☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
140 / 359
»»

telexdell ::

BigWhale je izjavil:

telexdell je izjavil:

saj še nisem zasledil obrazložitve pomena besede v katerem od tvojih zapisov, žaljivk pa kar nekaj.


Zdej si pa butthurt, ko ti nekdo odgovori tako kot sam odgovarja? :))

Za razlaga pa, kot sem ze povedal, privat. Smo v Z&T in nek nivo moramo drzati, kam bi pa prisli, ce bi vsako besedo razlagali?

Sicer pa- sploh nisem spraševal za pojasnilo besede ampak sem samo rekel, da mi je neznana. Ti pa si se vskočil v debato z osebnim napadom name in očitnimi žalitvami.
Je pa zares čudno- nivo ZT je, da nekomu nakladaš kako neumen je, mu očitaš nekaj, kar niti slučajno ni mislil in ga žališ ni pa nivo ZT, da bi povedal nekaj kaj sam veš in bi to delil z ostalimi?
Glej, če te preganjajo kakšne frustracije, jaz nisem pravi naslov za to. Če je prehudo ti svetujem, da si poiščeš strokovno pomoč.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

J.McLane ::

mertseger je izjavil:

Glede na tip proizvodne naprave so v letu 2018 skupna izplačila za podpore (v EUR brez DDV) in temu pripadajoča proizvodnja električne energije (v GWh) znašali:

sončne elektrarne..................................62,8 mio EUR za proizvodnjo v višini 249,6 GW

Deliti znaš...
Vir:
https://www.energetika-portal.si//nc/no...

1900 MW je kronična dnevna poraba ob 20-21h zvečer.... Torej odštej 900 MW TEŠ in NEK, od sedanje proizvodnje in z OVE pokrij to porabo da ne sesuješ sistema (recimo da ti tujina ne bo zagotavljala nič če že hočemo biti samozadostni).


"Povprečna višina podpore na proizvedeno enoto električne energije je v letu 2018 znašala 144,1 EUR/MWh, kar je 5 % manj kot v letu 2017."

Vsako leto dajemo manj za te sončnice, kar je vsekakor dober znak.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

mertseger ::

J.McLane je izjavil:

mertseger je izjavil:

Glede na tip proizvodne naprave so v letu 2018 skupna izplačila za podpore (v EUR brez DDV) in temu pripadajoča proizvodnja električne energije (v GWh) znašali:

sončne elektrarne..................................62,8 mio EUR za proizvodnjo v višini 249,6 GW

Deliti znaš...
Vir:
https://www.energetika-portal.si//nc/no...



"Povprečna višina podpore na proizvedeno enoto električne energije je v letu 2018 znašala 144,1 EUR/MWh, kar je 5 % manj kot v letu 2017."

Vsako leto dajemo manj za te sončnice, kar je vsekakor dober znak.


Še en ki ne zna stavkov brat? Povprečna višina niso sončne elektrarne ampak vsi OVE kjer so še bio, vetrne, toplota itd... Za njih je podpora mnogo nižja kot sončne zato je končni znesek takšen.

mertseger ::

telexdell je izjavil:

mertseger je izjavil:

Glede na tip proizvodne naprave so v letu 2018 skupna izplačila za podpore (v EUR brez DDV) in temu pripadajoča proizvodnja električne energije (v GWh) znašali:

sončne elektrarne..................................62,8 mio EUR za proizvodnjo v višini 249,6 GW

Deliti znaš...
Vir:
https://www.energetika-portal.si//nc/no...

1900 MW je kronična dnevna poraba ob 20-21h zvečer.... Torej odštej 900 MW TEŠ in NEK, od sedanje proizvodnje in z OVE pokrij to porabo da ne sesuješ sistema (recimo da ti tujina ne bo zagotavljala nič če že hočemo biti samozadostni).

Česa od tega da ta podporna shema ne velja več že vsaj 5 let nisi razumel? V prejšnjih letih so bile komponente za izgradnjo SE dražje za nekaj velikostnih razredov. Danes pa so cene takšne, da je v sistemu samooskrbe subvencija enkratna v znesku 180 €/kWp. Če želiš elektriko prodajati pa lahko kandidiraš za podporo preko razpisov, kjer pa se upošteva lastna cena (in ne splošna subvencija v €/kWh kot je veljalo do 2013). Preko teh razpisov pa se dosegajo cene za kWh katere so nižje od cene, katero želi TEŠ.
Drugače pa- ali damo denar za subvencije OVE ali pa ga bomo dali za kazni Bruslju. In znesek za kazni bo precej višji, kot je za trenutno veljavne subvencije.


Aja že vidim česa ne razumeš. Ja kdor danes zgradi novo sončno ne dobi toliko kot tisti ki jo je zgradil nekaj let nazaj. Ampak če pogledaš koliko je kronična moč sončnih v Sloveniji boš videl da se v zadnjih letih nič resnega ne gradi. Tistih 250 MW imamo še od prej in oni so plačani po stari ceni ne novi. Zato tudi izplačila ne znesejo cene ki jo tako sveto navajaš ampak ceno ki sem ti jo napisal in je uradni podatek star manj kot pol leta. Če imaš bolj zanesljivega pa kar link do njega.

J.McLane ::

Subvencionirana cena teh starih sončnih elektrarn se bo iztekla (mislim da je pogodba 15 let) in bodo pač primorani skleniti novo pogodbo po novih nižjih cenah.

Torej koliko so stare te sončnice "od prej", počakaj še ene 5 let pa bomo potem govorili o tem koliko je še subvencionirana sončna energija.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: J.McLane ()

fikus_ ::

Ampak kot nekateri trdijo, je bila investicija v "stare" SE že zdavnaj povrnjena, sedaj je samo še dobiček. Tako da ni finančni problem skleniti nove pogodbe.

J.McLane ::

Iz vidika lastnika SE je to res, ampak takrat so se podajali v neznano in ta 15 letna pogodba jih je sigurno prepričala več, kot pa če bi bila samo 8 letna.

Nove tehnologije so vedno drage, s časom pa pridejo na nivo ko so poceni, mi kot majhna Slovenija bi lahko čakali da tehnologija dozori, ampak če je cela EU v sistemu in se sredstva daje in dobi na nivoju cele EU, potem je smiselno da pri tem sodelujemo, če ti to ni cool glasuj za SloExit.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

telexdell ::

mertseger je izjavil:


Aja že vidim česa ne razumeš. Ja kdor danes zgradi novo sončno ne dobi toliko kot tisti ki jo je zgradil nekaj let nazaj. Ampak če pogledaš koliko je kronična moč sončnih v Sloveniji boš videl da se v zadnjih letih nič resnega ne gradi. Tistih 250 MW imamo še od prej in oni so plačani po stari ceni ne novi. Zato tudi izplačila ne znesejo cene ki jo tako sveto navajaš ampak ceno ki sem ti jo napisal in je uradni podatek star manj kot pol leta. Če imaš bolj zanesljivega pa kar link do njega.

Ne moreš zaradi zgrešenih dejanj v preteklosti obsojati tudi bodočnost. Iz napak se je treba učiti, da se ne ponovijo in iti naprej. Vsakdo, kateri danes gradi SE bi se verjetno z veseljem vrnil v leto 2010 in zgradil SE po pogojih tiste subvencije. A to ni možno in (verjetno) nikoli več ne bo. Danes ti ostaneta dve možnosti subvencije ali 180 €/kWp ali pač kandidirati na razpisu, po posebni in predpisani metodologiji izračunati lastno ceno proizvedene kWh in pač upati, da bo dovolj sredstev. Večino jih itak poberejo kogeneracije.
In ravno zaradi druge možnosti, je izgradnja večjih SE praktično zastala. Gradijo se le SE po sistemu neto meritev (prva možnost). In kdor ima pogoje (lego, orientacijo...) pa ne izkoristi tega, bo čez leta govoril podobno kot sem zapisal zgoraj- ko bi se lahko povrnilo leto...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

M-XXXX ::

Ja ne gradi pa se zato ker se niti približno ne splača.
Kljub trenutni subvenciji se ne izplača, kaj šele brez...

mertseger ::

telexdell je izjavil:


Ne moreš zaradi zgrešenih dejanj v preteklosti obsojati tudi bodočnost. Iz napak se je treba učiti, da se ne ponovijo in iti naprej. Vsakdo, kateri danes gradi SE bi se verjetno z veseljem vrnil v leto 2010 in zgradil SE po pogojih tiste subvencije. A to ni možno in (verjetno) nikoli več ne bo. Danes ti ostaneta dve možnosti subvencije ali 180 €/kWp ali pač kandidirati na razpisu, po posebni in predpisani metodologiji izračunati lastno ceno proizvedene kWh in pač upati, da bo dovolj sredstev. Večino jih itak poberejo kogeneracije.
In ravno zaradi druge možnosti, je izgradnja večjih SE praktično zastala. Gradijo se le SE po sistemu neto meritev (prva možnost). In kdor ima pogoje (lego, orientacijo...) pa ne izkoristi tega, bo čez leta govoril podobno kot sem zapisal zgoraj- ko bi se lahko povrnilo leto...


A veš da jaz kot energetik nisem proti vetrni in sončnim elektrarna ampak načinu ki si ga ti 2 strani nazaj promoviral. Zapreti TEŠ in Nek pa iti na OVE. Ker sončne in vetrne so lahko samo kot nek dodatek v omrežju ne pa glavni dejavnik proizvodnje. Ker tisti ki se s tem ukvarjamo vemo kakšen bo rezultat. Pa me do danes z znanstvenega stališča še nihče ni prepričal v drugo in me glede na trenutno tehnologijo verjetno še dolgo ne bo. Če pa kdaj ta pride jo bom pa sigurno zagovarjal kot prvo izbiro.

J.McLane ::

Tehnologija sigurno je, samo ekonomske računice ni.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Gregor P ::

To da neka tehnologija slučajno že obstaja, še ne pomeni, da je prava oz. lahko pomaga. Tako da jaz delim mnenje, da morda v prihodnosti tehnologija celo bo, tako da ni nič narobe, če smo ambiciozni, ampak pri tem kljub temu ostanemo realni in se zavedamo, da so OVE predvsem del rešitve oz. celotne slike, ker vsaj danes ne moremo vsega zamenjati kar z OVE; to danes še ne more delovati in tudi do 2030 še ne bo šlo. Morda se zgodi kakšen tehnološki preboj med 2030 do 2050, do nekje takrat bomo v Sloveniji vsaj podaljševali delovanje NEK, če ne zgradili že drugi bloke JE (ker pri slednjem je vprašljiva ta "ekonomska računica").
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

telexdell ::

mertseger je izjavil:



A veš da jaz kot energetik nisem proti vetrni in sončnim elektrarna ampak načinu ki si ga ti 2 strani nazaj promoviral. Zapreti TEŠ in Nek pa iti na OVE. Ker sončne in vetrne so lahko samo kot nek dodatek v omrežju ne pa glavni dejavnik proizvodnje. Ker tisti ki se s tem ukvarjamo vemo kakšen bo rezultat. Pa me do danes z znanstvenega stališča še nihče ni prepričal v drugo in me glede na trenutno tehnologijo verjetno še dolgo ne bo. Če pa kdaj ta pride jo bom pa sigurno zagovarjal kot prvo izbiro.

Ne vem sicer, kako si iz mojih zapisov razbral, da promoviram zaprtje TEŠ in JEK? Mi tega sploh ni treba promovirati, saj bomo oboje zaprli v roku 30 let. TEŠ zaradi tega, ker bo zmanjkalo lignita in cen ogljičnih kuponov, JEK pa zaradi starosti. Še več, v več zapisih sem pisal tudi pozitivno za novo JE, čeprav dvomim, da jo bo kakšna naša 5 min. vlada uspela postaviti, saj ko se trije zberejo ob kakšni komediji jih naše ovce izvolijo in potem ti komedijanti, tako dolgo kot so na oblasti menjavajo zaposlene v državnih firmah in ustanovah ter eden drugemu pokriva riti pred novimi in novimi aferami. Ko bo kakšna zelena organizacija le glasno kihnila, bodo ti komedijanti imeli polne hlače lastnega dreka, namesto da bi čvrsto stali za odločitvijo o nujnosti postavitve JE.
Je pa res, da vsaka kWh iz OVE pomeni toliko manj uvoza ali manj skurjenega premoga, kar lahko delovanje TEŠ podaljša še za kakšno leto.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Jz sicer sem malo bolj srkastičen te dni, zato bi prosil uslugo.

A lahko kdo prosim omeni telexdellu, da vse te njegove računice močno bazirajo na solarnih panelih izdelanih na kitajskem, ki imajo vsaj pol manjšo življensko dobo. Da ne govorimo o vseh eksternalijah, ki jih prinese proizvodnja na kitajskem.
Če bi nemčija kupovala zahodnjaške panele, bi vrjetno še prej prešli na Quran powered economy.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:

Jz sicer sem malo bolj srkastičen te dni, zato bi prosil uslugo.

A lahko kdo prosim omeni telexdellu, da vse te njegove računice močno bazirajo na solarnih panelih izdelanih na kitajskem, ki imajo vsaj pol manjšo življensko dobo. Da ne govorimo o vseh eksternalijah, ki jih prinese proizvodnja na kitajskem.
Če bi nemčija kupovala zahodnjaške panele, bi vrjetno še prej prešli na Quran powered economy.

Ne vem no- Gen-I uporablja panele Bisol, Petrol uporablja Nemške luxor solar... Menim da to niso ravno kitajski izdelki.
Drugače pa- Kitajci so nas glede sončnih elektrarn in električnih avtomobilov že prehiteli za najmanj 10 let. Očitno bomo Evropejci zaradi tebe in tebi podobnih spali na stari slavi in bomo posledično razvrščeni v skupino manj razvitih držav na teh področjih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

LuiIII ::

SE kot nadomestilo za pasovne proizvajalce električne energije je mogoč samo, če imamo pametno omrežje z oddaljeno shrambo proizvedene energije (prečrpovalne elektrarne, baterije, EV,...)
Skratka, vidimo, da imamo za SE in vetrne elektrarne en sam problem, ki pa je zelo velik. Shramba električne energije. Ko bo to vsaj približno rešeno, ne da bi dodatno posegali v ekologijo (prečrpovalne elektrarne) in bomo imeli visoke izkoristke hrambe energije (75%), potem bomo mogoče lahko govorili o nadomeščanju.

fikus_ ::

Bisol kupuje Made in China sestavne dele ter v SLO sestavlja panele. Tako da Telex, še enkrat pihnil mimo s tvojim pisanjem. Res pa je, da so dražji od Made in China in menda bolj kvalitetni (koliko kvaliteto pač lahko zboljšaš z montažo).

W6fxBzMDqg ::

Delavci na montaži v Bisolu so na minimalki in slabih pogojih, dejansko podjetje ima problem nove delavce dobiti, ker je na slabem glasu. Koliko bo pa takšen delavec se sekiral in delal kvalitetno pa lahko predvidevamo vsi...

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Bisol kupuje Made in China sestavne dele ter v SLO sestavlja panele. Tako da Telex, še enkrat pihnil mimo s tvojim pisanjem. Res pa je, da so dražji od Made in China in menda bolj kvalitetni (koliko kvaliteto pač lahko zboljšaš z montažo).

Kje pa misliš, da delajo silicijeve rezine? Po tvoji logiki je praktično vse kitajska roba, saj praktično ni elektronske naprave v kateri ne bi bil vsaj en sestavni del izdelan na daljnem vzhodu.
Če malce pogledaš prospekte sončnih panelov je glavna razlika v montaži panelov. Pa naj se gre za čistost stekla, robustnost okvirja, odpornost na točo, kvaliteto spojev... Tista foto celica izdelana na kitajskem je zaščitena kot "ledvica v loju" in je zadnja stvar, katera na panelu odpove. Prej se razbije steklo, odstopi okvir, pregori povezava, odleti dioda...
Tak da- le kdo je pihnil mimo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Oprosti človek, nabijaš neke stvari na pamet in mimo, ko te pa nekdo opozori, se pa razburjaš in iščeš izgovore!

"Ne vem no- Gen-I uporablja panele Bisol, Petrol uporablja Nemške luxor solar... Menim da to niso ravno kitajski izdelki."

Sem ti še boldal tvojo trditev!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Oprosti človek, nabijaš neke stvari na pamet in mimo, ko te pa nekdo opozori, se pa razburjaš in iščeš izgovore!

"Ne vem no- Gen-I uporablja panele Bisol, Petrol uporablja Nemške luxor solar... Menim da to niso ravno kitajski izdelki."

Sem ti še boldal tvojo trditev!

Kaj hočeš povedati, da Bisol uvaža kitajske panele in nanje le lepi svoje nalepke? Če je temu tako, potem sem imel napačne informacij in imaš prav ti.
Če pa Bisol uvaža komponente, katere niso narejene pri nas in sam sestavlja panele potem pač to niso kitajski paneli ampak naši. Če napr. uvaža celice iz Kitajske, smole iz Nizozemske, aluminij iz Italije, steklo iz Poljske.... je izdelek iz katere države že?



Da pa je v vsaki elektronski napravi vsaj en kitajski del in je po tvoji logiki vse kitajsko si pa itak "modro" zamolčal.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Daj ne sprenevedaj se, boš izpadel še bolj . . . ! Bistveni del Bisolovih panelov je Made in PRC, namreč celice. In nikjer nisem trdil ali zamolčal tvoj zadnji stavek!
Oprosti ampak kaže da si precej prepirljive , trdobučne sorte, človek, ki mora imeti prav! Tako da je nadaljnja debata brez pomena, se mi ne da.

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Daj ne sprenevedaj se, boš izpadel še bolj . . . ! Bistveni del Bisolovih panelov je Made in PRC, namreč celice. In nikjer nisem trdil ali zamolčal tvoj zadnji stavek!
Oprosti ampak kaže da si precej prepirljive , trdobučne sorte, človek, ki mora imeti prav! Tako da je nadaljnja debata brez pomena, se mi ne da.

Maš prav- ko argumente zamenjajo opazke in žaljivke je debata zares neumna.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Točno.

Lep dan naprej.

vostok_1 ::

@telexdell

Ni stvar, da kitajci ne znajo narediti kvalitetnega silicija.
Stvar je, da kitajci želijo z dumpingom uničiti našo industrijo (oz. tisto kar še nismo sami uničili).
Zato pa so nas preplavili z poceni narejenim silicijem in nam obljubili vsega in svašta.

The simple answer to this commonly asked question is East Asia, and you will notice that the majority of the top ten manufacturers are Chinese as the bulk of global solar panels are manufactured there. East Asia has become the solar manufacturing hub of the world and the latest emerging trend is that companies outside of China are starting to have success, including Canadian Solar.

https://news.energysage.com/best-solar-...

Tisti 15-let warranty je pomojem bolj floskula. Vprašanje, če je kak tak modul sploh že preživel 15 let na strehi.


Skratka, ko bo kitajska rekla
"ok zahod, sedaj smo vas dovolj izkoristili, da smo postali močni, vam bomo kar lepo podražali osnovne izdelke."
"Kaj tam jockate? ...da ne veste kako se boste ogrevali čez zimo? Hmm..."
"Well, boo fucking hoo. Naši torijski reaktorji nas kr fanj ogrevajo."
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:

@telexdell
Tisti 15-let warranty je pomojem bolj floskula. Vprašanje, če je kak tak modul sploh že preživel 15 let na strehi.

Misliš, da je v telefonih, TV, avtomobilih, defiblatorjih, slušnih aparatih, satelitih v vesolju... kaj drugačen silicij, kot pa v solarnih panelih? Mogoče veš za vsaj eno elektronsko napravo, katera deluje vsaj 15 let? Zakaj bi torej solarni paneli bili izjeme, čeprav delujejo v precej bolj stabilnem okolju, kot ostale elektronske naprave (niso priključeni na omrežje!).

Pa resne firme že dajaje garancijo 35 let na solarne panele. Podobno kot imaš garancijo za streho 50 let.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Kot prvo, še ne vemo kako se bo obnesel ta moderen cheap shit silicij, ki ga vgrajujejmo v PCje, mobije itd.
Stari računalniki, ko se je še delalo kvalitetno so seveda preživeli. Močno dvomim, da ta novi bodo isto.

Bolj stabilnem okolju?
Not really. Biti dnevno napadan z vsemi sortami žarkov, temperaturnih nihanj, vetra (upogibanja).
35 let garancije?
Šure, whatever...še samostojna slovenija nima toliko let.

Pač point, ki ti ga dajem je, da švercamo se na poceni kitajskih izdelkih, ki jih nam prodajajo z točno določenim namenom.

O eko-izdelavi teh panelov pa boljše, da niti ne začnemo.

Skratka, zadeve zgledajo super na papirju, če si pripravljen zamižati.
PV tehnika, tko kot ste si jo vi zamislili je dead end veja, ki nas bo stala civilizacije (kar bo je še ostalo).
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

fikus_ ::

Telexdell: "satelitih v vesolju... kaj drugačen silicij"

Zelo drugačen "silicij", izkoristek x2 (in celo več) kot v SE in precej dražji (več kot faktor 2, še kakšna cifra zraven).

BigWhale ::

telexdell je izjavil:

Zakaj bi torej solarni paneli bili izjeme, čeprav delujejo v precej bolj stabilnem okolju, kot ostale elektronske naprave (niso priključeni na omrežje!).


Solarni paneli morda niso najbolj izpostavljeni motnjam iz omrezja, so pa izpostavljeni enemu kupu drugih reci in zunanjih vplivov, ki pa tudi slucajno niso zanemarljivi. Od temperaturnega raztezanja, do UV svetlobe, vode in tako naprej. Sam silicij morda ne bo imel tezav, ampak solarne celice niso samo silicij. Pod silicijem je elektricni vodnik na katerega je ta silicij pritrjen, tukaj so spoji, ki so obcutljivi na temperaturne spremembe, nad silicijem imas prozorno zascito, ki je iz umetne mase in ni povsem imuna na UV svetlobo, potem so se vse ostale reci, ki morajo dovolj dolgo casa preziveti temperaturne spremembe po 40 in vec stopinj v relativno kratkem casu.

Tudi solarni paneli imajo svojo zivljensko dobo in niso kar neunicljivi.

telexdell je izjavil:

Pa resne firme že dajaje garancijo 35 let na solarne panele. Podobno kot imaš garancijo za streho 50 let.


Resne firme to lahko pocnejo zato ker vedo, da jih v 35 letih morda ne bo vec oziroma, da bo v 35 letih cena panelom ze toliko padla in da bodo zraven prodali se en kup opreme, da imajo svojo racunico. Garancije za streho so pa tako ali tako precej smesna zadeva, ker niti za 35 let ne ves ali bo firma takrat se obstajala, kaj sele cez 50 let. :)

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

Kot prvo, še ne vemo kako se bo obnesel ta moderen cheap shit silicij, ki ga vgrajujejmo v PCje, mobije itd.
Stari računalniki, ko se je še delalo kvalitetno so seveda preživeli. Močno dvomim, da ta novi bodo isto.


Pri racunalnikih stvari niso tko preproste. Naceloma so stvari dandanes bolj kvalitetne in bolje narejene. Shelf life tranzistorjev se meri v desetletjih, povsem mozno pa je, da bodo delali stoletja. Bolj je rec integrirana krajso zivljensko dobo ima, ker so povezave znotraj CPUjev krajse in tanjse. Prej bo propadlo ohisje v katero je zalit tranzistor oziroma CPU kot pa silicij v njem.

Polprevodniki, ki crknejo, crknejo ponavadi zaradi tega ker odpove kak pasiven element v vezju. Elektrolitski kondenzatorji se posusijo in postanejo prevodni ali pa se napihenjo in uide ven elektrolit, ki je v vecini primerov koroziven in razje ostale komponente in PCB.

Danasnji silicij ni cheap shit silicij, je kr enak kot je ze kake stiri milijarde let. :)

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Telexdell: "satelitih v vesolju... kaj drugačen silicij"

Zelo drugačen "silicij", izkoristek x2 (in celo več) kot v SE in precej dražji (več kot faktor 2, še kakšna cifra zraven).

Daj no @fikus- Silicij je en in edini kemični element. Če hočeš narediti polprevodnik mora biti silicij čust 99.999...%. Očitno pišeš le da pišeš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Invictus ::

telexdell je izjavil:


Daj no @fikus- Silicij je en in edini kemični element. Če hočeš narediti polprevodnik mora biti silicij čust 99.999...%. Očitno pišeš le da pišeš.

Če hočeš narediti polprevodnik, silicij ne sme biti čist ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

telexdell ::

@BigWhale
Tudi sam sem nekaj postov napisal podobno- za panel ni toliko pomembna sama foto celica, kot pa potem sama izdelava panela.
Glede garancije pa se na bi najbolj strinjal. Če je firma dobra, potem bo večino njenih izdelkov preživelo garancijsko dobo. Če pa bi to obljubljala z zavajanjem bo pa precej panelov odpovedalo že prej, ko firma še ne bo propadla.

PS sem pa sredi 90. let dal na streho Bramac s 30 letno garancijo. Čez nekaj let bo preteklo 30 let, firma še živi, streha pa tudi ne kaže kakšnih pretiranih znakov obrabe.

Invictus je izjavil:

telexdell je izjavil:


Daj no @fikus- Silicij je en in edini kemični element. Če hočeš narediti polprevodnik mora biti silicij čust 99.999...%. Očitno pišeš le da pišeš.

Če hočeš narediti polprevodnik, silicij ne sme biti čist ;).

Težko verjetno je, da bodo v nečistem siliciju ravna takšne nečistoče in v ravno takšnih koncentracijah, kot jih polprevodnik potrebuje. Torej mora biti silicij najprej čist, pol pa ga "userjemo s čim je pač treba":)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

BigWhale je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kot prvo, še ne vemo kako se bo obnesel ta moderen cheap shit silicij, ki ga vgrajujejmo v PCje, mobije itd.
Stari računalniki, ko se je še delalo kvalitetno so seveda preživeli. Močno dvomim, da ta novi bodo isto.


Pri racunalnikih stvari niso tko preproste. Naceloma so stvari dandanes bolj kvalitetne in bolje narejene. Shelf life tranzistorjev se meri v desetletjih, povsem mozno pa je, da bodo delali stoletja. Bolj je rec integrirana krajso zivljensko dobo ima, ker so povezave znotraj CPUjev krajse in tanjse. Prej bo propadlo ohisje v katero je zalit tranzistor oziroma CPU kot pa silicij v njem.

Polprevodniki, ki crknejo, crknejo ponavadi zaradi tega ker odpove kak pasiven element v vezju. Elektrolitski kondenzatorji se posusijo in postanejo prevodni ali pa se napihenjo in uide ven elektrolit, ki je v vecini primerov koroziven in razje ostale komponente in PCB.

Danasnji silicij ni cheap shit silicij, je kr enak kot je ze kake stiri milijarde let. :)


Figure of speech BW, figure of speech.


Sicer pa silicij ni isti kot pred 50 leti. Na razpolovno dobo bo potrebno počakat 50 let manj, duh.

No. Gre za vse ostalo okoli silicija. Povezave itd.
In ja, komponente so manj kvalitetne kot nekoč. Voyager še vedno oodaja in bo mu prej baterija crknila kot kondenzatorji, ki jih ima.
Danes sicer bi lahko delali boljšo elektroniko kot nekoč, ampak nek debilen kapitalist se je spomnil, da jhe bistveno več profita, če zadeve crknejo takoj po garanciji.

Pravzaprav me prav firbec ali je možno kot fizična oseba dobiti reči, ki jih vgrajujejo na recimo Curiosity?
Malo dvomim da bi proizvajalec recimo kondenzatorjev naredil posebno proizvodjno linjo za par kosov.
Pomojem je to zgolj automotive/mil grade stuff, ki ga dobiš z par klici in 3x ceno.

Sicer smo že rekli, da SpaceX vgrajuje consumer grade reči v svoje vesoljske produkte.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

fikus_ ::

Telexdell, solarni paneli za SE in paneli za v vesolje so po principu delovanja enaki in tudi zgrajeni podobno, razlikujejo se pa v podrobnostih! Ti pa vse skupaj meces v isti koš!
Vesoljski paneli pretvorijo okrog 20% prejete svetlobe v elektriko, zemeljski pa pretvorijo pod 10% svetlobe v elektriko. Cena vesoljskih je okrog 7000$/m^2, za zemeljske pa tak sam veš.

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Telexdell, solarni paneli za SE in paneli za v vesolje so po principu delovanja enaki in tudi zgrajeni podobno, razlikujejo se pa v podrobnostih! Ti pa vse skupaj meces v isti koš!
Vesoljski paneli pretvorijo okrog 20% prejete svetlobe v elektriko, zemeljski pa pretvorijo pod 10% svetlobe v elektriko. Cena vesoljskih je okrog 7000$/m^2, za zemeljske pa tak sam veš.

Sedaj pa že delaš norca iz sebe. Vpiši v Google "solarni panel" in preberi kakšno specifikacijo namesto, da pišeš neumnosti po forumih
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Daj ti konkretne info ali pa nehaj bluzit!

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Daj ti konkretne info ali pa nehaj bluzit!

Očitno ti gre iskanje po spletu težko od rok. Ker sem dobra duša ti rad pomagam:
Luxor solar 30 let garancije, do 18,97% učinkovitost.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Drži, preberi pa še drobni tisk, pod katerimi pogoji. V realnosti je pa precej drugače. Bisol trdi, da proizvaja module z učinkovitostjo do 19,5%.

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Drži, preberi pa še drobni tisk, pod katerimi pogoji. V realnosti je pa precej drugače. Bisol trdi, da proizvaja module z učinkovitostjo do 19,5%.

Raje mi ti povej, pod katerimi pogoji je na jesen sončni dan učinkovitost pod 10%.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

VaeVictis ::

telexdell je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Drži, preberi pa še drobni tisk, pod katerimi pogoji. V realnosti je pa precej drugače. Bisol trdi, da proizvaja module z učinkovitostjo do 19,5%.

Raje mi ti povej, pod katerimi pogoji je na jesen sončni dan učinkovitost pod 10%.


Učinkovitost kdaj, ponoči, zjutraj, opoldan, popldne, zvečer?

Ali pa sedaj hočeš povedati, da je učinkovitost nad 18% med 11-15h, vse ostale ura pa pod 10%?


Zanimiv link glede vetrnih elektrarn in njihove učinkovitosti na globalno ogrevanje...

fikus_ ::

Telexdell, na tvojem linku je podatek "do 18,97% učinkovitost" za 200W/m2. Za SLO približno čez prst na sončen dan in močno zaokroženo navzdol je sončno obsevanje 1000 W/m2.

Pa mi ti povej, pod katerimi pogoji je poleti sončen dan učinkovitost blizu 18%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Telexdell, na tvojem linku je podatek "do 18,97% učinkovitost" za 200W/m2. Za SLO približno čez prst na sončen dan in močno zaokroženo navzdol je sončno obsevanje 1000 W/m2.

Pa mi ti povej, pod katerimi pogoji je poleti sončen dan učinkovitost blizu 18%.

Se šališ? V prospektu ti lepo piše SCT (standard test conditions): irradiance: 1000 W/m2...

VaeVictis je izjavil:



Učinkovitost kdaj, ponoči, zjutraj, opoldan, popldne, zvečer?

Ali pa sedaj hočeš povedati, da je učinkovitost nad 18% med 11-15h, vse ostale ura pa pod 10%?



Mešaš pojme- eno je učinkovitost pretvorbe svetlobe v električni tok, drugo pa je oddana moč sončne celice. Učinkovitost pretvorbe je bolj ali manj enaka, moč pa se spreminja od 0...max, pač kolo svetlobe je na voljo za spremembo v električni tok.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

feryz ::

Ja, če meriš učinkovitost par sekund dolgo, točno ob 12h, z orientacijo točno proti jugu, pod kotom 90 stopinj glede na sonce in prisilnim hlajenjem celice (zadnje seveda zmanjša učinkovitost, razen če za hlajenje uporabiš vodo iz potoka).
Potem zna res doseči 18%.

Sicer se vsej tej sončno/vetrni maniji lahko reče tudi "bez ku... na svadbu".
Zagnali so se kot nori v instalacijo nezanesljivih in zraven velikokrat še presežnih virov, za hrambo pa niso poskrbeli popolnoma nič.
Kar pomeni, da mora za zagotavljanje razmerja proizvodnja/poraba še vedno biti v sistemu popolnoma enako število klasičnih elektrarn, gledano po moči.
Poleg tega morajo tudi vedno morajo obratovati, ker njihova odzivnost pač ne blesti kot hipna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

fikus_ ::

Telexdell, imaš prav, piše "do 18,97% učinkovitost", se ti opravičujem, da sem ti dvigoval pritisk.

mertseger ::

feryz je izjavil:

Ja, če meriš učinkovitost par sekund dolgo, točno ob 12h, z orientacijo točno proti jugu, pod kotom 90 stopinj glede na sonce in prisilnim hlajenjem celice (zadnje seveda zmanjša učinkovitost, razen če za hlajenje uporabiš vodo iz potoka).
Potem zna res doseči 18%.

Sicer se vsej tej sončno/vetrni maniji lahko reče tudi "bez ku... na svadbu".
Zagnali so se kot nori v instalacijo nezanesljivih in zraven velikokrat še presežnih virov, za hrambo pa niso poskrbeli popolnoma nič.
Kar pomeni, da mora za zagotavljanje razmerja proizvodnja/poraba še vedno biti v sistemu popolnoma enako število klasičnih elektrarn, gledano po moči.
Poleg tega morajo tudi vedno morajo obratovati, ker njihova odzivnost pač ne blesti kot hipna.


Učinkovitost se meri glede na predpise v standardu in ni kar nekaj kakor komu paše. Ker tisto kar nekaj v stroki ne šteje nič.

BigWhale ::

vostok_1 je izjavil:

In ja, komponente so manj kvalitetne kot nekoč. Voyager še vedno oodaja in bo mu prej baterija crknila kot kondenzatorji, ki jih ima.
Danes sicer bi lahko delali boljšo elektroniko kot nekoč, ampak nek debilen kapitalist se je spomnil, da jhe bistveno več profita, če zadeve crknejo takoj po garanciji.


Kvalitete komponente ne mores soditi zgolj po tem koliko casa bo delovala.

Na primer tole, kondenzator (oz dva) iz leta 1978 in letosnja zamenjava. Dva na levi bosta nadomestila enga na desni. Ista nazivna vrednost ampak precej boljse karakteristike in manjsi form factor.



vostok_1 je izjavil:

Pravzaprav me prav firbec ali je možno kot fizična oseba dobiti reči, ki jih vgrajujejo na recimo Curiosity?
Malo dvomim da bi proizvajalec recimo kondenzatorjev naredil posebno proizvodjno linjo za par kosov.
Pomojem je to zgolj automotive/mil grade stuff, ki ga dobiš z par klici in 3x ceno.


Nekatere stvari lahko dobis. RAD750 CPU, ki je na roverju te bo kostal kakih $300.000, 8MB rama bo tudi do $5.000. Pasivni elementi niso tako obcutljivi in so verjetno zgolj aerospace grade. So pa stvari, ki so popolnoma custom izdelane in jih ne mores kar kupit. Recimo Saturn V flight computer je bila ena taka zadeva ali pa Apollo guidance computer.


vostok_1 je izjavil:

Sicer smo že rekli, da SpaceX vgrajuje consumer grade reči v svoje vesoljske produkte.


Ne, nismo. :) Consumer grade je to kar lahko ti kupis v Merkurju, aerospace grade je pa to kar lahko v teoriji kupis, ce imas dovolj denarja in dovolj poznanstev.

vostok_1 ::

To imaš v roki nekaj drugega. Ne vrjamem, da so bili kondenzatorji tako enormno drugačni.

Automotive-aerospace-millitary....pomojem je to vse isti šmorn. Pač kvalitetnejšo linjo brendajo drugače in voila.
Jasno, raten tisti RAD CPU ki je specifično narejen. Ampak SpaceX se je znajdu. Dal je tri redundančne consumer grade čipe in je. Še malo boljše zaščite čez morda.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Pac-Man ::

11 minut.

How Oil-Loving Texas is Making America Green Again
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

vostok_1 ::

^^
Jezus Kristus.


Kaj zaboga počnejo Putin in Xi (!?!), ko pa je sedaj prime opportunity za napasti zahod.
It would be like shooting fish in a barrel.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
««
140 / 359
»»