Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Gregor P je 9. avg 2023 ob 08:48 izjavil:

Zakaj ker je treba z vodnimi viri ravnati kar se da gospodarno in pa tudi varno/varčno, čim bolj okolju prijazno.

Pravzaprav je šlo zgolj za lobiranje komunalnih podjetij z izgovorom, da zaradi zdravstvenih razlogov ne smeš uporabljati svojega vira vode, če imaš možnost priklopa na javno vodovodno omrežje. Euro je Euro, kakorkoli ga obrneš.

Nima to nič z varčnostjo in gospodarjenjem. Saj v Sloveniji nimamo vrtin v podzemne omejene zalogovnike vode, kot npr. v Kaliforniji kjer jo črpajo tudi iz 300 metrov globine ampak večinoma črpamo podtalnico, ki se napaja iz rek.

Drugače sem tudi sam priklopljen na javni vodovod, imam pa tudi vodno dovoljenje za zalivanje, ker tistega za lastno porabo od leta 2020, ko so obstoječa dovoljenja potekla najbrž ne bi več dobil.

Ja, ker v drugih državah pa komunalnim podjetjem smrdi denar.

Gregor P je 9. avg 2023 ob 13:12 izjavil:

To bi morda držalo, če bi Slovenija edina na svetu imela tako urejeno; v kar pa dvomim.

Lastna oskrba s pitno vodo
Lastna oskrba s pitno vodo je oskrba stavb in gradbenih inženirskih objektov s pitno vodo na območjih, kjer občina javne službe ne zagotavlja in se pri odvzemu vode iz podzemnih ali površinskih voda izvaja na podlagi vodnega dovoljenja, izdanega v skladu s predpisi, ki urejajo vode.

V stavbi, ki leži znotraj območja javnega vodovoda, kjer se izvaja javna služba, ni dovoljena lastna oskrba prebivalcev s pitno vodo, razen v stavbi, ki še ni priključena na javni vodovod in so postopki za priključitev v teku, je do priključitve na javni vodovod lastna oskrba s pitno vodo dovoljena.

https://www.gov.si/zbirke/storitve/vlog...

Daniel je 9. avg 2023 ob 13:57 izjavil:

Gregor P je 9. avg 2023 ob 13:12 izjavil:

To bi morda držalo, če bi Slovenija edina na svetu imela tako urejeno; v kar pa dvomim.

Lastna oskrba s pitno vodo
Lastna oskrba s pitno vodo je oskrba stavb in gradbenih inženirskih objektov s pitno vodo na območjih, kjer občina javne službe ne zagotavlja in se pri odvzemu vode iz podzemnih ali površinskih voda izvaja na podlagi vodnega dovoljenja, izdanega v skladu s predpisi, ki urejajo vode.

V stavbi, ki leži znotraj območja javnega vodovoda, kjer se izvaja javna služba, ni dovoljena lastna oskrba prebivalcev s pitno vodo, razen v stavbi, ki še ni priključena na javni vodovod in so postopki za priključitev v teku, je do priključitve na javni vodovod lastna oskrba s pitno vodo dovoljena.

https://www.gov.si/zbirke/storitve/vlog...

Hvala za link. Vse jasno :)

Ima kdo primer enopolne sheme, ki bi ga lahko delil?

Mato989 je 16. avg 2023 ob 07:54 izjavil:

Hočeš rečt da z generatorjem ne morš nafilat baterije? Če tako, pol priznam se na to ne spoznam, ampak pričakoval bi da nek dizlski generator bi moral ponoči nafilat neko količino elektrike v bateriji ali pač?

Mea culpa... Spregledal sem generator. :))

Jaz sem imel decembra 2022 437kWh primanjkljaja, to je v povprecju 14kWh na dan. Se pravi, bi moral 5kW generator poganjat kake tri ure na dan, to je verjetno kakih 7l dizla na dan. 350 EUR za elektriko? :>

Pri meni je blo decembra porabljenih 870kWh, narejenih pa 433kWh. Je pa res, da je bilo veliko polnjenja avtomobila. Ce bi imel toplotno crpalko bi bila poraba se kakih 100kWh visja.

Verjemi da če bi imel TČ bi bila poraba dosti višja kot 100kWh ;)

feryz je 16. avg 2023 ob 10:40 izjavil:

Moj decembrski primanjkljaj je 1040 kWh.
Od fotra pa celo 1840 kWh, pač stara bajta brez izolacije na 25 stopinj, TČ na radiatorjih.

In potem ljudi skrbi, da bood EVji smrt za elektricno omrezje. :)))) Jaz tolk ne skurim v pol leta z Leafom. :D

feryz je 16. avg 2023 ob 11:42 izjavil:

Če bi se vozil, bi.

Se vozim, vsak dan. Ampak 1840kWh je 60km na dan, vsak dan brez izjeme, pol leta. To je 11500km.

Itak, ampak tega noben noče slišat, subvencionira se pa oboje :)

Utk je 16. avg 2023 ob 11:52 izjavil:

Problem za električno omrežje so ljudje, ki jih plačujemo, da skrbijo za omrežje, pa tega ne delajo. Nobenga drugega problema ni.
Kaj pa če pride v nek kraj neko podjetje in hoče postavit tovarno, ki porabi tolk pa tolk elektrike. Zlahka je to več od vseh TČ naokoli.

Do tega podjetja se potegne namenski vod in z elektrom se zelo točno dogorijo koliko bo porabe in kdaj. Povsem neprimerljivo.

Drugo je pa random ulica kjer so 10 let nazaj elektriko uporabljali za luči, tv, pc, fen,...
Danes pa bi imeli vsak TČ in EV.
Tisti vod enostavno ni bil dimenzioniran za to, niti trafo.

Pa ne zagovarjam elektra, ker so pogosto veliki kljukci. Vseeno pa mimo nekaterih stvari ne moreš.

P.S. Sosed, ki ima podjetje z konkretno veliko porabo je moral sam financirat nov vod do firme + nek delež za trafo.

bciciban_ je 16. avg 2023 ob 11:57 izjavil:

Utk je 16. avg 2023 ob 11:52 izjavil:

Problem za električno omrežje so ljudje, ki jih plačujemo, da skrbijo za omrežje, pa tega ne delajo. Nobenga drugega problema ni.
Kaj pa če pride v nek kraj neko podjetje in hoče postavit tovarno, ki porabi tolk pa tolk elektrike. Zlahka je to več od vseh TČ naokoli.

Do tega podjetja se potegne namenski vod in z elektrom se zelo točno dogorijo koliko bo porabe in kdaj. Povsem neprimerljivo.

Drugo je pa random ulica kjer so 10 let nazaj elektriko uporabljali za luči, tv, pc, fen,...
Danes pa bi imeli vsak TČ in EV.
Tisti vod enostavno ni bil dimenzioniran za to, niti trafo.

Pa ne zagovarjam elektra, ker so pogosto veliki kljukci. Vseeno pa mimo nekaterih stvari ne moreš.

P.S. Sosed, ki ima podjetje z konkretno veliko porabo je moral sam financirat nov vod do firme + nek delež za trafo.

Vsi smo morali plačat to. In plačujemo vsak mesec še zmeraj. Zdaj bi pa nekateri radi tvojemu sosedu dodatno zaračunali, ker dejansko porablja toliko elektrike kot je rekel, da jo rabi in za kolk plačuje omrežnino že 10 ali pa 30 let. Sej ok, če imamo 3x20 varovalke, ne pomeni, da moramo vlečt 14 kw non-stop. Ampak bemu mast, 7-9 konstantnih pa pač ne sme bit problem. In to je dovolj za vsako TČ in za EV zraven.

deco16 je 16. avg 2023 ob 11:50 izjavil:

Itak, ampak tega noben noče slišat, subvencionira se pa oboje :)

Subvencionira se tudi izolacija.

Utk je 16. avg 2023 ob 12:06 izjavil:

bciciban_ je 16. avg 2023 ob 12:05 izjavil:

Na naš trafo v manjšem kraju je priklopljenih kakih 50 gospodinjstev.

Koliko stane
- nov trafo
- 5km kabla
- 5km kopanja da se kabel zamenja
- vsa papirologija, soglasja, dovoljenja

Recimo da vsak da za omrežnino 20€/mesec to je 12k€ omrežnine na leto. Po občutku bi rekel da zgornjega stroška ne bomo pokrili niti v 50ih letih. Lahko pa se motim ?

Zakaj bi to kar vse treba menjat?

Samo razmišljam, koliko pač stane to.
Če je bilo omrežje dimenzionirano za "žarnice + tv", potem pa ga je treba nadgraditi da sfolga še TČ in EV.

@UTK
Napisal sem 20€ in ne 12€. Nauči se prosim brati.

Prehod na EV in TČ je konvergenca energijskih virov.

Nekoč si imel
elektriko -> luči, aparati, ...
drva/kurilc -> ogrevanje
bencin/dizel -> prevoz
plin/drva -> kuhanje

4 vire energije za različne namene. Sedaj pa smo mnogi iz 4ih virov energije prešli na 1 vir, za vse.

bciciban_ je 16. avg 2023 ob 11:47 izjavil:

Z 1MW naredi EV 5000 kilometrov. Povprečen avto v Sloveniji prevozi 12k kilometrov.

Tako malo za občutek.

Torej problem za električno omrežje so TČ na slabo izloiranih hišah in ne EV.

Tudi to je le del resnice.
Poraba TČ niti ni tako zelo visoka, če gledamo iz vidika nove obračunske moči, kjer so največji greh špice in visoke trenutne porabe.
Melje pa 24 ur, to pa ja. S svojimi 2 kilovati. In se nabere.

Če imate varovalke 3x20 ali 3x25, so kabli sigurno v redu, brez skrbi. Vsaka hiša "ima pravico" vlečt 7-10 kw, in to je dovolj za TČ in za avto. Transformator bojo pač upgrajdali ko bo potrebno, zakaj bi bil to vaš problem? 20-30 let nazaj se je veliko grelo na bojlerje, ki so vlekli po 2 kw, v kuhinji in kopalnici. Danes ti TČ porabi manj od tega. Tudi kuhalo se je na elektriko, ljudje so doma na veliko švasali, itd.

Če ne dobi soglasja, še ne pomeni, da je kaj narobe s kabli. S kabli je redko problem. Ker ponavadi naredijo upgrade na neki omarci ali transformatorju, in gre še par elektrarn čez. Preko istih kablov.
Če je pa že več elektrarn na isti veji, pa nimaš kaj, nihče ne bo šel prekopavat zarad tega. In to ne pomeni, da ne morejo zato imet niti TČ ali avta.

Kar nočeste zastopt, EV bo porabil čez celo leto v povprečji tolk kot porabi uporabnik na dan, recimo da dela 40km pač bo za tolko napolnil(v povprečju), tud če priklopi 1x na teden ponoči.

Ko pa udari mraz bodo vse TČ delale iztočasno, če je sila še z grelci, razlika je očitna.


Ampak sej boste videli na omrežnini, le zakaj je zima najdražja.

V idealnem svetu bi bila poraba lepo porazdeljena čez cel dan.

V realnem svetu mora biti trafo in kabli dimenzionirani tudi za primere, večje število ljudi naekrat polni EV, dela TČ na polno in zraven še kuha na elektriko.

Utk je 16. avg 2023 ob 12:43 izjavil:

Elektro pravi, da bi morali na novo potegnit kable do trafota. Če vlečejo za nos pa ne vem.


Kaj imajo zraven neke druge elektrarne in stvari naprej od trafota pa nevem, malo bluzis ?

Kable od hiš do trafota ali od trafota do nekega daljnovoda?

Vejo za ulico, torej kable od trafota do hiš.

Utk je 16. avg 2023 ob 12:43 izjavil:

V vsakem primeru si lahko vsak postavi TČ in priklopi avto, vžge indukcijo, itd. Za to ne rabiš nobenga soglasja. Ko to naredi 20-30 hiš, kar slej ko prej bo, je to glih tolk kot 10 elektrarn. In elektro bo imel isti problem, samo da ne bo nobenga izgovora.

Seveda lahko.
Ampak ravno zato sem na začetku napisal tisto razmišljanje, koliko bi stala menjava lokalnega trafota in vsega omrežja za teh 50 hiš.
Ker pač gre trend v konvergenco energijskih virov in bo šlo pač vse na elektriko.

In pač danes je lahko bit general in pisat zakaj niso že leta 90, dajal tolk močnejših kablov pa tolk močnejšega trafota. Takrat pa bi folk pizdil zakaj je treba tako predimenzionirat, sej elektriko rabijo samo za luč.

In pač danes je lahko bit general in pisat zakaj niso že leta 90, dajal tolk močnejših kablov pa tolk močnejšega trafota. Takrat pa bi folk pizdil zakaj je treba tako predimenzionirat, sej elektriko rabijo samo za luč.

Pri nas so dali dovolj. V naši veji je kakih 15 hiš, pa pride kabel v debelini roke. Nekje konec 70ih mislim da so delali. S tem da se je 20 let kasneje nekdo čisto na koncu veje spomnil imet delavnico in vleče kar veliko toka občasno, nobenga problema. Ne morejo pa vseeno zato imet vsi elektrarne, to pa ne.
Transformator se poveča, itak se ga vsakih N let praktično zamenja. Kablov se pa pač ne vleče na novo, če ni velike sile. In za hiše iz 90ih let tega ne bo nihče delal za časa našega življenja, brez skrbi. Kar je je.

Haha, jap, tako pravi "stroka". In mi ji moramo verjet. Pa plačevat seveda.

Če koga zanima, imam primerjavo dveh primerljivih elektrarn, orientiranost, naklon, osončenje.

Prva je "normalna" 9,72 kWp. Izplen v avgustu je 641 kWh.
Druga ima inštaliranih 10,2 kWp panelov, ampak je zaradi soglasja zabremzana na 7 kW. Izplen v avgustu je 661 kWh.

Hotel je najmanj 9 kilovatno, a mu je niso odobrili. Glede na podatke, niti ni taka tragedija, če mu jo niso.
Sedmico malo overloudaš in si na istem. Overloudana sploh ni zaznala oblaka včeraj, polnokrvna pa ja.

bciciban_ je 16. avg 2023 ob 13:17 izjavil:

Torej 2 SE na eni veji ne moremo imet.
10 tč, EV in vsa ostalo pa bo ok.

Ne govorijo zastonj, da je elektrika edina stvar ženskega spola, katera se ne pusti nekaznovano potipati. Zato so za laike nekatere stvari tako nerazumljive.
Električni tok vedno teče od točke z višjim potencialom do točke z nižjim potencialom. Razlika med potenciali je napetost. Če bi naj zadnji porabnik ne neki veji imel napetost v predpisanih mejah (npr. 230 V) se ta mora v trafu dvigniti na dovolj visok nivo (npr. 240 V saj je npr. 10 V padca napetosti na vodu). Ko se sedaj na koncu voda postavi SE mora ta dajati od sebe tako napetost, da bo tok lahko tekel do trafa. To pa je 240 V na trafu+ 10 V padca in smo na 250 V, kar pa je preveč in SE tam ne more stati.
Koliko pa po kablu teče električnega toka pa je omejeno z varovalkami. Ko je tok presežen, varovalka pregori. Če varovalk ne meče ven se ne rabite sekirati koliko TČ ali EV je na neki veji. Ko se bo to začelo dogajati, pa bodo itak eni na mrazu drugi pa s praznim avtomobilom in bodo prisiljeni najti drugo rešitev ogrevanja in prevoza.

J.McLane je 16. avg 2023 ob 14:44 izjavil:

A to sta lokacijsko tudi zelo blizu? Je bil isti oblak na obema?

Ja, saj zato sta primerljivi.