Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Utk je 8. apr 2022 ob 14:02 izjavil:

Pametno omrežje bo toliko pametno, da bo znalo samodejno odklopit ali zmanjšat moč nekomu, ki je z vidika omrežja "moteč element", npr. da priklaplja aparate na načine, na katere jih ne bi smel.

Kako bojo to naredili in na podlagi česa? Oni mi lahko vržejo ven elektrarno, ne morejo mi pa bojlerja, toplotne črpalke itd.
Pametno omrežje ni v tem, da izklapljaš porabnike, ampak da ekstra računaš večjo porabo in da se uporabniki potem sami odločijo ali bojo to kaj upoštevali ali ne. Tega pa tudi ne moreš ekstra zaračunavat, dokler ljudje nimajo možnosti tega upoštevat.

Vidiš, tu se motiš.

Varovalni mehanizmi elektroenergetskega omrežja so primarna (vzdrževanje), sekundarna (avtomatska povrnitev) in terciarna (ročna povrnitev) regulacija frekvence, vendar se tu ne konča. V primeru prevelikih odstopanj lahko pride tudi do izklopov porabnikov, najprej večje in energetsko intenzivne industrije, ki je ponavadi itak že zajeta v terciarni regulaciji, zatem pa se lahko, odvisno od zahtevnosti situacije, pod skrajnimi ukrepi stvar nadaljuje tudi v izklope stanovanjskih priključkov. Upam, da do tega pri nas ne pride.

To se je v osnovi zgodilo v Teksasu. Ampak ker je Teksas teksas, tam smart meter ni obvezen, in so bili primorani imet vklopljena precej široka območja, da so lahko napajali kritično infrastrukturo kot so npr. bolnišnice, policija, itd.

Moraš pa razumet, da čeprav je to izjemna situacija, se prenosno omrežje ni sesedlo, ampak so uspeli omrežje stabilizirat in povrnit napajanje. Koncept balansiranja še vedno velja in če ne moreš zvišati proizvodnje, si žal primoran znižati odjem, pa četudi z odklopi. In pametni števci omogočajo oddaljen selektivni odklop posameznih odjemnih mest, tako da ti lahko elektro distributer ven iz omrežja vrže celo hišo, če se mu to zdi nujno potrebno.

Utk je 8. apr 2022 ob 13:44 izjavil:

Jaz si težko predstavljam, da bi karkoli rešli s pametnim omrežjem. Samo te avtomatske števce se montira že več kot 10 let, pa še najbrž niso povsod. Kdaj točno naj bi nekdo spravil _VSE_ na pametno omrežje? V 50ih letih? Ker dokler ni vse temu prilagojeno, je brez veze, ker ne moreš nekaj ekstra nekomu računat, če nečesa nima, pa tega niti dobit ne more ali je pa zanj predrago.
Že kramp vzet in položit kabel je problem, kaj šele kaj drugega. Mislim da bo to "pametno" omrežje samo neka čudežna rešitev, do katere nikoli ne bomo zares prišli, bo pa to dober izgovor, da se ne naredi kaj drugega, kar se bi zares lahko.

Te stvari si boš sam montiral, kadar se ti bodo izplačale.

polozweii je 8. apr 2022 ob 15:32 izjavil:

https://ibb.co/X7Fw7jm
Zanima me na kakšen način se obremenitev panela prenaša na nosilec privijačen na špirovec.
Ali je tako da vijak drži nosilec/panel samo na poziciji, samo maso panelov pa prevzame strešnik na katerega zgoraj pritiska nosilec? Bi bilo torej idealno če se nosilec dotika stešnika po celi dolžini ali malo bolj proti sredini strešnika?
Sprašujem ker višina nosilcev ni nikoli idealna zato je treba podlagat.

Vse skupaj nosi nosilec. Zato so precej masivni. Če pritisne na strešnik, ta poči in pušča.

hruske je 8. apr 2022 ob 14:55 izjavil:

Utk je 8. apr 2022 ob 14:02 izjavil:

Pametno omrežje bo toliko pametno, da bo znalo samodejno odklopit ali zmanjšat moč nekomu, ki je z vidika omrežja "moteč element", npr. da priklaplja aparate na načine, na katere jih ne bi smel.

Kako bojo to naredili in na podlagi česa? Oni mi lahko vržejo ven elektrarno, ne morejo mi pa bojlerja, toplotne črpalke itd.
Pametno omrežje ni v tem, da izklapljaš porabnike, ampak da ekstra računaš večjo porabo in da se uporabniki potem sami odločijo ali bojo to kaj upoštevali ali ne. Tega pa tudi ne moreš ekstra zaračunavat, dokler ljudje nimajo možnosti tega upoštevat.

Vidiš, tu se motiš.

Varovalni mehanizmi elektroenergetskega omrežja so primarna (vzdrževanje), sekundarna (avtomatska povrnitev) in terciarna (ročna povrnitev) regulacija frekvence, vendar se tu ne konča. V primeru prevelikih odstopanj lahko pride tudi do izklopov porabnikov, najprej večje in energetsko intenzivne industrije, ki je ponavadi itak že zajeta v terciarni regulaciji, zatem pa se lahko, odvisno od zahtevnosti situacije, pod skrajnimi ukrepi stvar nadaljuje tudi v izklope stanovanjskih priključkov. Upam, da do tega pri nas ne pride.

To se je v osnovi zgodilo v Teksasu. Ampak ker je Teksas teksas, tam smart meter ni obvezen, in so bili primorani imet vklopljena precej široka območja, da so lahko napajali kritično infrastrukturo kot so npr. bolnišnice, policija, itd.

Moraš pa razumet, da čeprav je to izjemna situacija, se prenosno omrežje ni sesedlo, ampak so uspeli omrežje stabilizirat in povrnit napajanje. Koncept balansiranja še vedno velja in če ne moreš zvišati proizvodnje, si žal primoran znižati odjem, pa četudi z odklopi. In pametni števci omogočajo oddaljen selektivni odklop posameznih odjemnih mest, tako da ti lahko elektro distributer ven iz omrežja vrže celo hišo, če se mu to zdi nujno potrebno.

To če se zgodi enkrat na 30 let, ni noben problem. Če so bo to dogajalo tedensko, zarad avtov, TČ, itd., pa to pač ni rešitev. Je treba pojačat omrežje.

driver_x je 8. apr 2022 ob 15:27 izjavil:

Te stvari si boš sam montiral, kadar se ti bodo izplačale.

Najprej mora to zadaj nekdo omogočit. V kar pa malo dvomim, da bo prav kmalu.

Še starih peči na drva niso prepovedali, samo kupit je več ne moreš, kako bojo v 10ih letih prepričali vse, da kupijo nove naprave s katerimi se bo to dalo delat. In ne, to ne gre tako, da bi rekli kupi ali boš pa plačeval 100 evrov več elektrike na mesec. Pa tudi če bi plačeval več, kako bi to rešilo problem.

Saj to veste, da se števec z daljinskim odčitavanjem lahko tudi daljinsko vklaplja in izklaplja?
V kolikor bo komu kdaj zapasalo, boste v momentu brez štroma. Neomejeno število hkrati je lahko izklopljenih.

https://www.zurnal24.si/pod-streho/varc...

2 obdelujeta 8000 vlog za elektrarne. Uboga ta 2. Ne povejo pa kaj dela ostalih 50 zaposlenih na skladu (po letnem poročilu iz 2019 imajo 52 zaposlenih).

https://www.google.com/url?sa=t&source=...

Utk je 8. apr 2022 ob 23:38 izjavil:

Zakaj pa misliš, da kupujemo sončne elektrarne? Samo zato, ker se nam to izplača.

Če imamo nekateri elektrarne, ne pomeni, da se lahko drugim cena poveča za 5x just because.

Zakaj bi se morala komurkoli povečevati cena? Jaz pri SE gledam izključno sebe. V SE sem šel kot v investicijo, ki se mi bo nekoč povrnila, ker imamo zadosti visoko porabo. Marsikomu se SE ne izplača, kakor se meni npr. ne izplača EV.

Čist isto kot pr SE: cene elektrike se že in se bodo še povečevale. Za tiste, ki niso investirali v SE.

TO je res drago, ja, ker bi moral dobiti 11kW za manj kot 11k€
Tako so nam predračunali, dokler nas ni Elektro prizemljil.

miko22 je 9. apr 2022 ob 18:08 izjavil:

Znanec dela preko GEN-I 7Kwh SE za dobrih 12k€.
Predrago. Investicija se mu ne bo povrnila v 15 letih.

Si prepričan da imaš prave podatke? Ker mi smo lani avgusta za to ceno dobili 13,5 kW elektrarno.

Tak mi je povedal, če pa me je nasral pa ne vem. Meni je to res preveč.
Je pa povedal, da je to z vsem na ključ(soglasja, montaža).
Nekako bi naj bila 1Kwh moči- jurja.

Je pa res to da v zadnjih 6 mesecih so šle cene gor za vsaj 20%.
Preverjeno pri več ponudnikih po pred računih ki so jih dobili razni znanci, sosednje, jaz,...

Pa še cena ni linearna z kWp, dobršni del cene je fiksen, dodatni paneli so pa drobiž.

Pred časom je bila tu debata o ozemljitvi konstrukcije za SE, za vikend sem bil na obisku pri kolegu in sem videl en "odličen" primer ozemljitve.

Takole palico, dolžine kak meter in pol, so mu zabili v tla tik ob hiši. odmaknili so eno kocko ob steni in jo zabili v suho pretežno peščeno podlago.
Če je to o od ozemljitv sem jaz papež :D

Nič mu niso izmerili ali podali kake dokumentacije.

PrimoZ_ je 11. apr 2022 ob 08:51 izjavil:

Pred časom je bila tu debata o ozemljitvi konstrukcije za SE, za vikend sem bil na obisku pri kolegu in sem videl en "odličen" primer ozemljitve.

Takole palico, dolžine kak meter in pol, so mu zabili v tla tik ob hiši. odmaknili so eno kocko ob steni in jo zabili v suho pretežno peščeno podlago.
Če je to o od ozemljitv sem jaz papež :D

kolikor vem ti na koncu pride elektro narediti meritve in ti "požegna" , da je vse BP.
glede ozemljitve so meni rekli, da je potrebno položiti valjanec.

Glede cene naj bi bil pa trenutno SonceEnergija med dražjimi....in njihov račun znaša 1133€ na kw...pred odpito subvencijo, če se pa še subvencijo odbije smo pa nekje na 1000€/kw

feryz je 11. apr 2022 ob 09:06 izjavil:

Potem so tudi đabe zabijali.
Reda radi, toliko da so mu zaračunali.

Verjetno...

Je pa to ločena ozemljitev, samo za podkonstrukcijo. Pri meni je recimo niso delali, niti je niso omenjali.
Ti si jo potegnil ? Vprašam ker vem da si sam postavljal SE.

Likalnik je 11. apr 2022 ob 09:06 izjavil:

PrimoZ_ je 11. apr 2022 ob 08:51 izjavil:

Pred časom je bila tu debata o ozemljitvi konstrukcije za SE, za vikend sem bil na obisku pri kolegu in sem videl en "odličen" primer ozemljitve.

Takole palico, dolžine kak meter in pol, so mu zabili v tla tik ob hiši. odmaknili so eno kocko ob steni in jo zabili v suho pretežno peščeno podlago.
Če je to o od ozemljitv sem jaz papež :D

kolikor vem ti na koncu pride elektro narediti meritve in ti "požegna" , da je vse BP.
glede ozemljitve so meni rekli, da je potrebno položiti valjanec.

Glede cene naj bi bil pa trenutno SonceEnergija med dražjimi....in njihov račun znaša 1133€ na kw...pred odpito subvencijo, če se pa še subvencijo odbije smo pa nekje na 1000€/kw

2 ozemljitvi sta tu v igri.
Eno je ozemljitev razsmernika, torej same SE. In to ti preveri elektro. Večinoma so hiše ozemljene prek trafo postaje in je preko tega ozemljen tudi razsmernik/SE.

Nekateri pa potem dodatno ozemljuejo še samo podkonstrukcijo SE, torej tisti pleh, ki na strehi drži panele.
Tega ti pa elektro ne bo meril, to je povsem odvisno od tvojega izvajalca.
Ampak sonda zapičena v suh pesek pač ni delujoča ozemljitev, je pač tam zaradi lepšega in za postavko na računu.

PrimoZ_ je 11. apr 2022 ob 09:08 izjavil:

Je pa to ločena ozemljitev, samo za podkonstrukcijo. Pri meni je recimo niso delali, niti je niso omenjali.
Ti si jo potegnil ? Vprašam ker vem da si sam postavljal SE.

Pri bratu in fotru ne, ker jo nimata.
Jaz imam valjanec okrog bajte, neuporabljen, ki se konča nepriključen v zunanji omarici. Ga bova pomerila in če je ok, jo bom priključil. Zakaj ne?

Elektra ozemljitev niti kaj dosti ne gane, niti ne sprašujejo po njej. Saj jo ne rabijo oni, ampak ti.

Itak da berem. A res misliš, da človek, ki se sam loti sončne, dela karkoli na blef?
Glavnini ljudi prodajo zgodbo, da ozemljitev mora biti, zabijejo eno fižolovko v tla in potegnejo rumeno zeleno žico.
Ter zakasirajo.

Sosedi recimo so naredili podobno govnarsko ozemljitev. S tem, da so pozabili eno drobno malenkost. Zbrikati horizontale med sabo. In ima sedaj ultra dobro ozemljitev sončne elektrarne, s fižolovko. Ampak samo prva vrsta. Ostali dve sta lepo brez.

ok fantje, dejmo sedaj malo povzeti tole glede ozemljitve.

jaz imam iz električne omarice katera stoji ob cesti do hiše speljani valjanec...na katerega bi lahko priklopil valjanec kateri bo prišel iz SE....ampak tu se poraja vprašanje...če strela udari in gre po valjancu v el. omarico...in jo lahko skuri?

spet drugi govorijo, da se to ne more zgoditi, ker je taka dolžina valjanca od hiše do el. omarice...več kot 50m

spet drugi pravijo, da če povežem na ta način, da moram še dva kraka valjanca dodati v zemljo...ker valjanec z leti izgublja upornost in rjavi.

kaj se predlaga?

Evo pa smo rešili tudi to

24ur: Znanstveniki izumili sončne celice, ki delujejo ponoči

Raziskovalci na univerzi Stanford so ustvarili fotovoltaično celico, ki uporablja proces, ki omogoča 24-urno proizvodnjo obnovljive energije. Deluje tako, da toploto, ki se oddaja s površine sončnih celic kot infrardeča svetloba, ob jasnih nočeh oddaja v vesolje.

Z vključitvijo termoelektričnega generatorja v konvencionalno fotovoltaično sončno ploščo so znanstveniki dosegli 50 mW/m2 nočne proizvodnje električne energije. Podnevi deluje kot običajna sončna plošča za zbiranje sončne energije, nato pa "deluje v obratni smeri". Ponoči še naprej proizvaja elektriko, vendar lahko morebitni oblaki ovirajo sistem tako, da odsevajo infrardeče sevanje nazaj na Zemljo.

... a ja, še prej boste morali zamenjati vso opremo, ki ste jo že zgradili, al pa tudi ne

Ekipa inženirjev, ki so model zgradili, je dejala, da so za postavitev uporabili poceni in običajne materiale, kar pomeni, da bi ga lahko vključili v obstoječe sončne celice in uporabili na oddaljenih lokacijah, kjer so viri omejeni.

Zdaj je pa treba to še dejansko prebrati ...
AIP: Nighttime electric power generation at a density of 50 mW/m2 via radiative cooling of a photovoltaic cell

Utk je 11. apr 2022 ob 09:58 izjavil:

Ni treba da zdaj vsak doktorira iz elektrike. Najdi si takega monterja elektrarne, ki mu zaupaš, da bo naredil kot je prav. Od tam naprej je njegov problem kaj bo naredil, tvoj problem pa samo kolk boš za to plačal.
Če nimaš takega, je škoda sploh kaj delat, ker lahko še marsikaj drugega narobe naredi.

v današnjih dneh vsak svoje govori in predlaga...potem pa ti kot laik vedi komu zaupat.

Elektro Gorenjska pove svojo verzijo kako more biti
Električar pove svojo verzijo kako mora biti
Izvajalec kateri poklicno ozemljuje hiše in dela strelovode pove zopet svojo verzijo
potem pa še za piko na i...monterji SE povedo še svojo verzijo...ampak 3 različni monterji...3 različne verzije.

za konec vprašam se soseda kako ima on to zrihtan...in reče, da nima ozemljitve urejene...

sedaj pa bodi pameten...in komu lahko zaupam, da bo narejeno pravilno in dobro.

In kako boš bolj pameten, če ti na forumu še 5 neznancev pove še 10 variant? Nekje je treba potegnit črto.

Cena stroma bo odvisna od tega kaj bos imel gor priklopljemo....

PrimoZ_ je 11. apr 2022 ob 10:38 izjavil:

Ampak je res zanimivo, ker po forumu sodeč in tudi po lastnih izkušnjah je ta ozemljitev podkonstrukcije povsem arbitrarna. Meni je nihče od ponudnikov ni niti omenil, niti je niso šli delat.
Nekaterim jo sicer naredijo ampak je ko se izkaže bolj sama sebi namen.

Pomembno je, da so vsi kovinski (prevodni) deli konstrukcije, ki so v takem razmaku, da se jih hkrati lahko dotakne človek, povezani in imajo s tem isti potencial. Za izenačitev potenciala pa najbrž zadošča tudi tisti klin, ki ga zabijejo v zemljo ob hiši.