Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

fikus_ je 30. avg 2021 ob 08:18 izjavil:

"Najbolj enostavna rešitev je, da kupim svinčeni akumulator za 100 EUR pa polnilec za 15 EUR in imam stalno priklopljeno na elektriko."

Ciklični svinčev akumulator.

Je smiselno plačevati toliko več za cikličnega? V praksi ne boš naredil ravno veliko ciklov (večino časa bo akumulator poln) in ti bo v vsakem primeru zdržal par let. Osebno bi šel korak dlje in najbližjega avtoelektričarja prosil za par starih akumulatorjev iz tovornjakov, za takšno uporabo imajo še vedno dovolj kapacite in bodo skoraj zastonj.

Na RTV so predvajali dober BBCjev dokumentarec o podnebnih spremembah v dveh delih, "Podnebne spremembe - dejstva":

1. del: https://4d.rtvslo.si/arhiv/tuji-dokumen...
2. del: https://4d.rtvslo.si/arhiv/tuji-dokumen...

Ne mores zgradit solarne elektrarne in potem to naprej racunat najemnikom. :> To je kr mal noro. Saj je niso najemniki hotl, on jo hoce. To, da potem ne bo vec tolk stroskov z elektriko ne spremeni nicesar.

Kaj se pa njemu bolj splaca je pa njegova stvar. Ce ima denar naj placa vse naenkrat, ce nima naj pa vzame elektrarn na obroke. Slednje je sicer ponavadi drazje ampak ne rabis dat deset jurjev naenkrat. :)

Saj se dela to.
Pri nas na firmi vem, da bodo dali streho v najem za ne vem koliko let

BigWhale je 8. sep 2021 ob 11:46 izjavil:

Ne mores zgradit solarne elektrarne in potem to naprej racunat najemnikom. :> To je kr mal noro. Saj je niso najemniki hotl, on jo hoce. To, da potem ne bo vec tolk stroskov z elektriko ne spremeni nicesar.

Kaj se pa njemu bolj splaca je pa njegova stvar. Ce ima denar naj placa vse naenkrat, ce nima naj pa vzame elektrarn na obroke. Slednje je sicer ponavadi drazje ampak ne rabis dat deset jurjev naenkrat. :)

Elektrarno zares ne moreš prevaliti na najemnika, porabljeno energijo pa lahko. Ker nisi registriran za prodajo energije ne moreš izdajati računov in tako odvajati prispevkov državi se pač dogovoriš za neko najemnino, katera je nekaj višja, saj vključuje tudi stroške električne energije proizvedene v SE. Ta znesek je lahko nekje v okvirih pričakovane proizvodnje po cenah samo energije (brez prispevkov). Če bo najemnik porabil več elektrike, kot jo je proizvedla SE bo pa itak konec leta to poračunano na položnici. Na ta način bo ugodno za najemnika, kot tudi najemodajalca. Prvi bo imel cenejšo energijo, drugi pa bo povečal vrednost nepremičnine in hkrati dobil vsak mesec nekaj več preko najemnine.

BigWhale je 8. sep 2021 ob 11:46 izjavil:

Ne mores zgradit solarne elektrarne in potem to naprej racunat najemnikom. :> To je kr mal noro. Saj je niso najemniki hotl, on jo hoce. To, da potem ne bo vec tolk stroskov z elektriko ne spremeni nicesar.

Ja, to ničesar ne spremeni za najemnike. Oni še naprej plačujejo strošek elektrike kot do zdaj, tist, ki je investiral v elektrarno, pa pač namesto, da bi plačeval elektriko elektru, gre njemu v žep. Res ne vem kaj je tu za komplicirat.

Kako naj lastnik določi in proda elektriko najemniku? Da ostane na istem, lahko preprosto določi 0,3€ na vsak porabljen kWh. A cene elektrike na trgu se spreminjajo. Poraba se spreminja.

Kaj pol, če se cena elektrike spremeni, se to pozna na položnici tudi če ni elekrarne, zakaj se potem ne bi?

Naj si lastnik sproti izmišljuje ceno na prodan kWh?

Ne rabi si izmišljevat. Sej se ve kolk je.

Kar naenkrat postane prodajalec elektrike stanovalcu. Zakaj ne bi dvignil cene, da si prej povrne investicijo v SE?

Če se najemniki strinjajo...

Utk je 8. sep 2021 ob 14:13 izjavil:

BigWhale je 8. sep 2021 ob 11:46 izjavil:

Ne mores zgradit solarne elektrarne in potem to naprej racunat najemnikom. :> To je kr mal noro. Saj je niso najemniki hotl, on jo hoce. To, da potem ne bo vec tolk stroskov z elektriko ne spremeni nicesar.

Ja, to ničesar ne spremeni za najemnike. Oni še naprej plačujejo strošek elektrike kot do zdaj, tist, ki je investiral v elektrarno, pa pač namesto, da bi plačeval elektriko elektru, gre njemu v žep. Res ne vem kaj je tu za komplicirat.

Kako naj lastnik določi in proda elektriko najemniku? Da ostane na istem, lahko preprosto določi 0,3€ na vsak porabljen kWh. A cene elektrike na trgu se spreminjajo. Poraba se spreminja.

Kaj pol, če se cena elektrike spremeni, se to pozna na položnici tudi če ni elekrarne, zakaj se potem ne bi?

Naj si lastnik sproti izmišljuje ceno na prodan kWh?

Ne rabi si izmišljevat. Sej se ve kolk je.

Kar naenkrat postane prodajalec elektrike stanovalcu. Zakaj ne bi dvignil cene, da si prej povrne investicijo v SE?

Če se najemniki strinjajo...

Ce hoce lastnik stanovanja prodajat tudi elektriko potem naj to naredi tako kot treba. Muckanje s poloznicami in neko zaracunavanje elektrike, ki je prisla iz samooskrbe, pomeni predvsem eno stvar: asshole lastnik.

In kako bi to naredil kot je treba?

To nima veze. Najemnik plačuje elektriko po porabi. Kaj njega briga kaj je na strehi. Lahko vsak mesec izbere trenutno najcenejši cenik in plačuje elektriko po njem. Zakaj bi bil zato lastnik asshole.
Če bo treba plačevat omrežnino, bo najemnik plačeval še zmeraj isto, dodatne stroške pa lastnik elektrarne, ni to logično?

Potem verjetno uradno ni v stanovanju. Naceloma izbiras sam. Kakor tudi vse ostalo kakor internet telefonija itn.

Cena elektrike je sestavljena iz: cena za kWh elektrike, omrežnine, učinkovitost, delovanje trga, trošarina in DDV. Čeprav vse to plačuješ dobavitelju energije temu ostane le cena za kWh, vse ostalo pa gre na račune drugih upravičencev. Če bi komu kasiral elektriko si v več prekrških- utaja DDV, zakon o dohodnini, oškodovanje javnih sredstev, delo na črno...

Dej ne serji klamf. V nobenem prekršku nisi, če je en del najemnine variabilen in odvisen od porabe elektrike.

Pa še to ni bilo najbolj OK, saj ima distributer v pogojih priključitve tudi člen, da te lahko odklopi iz omrežja, če svoj priključek deliš z drugim.

Aha, torej bi moral v hiši, ki jo oddajaš v najem, imet en priključek zase in drug priključek za najemnika? Čeprav je po hiši razpeljeno samo eno omrežje. In čeprav je hiša cela od najemnika. Res, bravo.

Da ne damo primera kampov, kjer je elektrika prav tako za doplčailo nekih 5 €/dan, ponekod, sploh v zimskih kampih, pa imajo lepo števec in ti kasirajo od 0,3 €/kWh dalje, torej plačaš po porabi, pa ni nikjer razdeljeno koliko je bilo omrežnine, energije in drugih dodatkov.

Če pa elektriko daješ v sosednjo hišo, je pa stvar malce drugačna.

Pa kdo je kaj rekel o sosednjih hišah?

Potrobljeno elektriko lahko skriješ v najemnino, ne sme pa biti posebej navedena na računu, če seveda nisi registriran za prodajo elektrike.

Kakšnem računu? Najemodajalec ne izdaja računov niti ni zavezanec za ddv.

Nihče ni nič rekel o večih priključkih.

Okapi je 9. sep 2021 ob 15:04 izjavil:

telexdell je 9. sep 2021 ob 13:51 izjavil:

Enako je v hotelu, le da je tam ta strošek skrit v ceni najema sobe in ni posebej naveden.

Razlika med najemom sobe v hotelu in najemom stanovanja je samo v povprečni dolžini najema. Tudi v hotelu lahko živiš leta dolgo, če hočeš. Na to, kako obračunavaš najemniku elektriko, to ne vpliva čisto nič.

Mešaš med obračunom elektrike in proizvodnjo le te. Marsikdo oddaja sobo/stanovanje z vključenimi vsemi stroški. Torej plačaš le najemnino, pa te ne zanima koliko stane elektrika, voda, odvoz smeti...Če si postaviš SE na streho in potem to elektriko prodajaš najemojemalcu si državo oškodoval za vse prispevke, DDV in dohodnino, katero mora plačati nek drug XY proizvajalec. Nobene razlike ni, če na Kitajskem kupuješ robo in jo pri nas prodajaš ali "na črno" izvajaš gradbena dela ali...

Pa dovolj o tem- kdo razume itak že vseskozi razume, kdor pa noče, pač nikoli ne bo. Stvar s cepljenjem je živ dokaz.

Mešaš med obračunom elektrike in proizvodnjo le te. Marsikdo oddaja sobo/stanovanje z vključenimi vsemi stroški. Torej plačaš le najemnino, pa te ne zanima koliko stane elektrika, voda, odvoz smeti...Če si postaviš SE na streho in potem to elektriko prodajaš najemojemalcu si državo oškodoval za vse prispevke, DDV in dohodnino, katero mora plačati nek drug XY proizvajalec.

Za točno toliko DDV oškoduješ državo kot pa če jo sam zase proizvajaš.

Po tvoji logiki tudi oškoduješ državo, če daš izolacijo na stavbo, ki jo daješ v najem. Manj porabe, manj DDV.

Sploh pa, v najem daš objekt s sončno elektrarno, zaračunaš pa najemnino malo dražje kot objekt brez. Tako kot lahko zaračunaš višjo najemnino za izoliran objekt, kot pa za neizoliran objekt.

Ima morda kakšne izkušnje z Merkurjevo sončno elektrarno; ponujajo tudi Teslin Powerwall.

Vse ok, samo da postavim v kontekst Slovenije:
Slovenija je velika, kot ta ameriški Vermont. Mi odjemalce imamo, oni zgleda ne.

Oni bi elektriko radi pošiljali 2.000 km daleč. To je nekako tako, kot da bi v Evropi pošiljali elektriko od Španije do Poljske.
Če bo EU hotela Poljsko ozeleniti s špansko solarno elektriko, ima tudi EU problem. Slovenija tega problema nima.

GizmoX je 22. sep 2021 ob 10:25 izjavil:

Vse ok, samo da postavim v kontekst Slovenije:
Slovenija je velika, kot ta ameriški Vermont. Mi odjemalce imamo, oni zgleda ne.

Oni bi elektriko radi pošiljali 2.000 km daleč. To je nekako tako, kot da bi v Evropi pošiljali elektriko od Španije do Poljske.
Če bo EU hotela Poljsko ozeleniti s špansko solarno elektriko, ima tudi EU problem. Slovenija tega problema nima.

Pa saj elektrika iz Španije ne bi potovala na Poljsko. Tista iz Španije bi se porabila na zahodu Francije. Tista iz vzhoda Francije na zahodu Nemčije. Tista proizvedena na vzhodu Nemčije ali severu Češke pa v Poljski. Na ta način pot elektronov ne bi znašala 2000 km ampak kvečjemu nekaj 100 km.

No, po prvem polnem mesecu priklopljene elekrarne sem dobil tudi prvi polni racun. Imam odjemna moc je 7kW (3x20A). Znesek na racunu je 14.88 EUR z DDV vred.
V omrezje sem oddal 1.24MWh iz omrezja pa porabil 518kWh.

Sedaj v septembru je bilo v omrezje oddanih ze 0.94MWh. Takole cez palec bodo maj, junij, julij, avgust in september zadostovali, da pokrijejo skoraj celo leto.

Junija sem imel nekaj cez 110 EUR elektrike za placat.

Okrog 13000 EUR je resitev na kljuc z urejanjem vseh papirjev in skupaj z Geni financiranjem. Poloznica je 140 EUR na mesec in odplacilna doba je sedem let.

Pac-Man je 21. sep 2021 ob 22:43 izjavil:

Spada sem.
Why the US isn't ready for clean energy

Ful je zanimiv tist del, ko govori o tem, da ne dobijo soglasij za postavljanje daljnovodov od lastnikov zemljisc. Jaz sem pa mislil, da se to dogaja samo v Sloveniji. ;>

BigWhale je 22. sep 2021 ob 13:10 izjavil:

No, po prvem polnem mesecu priklopljene elekrarne sem dobil tudi prvi polni racun. Imam odjemna moc je 7kW (3x20A). Znesek na racunu je 14.88 EUR z DDV vred.
V omrezje sem oddal 1.24MWh iz omrezja pa porabil 518kWh.

Sedaj v septembru je bilo v omrezje oddanih ze 0.94MWh. Takole cez palec bodo maj, junij, julij, avgust in september zadostovali, da pokrijejo skoraj celo leto.

Junija sem imel nekaj cez 110 EUR elektrike za placat.

Zanimiva primerjava:
Septembra sem oddal 1,11 MWh.
Očitno je na Ptuju več sonca, kot v Bistrici.
Moji zneski računov so že celo leto 13,66 EUR. Priključna moč je isto 3x20A.

@Matthai
Gledati moraš celoletno porabo elektrike in koliko plačaš zdaj kredita na mesec.
Meni se bo izšlo v približno 8. letih, ker sem plačeval cca 1700 EUR na leto, zdaj pa plačujem cca 160 EUR na mesec (skupaj z računi za priključnino), kar je 1920 Eur na leto.

poweroff je 22. sep 2021 ob 14:19 izjavil:

V 7 letih se bo investicija povrnila? Ker recimo, da v povprečju prihraniš 90 EUR na mesec, je to v 7 letih 7560 EUR.

Ne, v sedmih letih vsekakor ne. Prihranim pa zelo razlicno. Moji racuni za elektriko so med 100-140 EUR. Ce bom zdaj sedem let placeval cca 20 EUR vec na mesec kot sem placeval do zdaj, je to v teh sedmih letih priblizno 1700 EUR. Potem bo pa prihranil recimo 90 EUR na mesec, to znese 19 mesecev za zgornjo stevilko.

Se pravi je ROI deset let. Garancija na vse skupaj je pa 30 let. Oziroma na inverter je deset let, se mi zdi. Pozabil sem ze. :))

Poraba elektrike bo sla se samo navzgor, na streho pa lahko stlacim se kake tri panele, tko da se kak kW vec dobim ven.

krucymucy je 22. sep 2021 ob 17:52 izjavil:

Na 3x20A bi lahko v bistvu postavil najvec 11kW?
To je se v tistih 80% prikljucne moci.

Ja, saj na inverterju postavis omejite,v peak performance ostani enak imas pa bolj flat peak. :)

V teh slabih dveh mesecih kar imam elektrarno mi proizvodnja ni presegla 10kW na dolgi rok. Bilo je nekaj spic, ki so sle do 10.5kW in z vec paneli bi te spice dalj casa trajale.

6bt9hmDwY je 22. sep 2021 ob 20:03 izjavil:

Solarniki, če si na net-meteringu, se najprej nasončena elektrika odda v omrežje in potem porabniki (tudi podnevi) črpajo iz omrežja in se potem to obračuna?

Ali se najprej porabi 'doma' in se višek odda v omrežje za tem? Je sploh možno delati kakršnekoli eksperimente s sončnico ali je vse skupaj čisto ločeno od lastnika, ki potem pač čimveč naredi na eletriko in porabljanje podnevi ali to ni nek faktor? Če imaš kakšno 11kW (ali kako se to meri, ne vem) SE, koliko lahko to nekje skupno povprečno letno sproducira, če je obrnjeno na jug ali jugozahod?

Verjetno je za kakšne fizikalne eksperimente (ne vem, destilatorje/desalinatorje) potrebno nabavit dodaten panel, ali pa pač priklopiti na elektriko?

V trenutnem sistemu ti je povsem vseeno kako se proizvedena elektrika porabi ali gre direktno k tebi ali v omrežje in potem nazaj k tebi (torej čez dan v omrežje, ponoči k tebi) saj se obračuna le manjko proizvedene elektrike in na to količino plačas omrežnino. Z novimi pogodbami (če se ne motim z 2023) se pa sistem spremeni. Takrat boš še vedno plačal le manjko elektrike ampak vso omrežnino za elektriko prejeto iz omrežja. Pri nas je elektrarna priključena šele en teden pa že vidim da večino elektrike praktično oddaš v omrežje in pozneje prevzameš iz njega (trenutno le 30% porabljene elektrike direktno porabimo). Glede na to se mi zdi zelo smiselno da v kolikor razmišljaš o postavitvi elektrarne to narediš pred spremembo obračunanja.

Na palec se računa 1 kW nameščenih panelov letno proizvede 1 MWh elektrike. Pri nas so nam sicer naračunali 1,2 MWh letno s tem da je streha obrnjena direktno na jug z naklonom 31°. Kaj bo v praksi sporočim čez eno leto.