, ker tudi vračilna doba ni točno 7 let, ampak 7 let cela nekaj, 7,6 leta ali nekaj takega je bilo, moram pogledat izračune za točno. Ampak pazi, ta vračilna doba je če bo elektrika ostala enako draga kot je sedaj. Ko se bo cena elektrike zvišala, kar se bo slej ko prej (verjetno prej kot v letu), bo vračilna doba ŠE NIŽJA kot izračunano.

johnnyyy je 3. apr 2024 ob 14:17 izjavil:

Fluido je 3. apr 2024 ob 14:05 izjavil:

Poleti je bila mesečna poraba krepko čez 1000 kWh glede na vse leta do sedaj. Ne, ne žgeš nobenega grelca. Poraba po mesecih je letos enaka kot vsa leto do sedaj, ko sončne elektrarne še ni bilo. Kake 11 MWh?! Letna poraba je 16 MWh, brez hlajenja, sem ti že povedal.

Ali lahko bolj natančno specificiraš katere porabnike imaš in koliko jih uporabljaš. Ker osebno se mi zdi 1MWh v poletnih mesecih ogromno in tudi +15MWh/leto ni nekaj kar bi lahko definiral kot "povprečno hišo".

Recimo tale ima nekaj let staro hišo 160m², 4 članska družina, pa je največ porabil decembra 2021 (ta mesec je bil res mrzel) slabih 900kWh od tega je na ogrevanje padlo 1/2.

Bom enkrat ko bom imel čas izbrskal letni poračun za elektriko kjer je zavedena celotna letna poraba elektrike. Skupaj pride 16.000 kWh letno. Boš dobil črno na belem, brez skrbi.

Porabniki: 3 zmrzovalne skrinje, 2 hladilnika, mikrovalovka, pečica, indukcijska kuhalna plošča, 3 televizorji, 3 ruterji, 9 računalnikov (laptopov in namiznih), rekuperacija, 170 W ledica za gojenje sadik (samo nekaj mesecev v začetku leta), HIFI zvočni sistem v dnevni sobi, toplotna črpalka za gretje vode Kronoterm, toplotna črpalka za gretje hiše Fujitsu, polno nekih vmesnikov in "škatlic" za TVje, pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, toaster, mikser ipd.

Fluido je 3. apr 2024 ob 14:34 izjavil:

Porabniki: 3 zmrzovalne skrinje, 2 hladilnika, mikrovalovka, pečica, indukcijska kuhalna plošča, 3 televizorji, 3 ruterji, 9 računalnikov (laptopov in namiznih), rekuperacija, 170 W ledica za gojenje sadik (samo nekaj mesecev v začetku leta), HIFI zvočni sistem v dnevni sobi, toplotna črpalka za gretje vode Kronoterm, toplotna črpalka za gretje hiše Fujitsu, polno nekih vmesnikov in "škatlic" za TVje, pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, toaster, mikser ipd.

Vse to razen TČ za ogrevanje poleti porabi 2 mega, pozimi pa 0,7 (ker nekaj pa vseeno gre za ogrevanje).
A te zamrzovalne skrinje pozimi odvlečete na balkon? Ne odgovarjaj, ker nisem prepričan, da želim zvedet odgovor...

Fluido je 3. apr 2024 ob 14:34 izjavil:

Porabniki: 3 zmrzovalne skrinje, 2 hladilnika, mikrovalovka, pečica, indukcijska kuhalna plošča, 3 televizorji, 3 ruterji, 9 računalnikov (laptopov in namiznih), rekuperacija, 170 W ledica za gojenje sadik (samo nekaj mesecev v začetku leta), HIFI zvočni sistem v dnevni sobi, toplotna črpalka za gretje vode Kronoterm, toplotna črpalka za gretje hiše Fujitsu, polno nekih vmesnikov in "škatlic" za TVje, pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, toaster, mikser ipd.

Konkretno preveč porabe. Jaz imam toliko porabe v stanovanju, bajti, apartmaju in gradbišču - skupaj, in je "stalnih" 5 ljudi + turisti.

Samo za občutek... V primerjavi s Fluido imam podobno veliko bajto (starejšo), podobne porabnike (pol manj računalnikov), prilagajanja 0. TČ gretje+sanitarna, kuhanje na elektriko.
Lani porabili slabih 12 MWh, proizvedli slabih 16 MWh (14 kWp).

2024    SE:        SE poraba: Uvoz:      Poraba:    Samooskrba:     Samooskrba z neskončno baterijo:
1.2024	0,566 MWh  0,273 MWh  1,625 MWh  1,898 MWh	14%		30%
2.2024	0,719 MWh  0,289 MWh  0,856 MWh  1,145 MWh	25%		63%
3.2024	1,156 MWh  0,354 MWh  0,762 MWh  1,116 MWh	32%		104%

7.2023	2,222 MWh  0,360 MWh  0,241 MWh  0,601 MWh	60%		370%
  2023	 15,9 MWh    3,6 MWh    8,0 MWh   11,6 MWh	31%		137%

Še ne povprečen tukaj: poraba 07/2023 - 723kWh
Porabniki, ki jih natančno beležim:

Skupaj vseh glavnih porabnikov:
- 1x TČ
- 2x zamrzovalna skrinja
- 3x hladilnik
- 2x indukcija, 2x pečica
- manjši kuhinjski porabniki: mikrovalovka, 2xgrelnik vode, 2xmikser, 2xtoaster
- 3 laserski printerji
- 4-5 notebookov
- 2 stacionarca (server je skoz prižgan)
- mrežno sranje: modem, ruter, 3x AP, 3je stwitchi, RPI
- 2x TV + box
- 1x AVR
- 500W pumpa za zalivanje vrta iz lastne deževnice
- kompresor za zrak
- stroj za brusit, nekaj bor mašin

V hiši 6 ljudi (2+4); pes, 2 mačka, 2 kunca

Lonsarg je 3. apr 2024 ob 16:08 izjavil:

Evo saj pravim on je edge case, ti si pa relavanten primer.

Ce bi ti dodal baterije za dnevna nihanja bi najbrz prisel na 40% samooskrbe pozimi in cirka 60% letno gledano, pri 25% predimenzioniranju ki ga imas.

Se vedno profitabilno seveda (sploh ce kombiniras z mocnim inverterjem da znizas omrezno moc), ampak bi bla odplacilna doba da se povrne kar dolga.

Takole bom rekel, vsak ki bi se vsaj malo potrudil, bi zlahka dosegel letno samooskrbo 70 %. Morda res ne 85 % tako kot mi, ampak 70 do 75 % pa zlahka. In glede dolge povpračilne dobe. Pri nas je pri 85 % samooskrbi vračilna doba investicije dobrih 7 let (7,6 leta ali nekaj takega). V kolikor bi bila samooskrba 70 %, bi to pomenilo 8,75 let vračilne dobe, pri 60 % samooskrbi pa 10,6 let. Kar je ODLIČNO, ne pozabimo, vračilne dobe 10 do 12 let so bile standard pri NETMETERINGU okrog 5 let nazaj,ljudje so bili super srečni če so imeli vračilno dobo 10 let, a danes pa to ni več dobro al kaj?! Ekonomsko se zadeva še vedno zelo splača, kajti življenjska doba elektrarne je tudi 50 let.

Naštel sem ti naprave, logično da vse naprav ne delajo ves čas. Menda ne misliš da mikrovalovka in pečica dela 24 ur na dan, ali pa toaster?! 3 skrinje so pa ves čas vklopljene, povsem logično.

Daj še prilepi graf porabe znotraj dneva tam ko imate večjo porabo, da vidimo po urah...

Evo ti, glej in zganjaj fovšijo še naprej, ti kar.

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:06 izjavil:

Generalno mislim ,da se tole varčevanje (povrnitev stroskov) za dobe 5 do 7 let z vidika napredovanja tehnologije kar dolgo.
V zakup je potrebno vzeti se starost investitorja ter prioritete pred penzijo, npr...streha, vozilo....
Recimo 3000 na leto (sploh ni pomembno ali je cifra realna ali ne) vprasanje, če se sploh splaca s tem ubadat ali prolongirat za 5 do 7 let ter tekrat imeti boljse izplene.
Fluido naj pove, kaj so imeli za gretje v bajti pred 20 leti ter takratni strošek. Kotel tak ali drugacen s pametjo, ki jo tukaj trenutno razlaga se niti slucajno ni zarmotiziral (so itak kupili topshit zadevo) in so ga pred razpadom že menjali s TC.....itd

Vrnitev stroškov po 5 do 7 letih, ter še ene 2 do 3 leta za menjave komponent, pomeni efektvino 40 do 43 let free elektrike, če ti pa to ni dobr, pol morš bit pa tud en čuden tič. Sploh glede na dejstvo da veš da cene elektrike letijo v nebo, pa še bolj bodo.

Fluido naj pove, kaj so imeli za gretje v bajti pred 20 leti ter takratni strošek. Kotel tak ali drugacen s pametjo, ki jo tukaj trenutno razlaga se niti slucajno ni zarmotiziral (so itak kupili topshit zadevo) in so ga pred razpadom že menjali s TC.....itd

Ni res, motiš se. Ne žali moje pameti, ker je ranga 100x večja od tvoje. Bil je navaden kombiniran kotel kurilno olje /drva, katerega se je kurilno izključno na kurilno olje, daleč od tega da bi bila topshit zadeva, zadeva je bila že davno zamortizirana. Toplotna črpalka je bila z montažo skupaj 6500 EUR, kar pomeni da se strošek celotne toplotne črpalke glede na kurilno olje povrne v samo dobrih 4 letih!

ReRMh je 3. apr 2024 ob 20:15 izjavil:

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:06 izjavil:

Generalno mislim ,da se tole varčevanje (povrnitev stroskov) za dobe 5 do 7 let z vidika napredovanja tehnologije kar dolgo.

whata?
pa saj gledaš na povrnitev celotne investicije hišnega ogrevanja, ne pa na razvoj tehnologije...
smeš sicer že, lahko si napraviš kalkulacijo
(recimo, tehnološko vedno naprednejših ekspedicij med zvezdami, ki prehitijo prvotne)...
pride matilda prej? ja, pač pride, saj imaš naslednike, ne bodo hudi, če so še nekaj let brez skrbi.
ali kako to misliš?

Ali si pri svojem racunstvu upisteval tudi izgradnjo ovoja?

In? Kolk je prevelika se vidi ko dela, ne ko ne.
16 niste porabili nikoli, ker pozimi porabite 1, razen če gojite travo ali kaj podobnega. There, I said it.

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:24 izjavil:

Ali si pri svojem racunstvu upisteval tudi izgradnjo ovoja?

naceloma sem racunal kot investicijo, karkoli se ze zajema,
doseg rentabilnosti v 7 letih (~14% letno) ni sicer sanjski donos, je pa kar v redu, v primerjavi z bankami...
ne vem, koliko stane danes izolacija dandanes s fasado, odokativno ene 20k, TČ ene 10k, SE ene 10k?
40k če se ti povrne v 7 letih? tjah, če imaš zdaj strošek elektrike z ogrevanjem vred okrog 6k na sezono, vsekakor

In? Kolk je prevelika se vidi ko dela, ne ko ne.

Važno je koliko je prevelika na letni ravni, ne na nek specifičen dan brez oblačka kjer je bila proizvodna maksimalna. Na letni ravni gre stran 20 do 25 %, na en popolnoma sončen dan lahko tudi več, ampak kot pravim, glede se koliko gre stran na letni ravni (daleč od tega da bi bil vsak dan maksimalno sončen pod idealnim kotom). In 20 do 25 % predimenzioniranje je bilo smiselno, ker imaš zaradi njega mnogo boljšo samooskrbo čez zimo.

Utk je 3. apr 2024 ob 20:32 izjavil:

Pri idealnih pogojih 18,6 kW panelov proizvede cca 22,3 MWh na leto, mi smo vsa leta do sedaj porabili 16 MWh letno, sedaj ko bomo dodali še hlajenje hiše poleti bo cca 18 MWh letno. Torej 18 MWh /22,3 MWh= porabili bomo 80 % teoretično največje možne proizvodnje.

Ne. Vi boste porabili 85% od 18, če boste, kar je 15 mega. 22 proti 15 je 50% predimenzionirana, ampak tudi to je zelo nategnjeno. Ker ne boste porabili 18, ampak morda 14. 85% od tega je pa 12.

V bistvu sem še preveč upošteval glede proizvodnje, upošteval sem 1200 kWh na 1 kW elektrarne, a v bistvu bi mogu upošteval 1050 do 1100 kWh na 1 kW elektrarne. Torej 18,6 kW x 1100 kWh (vzel sem večjo cifro v tvoj prid) = 20,5 MWh. 85 % od 18 MWh je 15,3 MWh. Torej 15,3 MWh /20,5 MWh = 0,746 = porabili bomo cca 75 % vse teoretično možne največje proizvodnje.

Citat:
"Za 1 kVA moči elektrarne, ki letno v povprečju v Sloveniji proizvede med 1050-1100 kWh električne energije, potrebujete na strehi približno 7 m2 površine."
https://www.energijaplus.si/soncnaelekt...

A je tolk važno za koliko je predimenzionirana? Pač je in to z namenom, da je tudi v slabih pogojih čimbolj samo oskrben.

Seveda je. Ni vseeno ali si dal 20 jurjev za elektrarno in porabiš letno 4 jurje elektrike ali pa porabiš samo 2.

in če temu dodam še nepotrebno hlastanje po novem (zato, da je) ob vedenju, da bo čez 5 let vsaj enako če ne mnogo bolje pa smo tam.
Normalno, da narediš v danem trenutku najbolje kar lahko, ugotavljam pa, da mnogi menjajo ter dopolnjujejo zato, ker je in in se kao splača.

ReRMh je 3. apr 2024 ob 20:32 izjavil:

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:24 izjavil:

Ali si pri svojem racunstvu upisteval tudi izgradnjo ovoja?

naceloma sem racunal kot investicijo, karkoli se ze zajema,
doseg rentabilnosti v 7 letih (~14% letno) ni sicer sanjski donos, je pa kar v redu, v primerjavi z bankami...
ne vem, koliko stane danes izolacija dandanes s fasado, odokativno ene 20k, TČ ene 10k, SE ene 10k?
40k če se ti povrne v 7 letih? tjah, če imaš zdaj strošek elektrike z ogrevanjem vred okrog 6k na sezono, vsekakor

Če je to novogradnja oziroma kompletna energijska prenova je taka odločitev totalno butasta.

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:54 izjavil:

Če je to novogradnja oziroma kompletna energijska prenova je taka odločitev totalno butasta.

daj torej specifirati vse parametre, da se lahko pogovarjamo...
jaz navajam na osnovni mojega izhodišča in to pri mojih letih pač ni več novogradnja.
karkoli boš še dopisal, bo moralo počakalo do jutri - ker sem 'štacuno' zaprl pred nekaj urami :D

ReRMh je 3. apr 2024 ob 21:01 izjavil:

nejc_nejc je 3. apr 2024 ob 20:54 izjavil:

Če je to novogradnja oziroma kompletna energijska prenova je taka odločitev totalno butasta.

daj torej specifirati vse parametre, da se lahko pogovarjamo...
jaz navajam na osnovni mojega izhodišča in to pri mojih letih pač ni več novogradnja.
karkoli boš še dopisal, bo moralo počakalo do jutri - ker sem 'štacuno' zaprl pred nekaj urami :D

Ko je toplotni ovoj tak, da ni več potreben konvancionalni sistem ogrevanja in se ta nadomesti s pravo rekuperacijo se investicija zniža.

MadMax je 3. apr 2024 ob 21:38 izjavil:

Rekuperacija energijsko pomeni izgube, ne pa profit.

Rekuperacija energijsko pomeni profit glede na običajno prezračevanje skozi okna, kjer ni prenosa toplote iz notranjega zraka na svež hladen zunanji zrak pozimi (in obratno poleti). Če pa v hiši noben ne živi, potem pa res pomeni izgube, drži.