Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Agregat bi bil finančno vzdržen, če se bi šel kogeneracijo, koristil tudi odpadno toploto za ogrevanje pozimi. Ampak se bi znalo zgoditi, da bi imel te toplote preveč (nisem šel računat).

Pa saj nihče ne govori da bo 24/7 poganjal agregat.

Vse je prišlo iz tega da četudi imaš SE na strehi ti tudi 100kWh baterija ne premosti kakega slabega zimskega tedna.

Vse kar sem potem jaz razmišljal je to, da bi bila mala baterija + agregat boljša opcija kot (nekaj)100kWh baterija.

In kot sam napisal tudi 100kWh baterija ne bi pregurala takih obdobij.

Po drugi strani pa če imaš recimo dnevne porabe 15kWh in ti SE daje praktično 0, to pomeni da tiste dni goniš agregat po 8 ali 9 ur na dan da fila baterijo iz baterije pa se napaja hiša.
Torej 20kWh baterija + mali agregat je mnogo boljše kot 100kWh baterija.
Bolješ v smislu
- nižja cena
- dejansko lahko preguraš tudi teden ali 10 dni zime ko je praktično 0 od SE.

Je pa tak setup SE + baterija + agregat dober za preperje :D

Sej bo elektrika tudi sledila, brez skrbi.

Utk je 19. maj 2023 ob 13:25 izjavil:

Če bi imeli dlje časa poceni nafto in tako drago elektriko, bi se pojavile termoelektrarne na nafto, ki bi to delale. Tam se itak ne plačuje trošarin. S konegeracijo (in dovolj drago elektriko) bi šlo čez. Zato ne more bit elektrika nikoli poljubno dražja od nafte. Na neki točki pač začneš delat elektriko iz nafte. Še bolj kot se že zdaj.

Ce bi se sli to at-scale, bi to ze zdaj lahko bilo dovolj poceni in bolj cisto, kot kurit nafto za kaj drugega. Verjetno je pa samo vprasanje casa kdaj bomo prisli do tega, da se bo vecino nafte porabilo za delanje elektrike.

hruske je 19. maj 2023 ob 13:41 izjavil:

Je bistveno lažje bit prepper, če dobro izoliraš bajto, zminimiziraš porabo in daš en štedilnik na polena not.

Itak da je lazji, sam ne izpade tolk dobr na forumu. :>

lepo nas nategujejo, ampak dokler ne prepovejo uporabo SE, še vedno manj kot brez... s SE ti vsaj upanje ostaja - pa EV bo obvezen (ker poraba) 1/2 leta, če imaš SE... nič, tisti, ki še nimamo rentabilne SE, se čas podvoji, potroji? či bi...

hojnikb je 19. maj 2023 ob 13:02 izjavil:

Zelo optimistišne stevilke. Agregat, razn če je ogromen 2 takten dizel, nebo nikol mel 40% sistemskega izkoristka...

Recimo da predpostavljaš da ma motor tvojih 40% izkorsitka, potem rabiš še odštet izkoristek generatorja (ki tudi ni 100%) in tudi inverterja (ki tudi ni 100%). Ergo na izhodu generatorja nikol ne prideš na 40% izkoristeka. Za male dizlske generatorje za doma si lahk srečn če prideš čez 25% sistemskega izkoristka.

Potem je pa tu še cena energenta. Nwm kje si ti našel 80c/liter korilnega olja, ampak maloprodajna cena za fizične stranke je right now 1EUR/liter. To pomeni da ta energent stane ~10c/kWh ob 100% izkoristku.
Iz enga litra tako dobiš 2.5kWh elektrike (tu seveda ne štejem še izkoristke inverterja za baterije), kar nanese po trenutnih cenah 40c/kWh

Enostavno ni računice za domačo aplikacijo. Ko sešteješ vse izkoristke, armotizacijo in vzdrzevanje generatorja in potencialno nihanje cen korilnega olja, tle nemorš pridit na zeleno. Razn če gre elektrika na 1EUR/kWh.

Pozabljaš dve stvari:
Če gre 25 % energije v elektriko gre preostanek v toploto. Torej iz 1 l olja dobiš 2,5 kWh elektrike in 7,5 kWh toplote. Če toploto izkoristiš npr. z 80 % n ti TČ dela s COP3 imaš boljši izkoristek, kot direktno kurjenje olja.
Agregat potrebuješ le tedaj, ko ti SE ne daje dovolj energije. Torej moraš upoštevati koliko energije dobiš iz SE, koliko iz olja preko TČ in koliko iz olja direkt. Mogoče bo 15...20 dni v celem letu, ko boš vso energijo moral dobiti iz agregata, in mogoče 60...80 dni, ko bo agregat moral delati skupaj s SE.
Če pa seveda, poleg daš še manjšo vetrnico moči npr. 800W...Še vedno trdim, da je kombinacija SE, baterijam diesel agregat dobra kombinacija. Z veternico pa itak zmaga.

PS namerno nisem vpletal biodizla, odpadnih olj kakšnih avtomehaničnih delavnic ali gostinskih obratov...

Mislim, da za tiste k res hočejo sparat in po moznosti bit neodvisni od omrezja, obstaja bistveno bolj očitna resitev kot en dizlca generator;

EV z V2L z veliko baterijo in polnjenje na zastonjskih polnilncah. Ko ni vremena za sonce, gres nafilat, prides domov, prklopis in cuzas z avta, kar baterijski sistem ne zmore več. Win-win :)

hojnikb je 19. maj 2023 ob 23:16 izjavil:

Če gre 25 % energije v elektriko gre preostanek v toploto. Torej iz 1 l olja dobiš 2,5 kWh elektrike in 7,5 kWh toplote. Če toploto izkoristiš npr. z 80 % n ti TČ dela s COP3 imaš boljši izkoristek, kot direktno kurjenje olja.

spet smo tam, ko je nekaj teorija, druga pa praksa. Tudi pri najbolsih kogeneracijskih sistemih izkoristek obeh izhodnih moči nebo 100%. Niti priblizno (se pa da priletiz do tam 95% za namenske zadeve).

In zakaj potrebuješ 100 % izkoristek? Trenutna cena elektrike ob 50:50 VT:MT je tam 0,17 €/kWh. Trenutna cena kurilnega olja (npr. Halo olje) je 0,99 €/l. Torej je dovolj že 58% izkoristek pretvorbe olja v elektriko + zajem odpadne toplote.

Sem se pa s kogeneracijo ukvarjall tudi sam. Šlo se je za kotel moči nekaj MW. Glavna težava je bila, kam s toploto poleti. Če pa bi deloval le med kurilno sezoni pa je bila amortizacijska doba daljša od življenske dobe naprave. Ob teh cena energentov, katere so trenutno na trgu pa bi bilo rentabilno tudi delovanje kotla le med kurilno sezono.

telexdell je 22. maj 2023 ob 08:35 izjavil:

Sem se pa s kogeneracijo ukvarjall tudi sam. Šlo se je za kotel moči nekaj MW. Glavna težava je bila, kam s toploto poleti. Če pa bi deloval le med kurilno sezoni pa je bila amortizacijska doba daljša od življenske dobe naprave. Ob teh cena energentov, katere so trenutno na trgu pa bi bilo rentabilno tudi delovanje kotla le med kurilno sezono.

Delno tudi zaradi tega obstaja prispevek za SPTE, da se potem finančno splača nameščanje takih kogeneracij, ki pa so večinoma na plin.

> Ampak kje je logika nabijanja stroškov omrežnin, saj pozimi ni pomanjkanja omrežja ampak je pomanjkanje energije.

Viški prenosov so pozimi, tipično je to kak mrzel večer v januarju ali februarju: toplotne delajo na polno, sonca ni (ali pa je že zašlo), ljudje pa si ob istem času še doma kuhajo in gre odjem v višave. Dosedanji rekord odjema je 2.228MW, 1. marca 2018. Zato je višja sezona določena za pozimi oz. november, december, januar in februar.

Ker so viški odjema pozimi, se takrat tudi najbolje pokaže kje je omrežje švoh in potrebno nadgradnje. Povedano drugače: zlasti pozimi se na odjemu čuti pomanjkanje omrežja.

(Opomba: pozimi imamo oboje, pomanjkanje energije in največji odjem. Omrežnina je namenjena omrežju, z energijo se ubadajo dobavitelji.)

> Sklepam, da s tako velikim poudarkom na omrežnini ciljajo na lastnike sončnih elekrarn?

Ne, za oddajanje energije v omrežje se omrežnina ne obračunava proizvajalcu. Omrežnina se obračunava samo ob prevzemu energije iz omrežja. Če bi obračunavali omrežnino proizvajalcu bi TEŠ že zdavnaj umrl.

Torej: tudi če imaš 10kW sončno elektrarno, boš še vedno lahko plačeval 4kW obračunsko moč, če pač samo toliko trošiš kadar ti elektrarna ne dela.

> kako in kolikokrat bo to menjal

Položnice za junij, julij in avgust bojo imele napisano planirano obračunsko moč za naslednje leto, ki bodo povprečje treh najvišjih 15-minutnih špic porabe odjemnega mesta v zimski sezoni. Če se s to močjo strinjaš, ne rabiš naredit nič. Če ti izračun ni všeč, lahko do 20. septembra sporočiš kako bi želel za naslednje leto.

Lahko pa seveda javiš tudi sproti: do 8. v tekočem mesecu sporočiš distributerju nove željene obračunske moči, ki se ti začnejo obračunavat z naslednjim mesecem - pod pogojem da ne presežeš priključne moči iz soglasja (kolikor so varovalke). Če bi presegal, je treba zaprosit za novo soglasje za priklop in vse kar to prinese zraven.

> Če po filingu rečem

Cifre, ki jih je objavil zgoraj, so izmišljene. Omrežnina na obračunsko moč bo zelo verjetno znatno višja kot do sedaj, zlasti v bloku 1 in 2. Omrežnina na preneseno energijo bo verjetno nižja. Žal ni možno enostavno primerjat z zdajšnjim obračunom.

Cilj je, da se iz energije (torej "omrežnina na kWh") pokriva
- 100% stroška za sistemske storitve,
- 100% stroška za izgube in
- 25% stroška srednje in visokonapetostnih vodov.

Iz obračunske moči ("omrežnina na kW") naj bi se pokrivalo:
- 100% stroška za nizkonapetostne vode (do vašega lokalnega transformatorja),
- 75% stroška za srednje in visokonapetostne vode.

Povedano drugače: višje moči zahtevajo več kablov, zato se to plačuje iz obračunske moči. Obratovanje omrežja ima določene operativne stroške (izgube in sistemske storitve), to se krije iz omrežnine na energijo.

EV so verjetno že zelo blizu prihodnji omrežnini.

ResXel je 22. maj 2023 ob 20:55 izjavil:

Obstaja vrjanta da v panele spustiš tok za neke 10 minut, paneli se začnejo ogrevati, spodnja plast snega se stali in zadeva zdrsne dol. Podrobnosti ne vem, vem pa da je folk v Facebook skupinah "DIY SOLAR" točno to probaval in zadeva deluje.

Lahko link za tole? Me firbec matra...

feryz je 22. maj 2023 ob 16:55 izjavil:

Zdaj se moramo le še vprašati, koliko omrežnine bi ali bo plačevala Tesla za 6 supercharge-jev, po 100 kW vsak. In podobni.
Predvidevam da manj, kot stara mama za 2,5 kW.

Omrežnine za peak moč so kar znatne pri takih močeh, ampak na srečo obtaja enostavna rešitev, buffer baterija. Slovenski proizvajalec Implera vem da že kar nekaj časa ponuja take DC polnilnice ki imajo vgrajeno baterijo, pa tudi Petrol v praksi že uporablja to rešitev, v primeru Petrola je gre za 300 kWh veliko buffer baterijo, je bilo na nedavni strokovni konferenci to omenjeno. V praksi pa niti 300 kWh baterijo ne rabiš, Implera ima buffer baterijo manj kot 30 kWh, pa je baje v praksi povsem dovolj, v 5 letih do sedaj še nikoli ni bila popolnoma prazna.

Kogar pa zanima več o tem pa svetuje ogled spodnjega posnetka, kjer je vse lepo v podrobnosti razloženo:

Živi bili, pa videli.
Brez SE bi plačal pa 270 evrov.
Kaj je torej bolje?

nekikr je 23. maj 2023 ob 07:46 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/b...

Se pravi lastnik sončne elekrarne, ki je prej porabil za 200€ elektrike Decembra in zdaj plačuje 15€, bo po novem plačeval vsaj kakšnih 70€? Je tako?

Kako si pa izracunal teh 70EUR?

Men je to paničarjenje mal bizarno.

V osnovi je še vedno višja tarifa v času 6-22, samo da se ta 6-22 blok razdeli na dve podtarifi.

Pa da je poleg razlikovanja med delovnikom in vikendom zdaj še razlikovanje med višjo sezono (pozimi) in nižjo sezono (ne-pozimi).

Ampak frutek očitno ne zna tega dojet.

wcpapir je 23. maj 2023 ob 10:01 izjavil:

34,16 bi plačal če bi imel ET.

Zares ne moreš primerjat med staro in novo omrežnino, ker se billing sistem tako dramatično spremeni, poleg tega cena posamezne tarife še ni znana in je vse skup bolj kot ne ugibanje. Pa še to ugibanje je brez podlage.

A ni za obstoječe veljavno tole zapisano spodaj? Sicer nisem šel brat zakonov direktno ampak ptedvidevam, da je to sistem, ki je trenutno v uporabi.

Trenutno veljaven zakon je ZSROVE - Zakon o spodbujanju rabe obnovljivih virov energije
39. člen: obračun omrežnine, prispevkov in drugih dajatev:
(1) Za električno energijo, prevzeto iz javnega omrežja, plačujejo končni odjemalci s samooskrbo omrežnino ...
(4) Za električno energijo, oddano v omrežje, končni odjemalec s samooskrbo ne plača omrežnine ...

AMPAK!
72. člen: prehodne določbe glede samooskrbe (spremenjen z ZUOKPOE):
(1) Za končne odjemalce, ki distribucijskemu operaterju podajo vlogo za soglasje za priključitev naprave za samooskrbo do vključno 31. decembra 2023
in ki jih distribucijski operater do vključno 31. decembra 2024 registrira kot končne odjemalce s samooskrbo po Uredbi o samooskrbi z električno energijo iz obnovljivih virov energije (Uradni list RS, št. 17/19, 197/20 in 121/21 - ZSROVE),
se uporabljajo določbe 315.a člena Energetskega zakona (Uradni list RS, št. 60/19 - uradno prečiščeno besedilo, 65/20 in 158/20 - ZURE) in Uredbe o samooskrbi z električno energijo iz obnovljivih virov energije (Uradni list RS, št. 17/19, 197/20 in 121/21 - ZSROVE),
in sicer dokler uporabljajo napravo za samooskrbo, za katero je bilo izdano soglasje za priključitev.

Razlikovati je treba tiste, kateri bodo dobili soglasje do 31.12.2023 in SE priključili na omrežje do 31.12.2024 od tistih, kateri bodo dobili soglasje po 1.1.2024. Za stare se ne bo spremenilo nič bistvenega. Namesto fiksnega zneska bodo plačali novi. Če je konična obremenitev v rangu obračunske moči (7 ali 10 kW), razlika ne bo omemebe vredna.
Tisti, kateri bodo dobili soglasje po 1.1. 2024 pa bodo morali plačevati omrežnino za vso prevzeto energijo. Tisti pa bodo lahko imeli računw 70 €/mesec.

Zaenkrat oblastni organi ne kažejo potrebe, da bi posegali v vaše pridobljene privilegije. :D

Evo, ker je očitno to res zagonetna stvar, sem prebral akt o omrežnini in natipkal kar se da iz njega prebrat, upam da v nekoliko bolj berljivi obliki.

Mogoče bojo za večino tu uporabna predvsem vprašanja in odgovori.

GregiB je 23. maj 2023 ob 10:20 izjavil:

hruske je 23. maj 2023 ob 10:06 izjavil:

Men je to paničarjenje mal bizarno.

V osnovi je še vedno višja tarifa v času ...

Ampak frutek očitno ne zna tega dojet.

Ne vem, gre res za paničarjenje? Gre za to, da se bo očitno sočasno odločilo, da se sončničarjem zaračunava omrežnina samo za enosmerni elektro-promet, in po novih cenah / logiki... Ko sem se odločal za SE, sem pač predvideval 90% nižji račun... zdaj vidim, da le ne bo tako... Tipično za slovensko investicijsko okolje. Stalne spremembe in nepredvidljivost.

Račun mogoče ne bo čisto 90 % nižji, ampak dejansko ti ta ukrep novih omrežnin SKRAJŠA vračilno dobo, ne podaljša, glede na situacijo če sončne elektrarne ne bi imel. Ker del energije boš proizvedel in porabil direktno in za ta del ne boš plačal nobene omrežnine. Torej po domače: ja lahko da se ti bo mesečna položnica malo zvišala, ampak nekomu ki sončne elektrarne nima se bo pa zvišala ŠE BOLJ, torej glede na situacijo če sončne elektrarne ne bi imel boš profitiral. To še posebej velja če imaš baterijo (ali pa boš imel v prihodnosti električni avto z vehicle to grid/house tehnologijo), pa tudi če ne, to še vedno velja.

hruske je 23. maj 2023 ob 12:41 izjavil:

feryz je 23. maj 2023 ob 12:00 izjavil:

Kaj to pomeni, "da je omrežje bolj obremenjeno"? Ker zato bomo plačevali dražje, kao.
A rabijo pozimi, ob dvanajsti uri, več črncev da pehajo elektrone po žicah? Ali kako točno omrežnince boli, če teče po žici 10 kW namesto 1 kW?

Bolj obremenjeno pomeni višje konične moči pretokov. Višje konične moči same po sebi niso problem, dokler to lokalni trafo zmore, oz. dokler linija do lokalnega trafota to zmore. Ko ne zmore več, rabijo zamenjat kak kabel ali trafo predčasno glede na predvideno življenjsko dobo. To je investicija v omrežje, temu je namenjena omrežnina za moč in to distirbuterje zaboli.

Zares nisem prepričan, da boste plačevali dražje. Težko je o tem govorit pred jesenjo.

Še večji problem so izgube zaradi prenosa. Če so zaradi višjih obremenitev te višje od nekih dogovorjenih potem mora to pokrivat naš distributer. Ko gre energija iz Avstrije do Italije ali Hrvaške je dejanske izgube prenosa nemogoče izmeriti. Zato se dogovorijo za npr. 5€ za vsako prenešeno MWh (toliko npr. stane prenos zemeljskega plina iz skladišča pri Dunaju do državne meje). Če je omrežje bolj obremenjeno bodo dejanske izgube v konicah mogoče 6 ali celo 7€, plačano pa dobimo le 5 €.

BigWhale je 23. maj 2023 ob 09:00 izjavil:

nekikr je 23. maj 2023 ob 07:46 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/b...

Se pravi lastnik sončne elekrarne, ki je prej porabil za 200€ elektrike Decembra in zdaj plačuje 15€, bo po novem plačeval vsaj kakšnih 70€? Je tako?

Kako si pa izracunal teh 70EUR?

V članku piše, da bi bila omrežnina vsaj 30% zneska, ki bi ga sicer plačeval.

feryz je 23. maj 2023 ob 07:52 izjavil:

Živi bili, pa videli.
Brez SE bi plačal pa 270 evrov.
Kaj je torej bolje?

Ni čisto tako. SE ti bo sigurno decembra vsaj 3x 15 minut delala na polno, kar pomeni, da priključna moč ostane v rangu moči tvoje SE, je ne moreš zmanjšati. Sem in tja bo kdo lahko pogledal in spremenil iz recimo 6 na 5kw ali iz 7 na 4, pri SE boš pa pač imel max moč, recimo da je to 12kw. In čisto možno je, v skladu s slovensko investicijsko mentaliteto, da bodo za tako moč tako pojačali omrežnino, da se bo investicija v SE povrnila šele vnukom.

Saj je logično. Država ne želi 1500€ DDVja pri nakupu SE in potem 15€ mesečno. Država želi od tebe vsaj 1000€ vsako leto. Bodo že naredili tako, da ne bo ceneje.