Prijavi se z GoogleID

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 139 140 141 »

Majk ::

No ja no, zadeve le niso tako črnoglede. Za večje porabnike z ugodno streho je trenutna ponudba samooskrbnih (netmetering) sončnih elektrarn še vedno ekonomsko dobra. X let (pet do sedem) namesto elektrike plačuješ kredit, potem pa si imaš si v plusu. Kar pa se ekologije tiče pa tudi je en (mali) odstotek SE čisto sprejemljiv. Škoda kurit TEŠ v sončnem vremenu. Namesto da razmišljamo o hrambi energije (kar je utopija pri trenutni tehnologiji) bi mogoče lahko razmišljali tudi v smeri, da se energija potroši takrat ko je lepo vreme. Večino elektrike pokuri industrija. Lahko se jim da spodbude, da jo poskusijo ćimveč potrošit v sončnem vremenu.

Rusi in Kitajci nas ne bodo napadli. Kitajci so merkantilisti, Rusi pa se nekaj trudijo z multippolar new world order. Oboji pa razvijajo orožje samo zaradi containmenta podivjane zahodne elite. Kljub tvojemu zatiskanju oči pred resnico (predvidevam, da zaradi možganskega procesa, ki se odraža v neomajni semitofiliji) pa je današnjim warmongerjem skupno ravno zagrzien zionizem. Bojevniki za "človekove pravice" in "demokracijo" se skrijejo pred njimi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Majk ()

jernejl ::

Majk je izjavil:

Namesto da razmišljamo o hrambi energije (kar je utopija pri trenutni tehnologiji) bi mogoče lahko razmišljali tudi v smeri, da se energija potroši takrat ko je lepo vreme. Večino elektrike pokuri industrija. Lahko se jim da spodbude, da jo poskusijo ćimveč potrošit v sončnem vremenu.

A potem bi delavci pri lepem vremenu delali nadure, ko bi bilo vreme slabo, bi pa te nadure koristili in bili kolektivno doma? :D

zuzelka ::

Presežek energije že vodne elektrarne znajo shraniti- vodo črpajo na hrib.

jernejl ::

Saj ni problem, da energije ne bi znali shraniti. Problem je, koliko teh hranilnikov bi potrebovali (da bi premostili daljša obdobja slabega vremena, tudi zimo), koliko bi to stalo in kakšne bi bile posledice za okolje.

In niti približno ni samoumevno, da je kup črpalnih hidroelektrarn, baterijskih in vodikovih hranilnikov ipd. za okolje kaj bolj sprejemljivo kot postavitev ene jedrske elektrarne.

J.McLane ::

Samo sezonsko gonit TE (vmes tudi biomasa v toplarnah in druge oblike kogeneracije), je še vedno bolje kot jih pa gonit 24/7.

Danes sploh še nismo tam kjer bi SE potrebovale namenske hranilnike, naslednja stopnja je potreba po hranilniku za premostitev dnevnih nihanj, potem morda pride glajenje tedenskih nihanj, potem se bo pa bolj kot ne končalo, ker nima smisla iti z glavo skozi zid in delati 100% SE omrežje.

Da bo ekonomsko smiselno hranit viške od poletja za zimo bo pa preteklo še zelo veliko vode.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

vostok_1 ::

Daj nehajte s to kogeneracijo.
Biti energijsko odvisen od lastnih iztrebkov je recept za katastrofo.
And besides...a ni point da zavržemo čim manj hrane?
Aja...a se bo fermentiralo vejevje iz zelenega reza? Da, da...dobil boš ravno toliko energije za prižgat ledico.

Seriously, this sorry excuse for a civilization is just getting dumber by the day.
So tiring.
There will be chutes!

Fun times ahead.

feryz ::

J.McLane je izjavil:

Danes sploh še nismo tam kjer bi SE potrebovale namenske hranilnike, naslednja stopnja je potreba po hranilniku za premostitev dnevnih nihanj,
Kaj naj bi to pomenilo!? Ker je ena večjih neumnosti.
SE so se razvile in začele uporabljati izključno s hranilniki.
Potem je nekdo zavohal denar, hranilnikov itak ni na voljo, in je začel to glupost forsirati samostojno.

Ne glede na sončen dan, teden ali mesec, ali v Sloveniji ali, v gromozanskem obsegu, v Nemčiji, TEŠ in NEK laufata s polno močjo.
Popolnoma enako, kot če cel mesec ne bi bilo žarka sonca ali male sapice vetra.
Baje imamo velike dobičke od "zastonj" sončne energije, le najti jih nihče ne zna. Nekje morajo biti ti viški. Ker normalno porabo pokrivata oba nezelena kotla.

Okapi ::

vostok_1 je izjavil:

Daj nehajte s to kogeneracijo.
Biti energijsko odvisen od lastnih iztrebkov je recept za katastrofo.
A se tebi približno sanja, koliko biomase ostane po žetvi pšenice, koruze, ko poberejo krompir, oberejo grozdje ...

telexdell ::

feryz je izjavil:


Ne glede na sončen dan, teden ali mesec, ali v Sloveniji ali, v gromozanskem obsegu, v Nemčiji, TEŠ in NEK laufata s polno močjo.
Popolnoma enako, kot če cel mesec ne bi bilo žarka sonca ali male sapice vetra.
Baje imamo velike dobičke od "zastonj" sončne energije, le najti jih nihče ne zna. Nekje morajo biti ti viški. Ker normalno porabo pokrivata oba nezelena kotla.

Danes sicer NEK stoji, če pa na strani ELES vneseš datum npr. 15.8.2019 pa vidiš, da NEK res dela v pasu s 670 MW, proizvodnja TEŠ pa niha od 230 do 490 MW. Tudi proizvodna v HE niha med 60 in 530 MW. Torej tako TE kot HE so daleč od tega, da bi vseskozi delovale s polno močjo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mikhaair ::

Mogoče pa se bo nekoč selila industrija v puščave oz. celoletno sončne predele. Tko kot se je nekoč k rudnikom premoga.

mertseger ::

Sicer pa:
V bližnji prihodnosti se bosta v sloveniji zgradila še dva hranilnika električne energije, en v RTP Pekre in drugi v RTP okroglo, oba moči 5MW in mislim da vsak 25MWh.

J.McLane ::

feryz je izjavil:


Ne glede na sončen dan, teden ali mesec, ali v Sloveniji ali, v gromozanskem obsegu, v Nemčiji, TEŠ in NEK laufata s polno močjo.
Popolnoma enako, kot če cel mesec ne bi bilo žarka sonca ali male sapice vetra.
Baje imamo velike dobičke od "zastonj" sončne energije, le najti jih nihče ne zna. Nekje morajo biti ti viški. Ker normalno porabo pokrivata oba nezelena kotla.


NEK deluje v pasu, to je res, TEŠ pa nikakor ne lavfa na vso moč 24/7, oglej si grafe tule gor:
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

Termo se prilagaja in deluje pri moči od 300 do 900 MW, sicer nimam pojma če SE kaj vplivajo na to, ampak dejstvo da se TE prilagaja in s prilagajanjem skurimo toliko manj fosilnih goriv. DEJSTVO.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

J.McLane ::

vostok_1 je izjavil:

Daj nehajte s to kogeneracijo.
Biti energijsko odvisen od lastnih iztrebkov je recept za katastrofo.
And besides...a ni point da zavržemo čim manj hrane?
Aja...a se bo fermentiralo vejevje iz zelenega reza? Da, da...dobil boš ravno toliko energije za prižgat ledico.

Seriously, this sorry excuse for a civilization is just getting dumber by the day.
So tiring.


Če vidiš drek potem vidiš samo drek, v resnici je pa to področje zelo široko in kuri se ravno takrat ko je zima, torej ko ni sonca.

https://www.energetika-lj.si/energetika...
Uvedba lesne biomase kot obnovljivega vira energije je še dodatno prispevala k zmanjšanju obremenitve okolja. S povprečno porabo 105.000 ton lesnih sekancev, iz katerih se v enoti TE-TOL proizvede okoli 15 % toplotne in električne energije, se je za enak odstotek zmanjšala poraba premoga, in sicer na povprečno 312.000 ton letno.


Pa še ena manjša:
http://www.toplarna-zelezniki.si/predst...
7 MW na lesno biomaso, ki omogoča istočasno pridobivanje poleg toplotne s pomočjo parnega agregata tudi električno energijo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

vostok_1 ::

Okapi je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Daj nehajte s to kogeneracijo.
Biti energijsko odvisen od lastnih iztrebkov je recept za katastrofo.
A se tebi približno sanja, koliko biomase ostane po žetvi pšenice, koruze, ko poberejo krompir, oberejo grozdje ...


Tisto pokuri slovenija v par urah.
Energijska vrednost je bolj boga.


J.McLane je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Daj nehajte s to kogeneracijo.
Biti energijsko odvisen od lastnih iztrebkov je recept za katastrofo.
And besides...a ni point da zavržemo čim manj hrane?
Aja...a se bo fermentiralo vejevje iz zelenega reza? Da, da...dobil boš ravno toliko energije za prižgat ledico.

Seriously, this sorry excuse for a civilization is just getting dumber by the day.
So tiring.


Če vidiš drek potem vidiš samo drek, v resnici je pa to področje zelo široko in kuri se ravno takrat ko je zima, torej ko ni sonca.

https://www.energetika-lj.si/energetika...
Uvedba lesne biomase kot obnovljivega vira energije je še dodatno prispevala k zmanjšanju obremenitve okolja. S povprečno porabo 105.000 ton lesnih sekancev, iz katerih se v enoti TE-TOL proizvede okoli 15 % toplotne in električne energije, se je za enak odstotek zmanjšala poraba premoga, in sicer na povprečno 312.000 ton letno.


Pa še ena manjša:
http://www.toplarna-zelezniki.si/predst...
7 MW na lesno biomaso, ki omogoča istočasno pridobivanje poleg toplotne s pomočjo parnega agregata tudi električno energijo.


Daj daj. Eni ste res naivni.
Za 15% ene boge TE vrjetno so nekje naredili skoraj golosek.


Glejte, saj nisem proti biomasi, but at this rate of energy consumption, forget about it. V srednjem veku so zgladili celo nemčijo pa je komaj bila C od Civilizacije.
There will be chutes!

Fun times ahead.

J.McLane ::

Zakaj bi moral pozabit? A ni ekonomsko sprejemljivo kurit sekance? A je bolje da zgnjijo v gozdu? Noben ni rekel da bo biomasa rešila svet, ne vem pa zakaj bi moral kar to vse pozabit in še naprej spodbujat kurjavo na drva v stari štadlerci, namesto da bi se priklapljalo na toplarno, ki poleg toplote proizvaja še elektriko.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

mertseger ::

Kurit les v TEŠU je tako kot vsako leto povzročit en srednje velik žledolom v Sloveniji. Razloži ti to ekologom pa boš videl odgovor. Bodi v nizkem štartu da boš lahko cel ušel.

sloxl8 ::

Trenutno, z uvedenim net meteringom, lastnik SE morebitne presežke svoje proizvodnje brezplačno odda v omrežje. Ali je kakšna možnost, da lastnik SE te presežke deli npr. s sosedom? Kako je to zakonsko urejeno? In, ali je ta opcija v prihodnje kje predvidena?

Iskal sem po tej temi, pa nisem uspel najti, zato če je že bilo govora o tem, bi prosil za link do posta.

telexdell ::

Po novi uredbi o samooskrbi se lahko sklene skupinska samooskrba gospodinjstev priklopljenih na isto transformatorsko postajo. Pač sklene se pogodba v kateri se predpiše način delitve pridelane električne energije. Ni pa možno, da bi energijo proizvedeno npr. v Ljutomeru dal nekomu v Šempas.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Nikec3 ::

Po treh letih končno prihaja Solar Roof:
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

BigWhale ::

Zgleda, da bodo cene zdaj taksne, da se bo stvar splacala, ce ravno menjas streho oziroma gradis hiso.

jype ::

vostok_1 je izjavil:

Tisto pokuri slovenija v par urah.
Nisi ravno močan v računstvu.

Malner ::

Prispevek sodelavcev na temo vzdržnosti trenutne energijske proizvodnje:

Nevarnost padca z energijske pečine?

fikus_ ::

Dober članek, priporočam branje (tudi "zelenim").

Pa še en citat iz članka:
"Politično forsiranje nedozorelih tehnologij za proizvodnjo električne energije in sočasno vzpodbujanje gospodarske rasti je podobno skoku na glavo v prazen bazen z upanjem, da se bo vanj natekla voda preden pademo na betonska tla."

Tepe nas tudi logika, da je potrebna nenehna (gospodarska/ekonomska) rast!

telexdell ::

fikus_ je izjavil:


Tepe nas tudi logika, da je potrebna nenehna (gospodarska/ekonomska) rast!

Za zadnjo opazko lahko največ storiš sam (in seveda vsi mi ostali). Ne kupuj novega in zmogljivejšega telefona vsaki dve leti ampak počakaj, da odpove potem pa kupi manj zmogljiv in cenejši telefon. Ne kupuj velikih in dragih avtomobilov ampak uporabljaj javni prevoz. Ne...
Lahko je trositi floskule, ko pa je treba za to kaj storiti, pa pridemo do tistega- oni/država naj nekaj storijo.

Glede članka pa- če avtor zapiše, da so SE lahko porabnik energije in navede nek faktor v razponu od 0,8...40, ter v porabo energije vmesti ceno delovne sile in investicijske stroške (koliko kWh elektrike moram dati avtomehaniku, za njegovih 50€/uro dela?)... pol se ve, da na takšnih osnovah lahko dokažeš katero koli tezo. Celo to, da voda pospešuje gorenje plina na izpusti iz naftne vrtine.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

"Ne kupuj novega in zmogljivejšega telefona vsaki dve leti "

Ne skrbi za to, imam tel. več let, dokler ne izdihne, vrednost zadnjega pri nakupu 200€!

". . . ampak uporabljaj javni prevoz."

Ni problem, bom uporabljal javni prevoz, ko bo na voljo. Sicer šolski kombi že sedaj vozi, ampak mi ne dovolijo, da bi ga koristil, sem menda prestar!

"Lahko je trositi floskule,. . . "

Točno! Tvoj post je takšen!

"če avtor zapiše, da so SE lahko porabnik energije in navede nek faktor v razponu od 0,8...40, ter v porabo energije vmesti ceno delovne sile in investicijske stroške"

Če ti ne verjameš v to, še ne pomeni, da v nekem primeru ni možno tudi to! Sicer pa piše o približno štirih letih da se porabljena energija povrne. Pred leti sem zasledil neko raziskavo na to temo, kjer je bilo ravno to prikazano, da ni vse tako, kot trdijo "zeleni" (energijska bilanca, ogljični odtis), gremo v OVE, pa naj stane kar hoče!


Če te pa boli, kar piše v članku oz. če trdiš, da se avtor moti, na plano s kontra dokazi.

Okapi ::

telexdell je izjavil:

fikus_ je izjavil:


Tepe nas tudi logika, da je potrebna nenehna (gospodarska/ekonomska) rast!

Za zadnjo opazko lahko največ storiš sam (in seveda vsi mi ostali). Ne kupuj novega in zmogljivejšega telefona vsaki dve leti ampak počakaj, da odpove potem pa kupi manj zmogljiv in cenejši telefon. Ne kupuj velikih in dragih avtomobilov ampak uporabljaj javni prevoz. Ne...
Lahko je trositi floskule, ko pa je treba za to kaj storiti, pa pridemo do tistega- oni/država naj nekaj storijo.
na žalost ne razumeš, v čem je dejanski problem. Ni problem, da ljudje kupujejo drage telefone in avte, ampak da je nuja gospodarske rasti sistemsko vgrajena v naš (globalni) gospodarski sistem.

Z varčevanjem delaš v resnici škodo, in če bi preveč ljudi upoštevalo tvoj "nasvet", bi to povzročilo gospodarsko krizo katastrofalnih razsežnosti.

Kvečjemu lahko svojo potrošnjo preusmeriš v izdelke in storitve, ki so bolj okolju in družbi prijazni. Namesto novega telefona in avta denar porabiš za dražjo slovensko hrano, za nakup knjig, obisk gledališča ali filharmonije, za vožnjo s taksijem... Namesto novega dragega telefona in poceni pohištva iz Ikee kupiš cenejši telefon in dražje, po meri narejeno pohištvo slovenskega mizarja.

Stanovanje naj ti čisti čistilka, ker če to počneš sam, delaš v bistvu gospodarstvu škodo.

Skratka, dokler nekdo ne izumi drugačnega, po možnosti boljšega, gospodarskega sistema, se moraš trudit, da zaslužiš čim več, in da denar kroži.

osternik324 ::

Pri solarnih panelih se mi zdi problem shranjevanja same električne energije - v primeru da ne želiš biti nodvisen od električne mreže.

imam tudi pomisleke glede same izdelave in reciklaže... cenejše celice lahko prinašajo pravo svinjarijo poleg.

mertseger ::

telexdell je izjavil:

fikus_ je izjavil:


Tepe nas tudi logika, da je potrebna nenehna (gospodarska/ekonomska) rast!

Glede članka pa- če avtor zapiše, da so SE lahko porabnik energije in navede nek faktor v razponu od 0,8...40,


Ja s takim razponom lahko pojasniš skoraj karkoli, ampak če vzamemo npr PV s 1000 urami letno da dela na 100% ( kar je povprečna proizvodnja PV modulov v Sloveniji torec ca. 1000 kWh) je podatek za jug Nemčije da je EROI 4,0 za poly-Si module na strehi. Članek (Energy intensities, EROIs (energy returned on invested),and energy payback times of electricity generating power plants) je sicer iz leta 2013. Mogoče je danes ta faktor malo višji ker je cena modulov nižja pa izkoristek nekoliko višji.

GizmoX ::

mertseger je izjavil:

Ja s takim razponom lahko pojasniš skoraj karkoli, ampak če vzamemo npr PV s 1000 urami letno da dela na 100% ( kar je povprečna proizvodnja PV modulov v Sloveniji torec ca. 1000 kWh) je podatek za jug Nemčije da je EROI 4,0 za poly-Si module na strehi. Članek (Energy intensities, EROIs (energy returned on invested),and energy payback times of electricity generating power plants) je sicer iz leta 2013. Mogoče je danes ta faktor malo višji ker je cena modulov nižja pa izkoristek nekoliko višji.
Ampak v ta EROI 4,0 spet niso všteti hranilniki energije?
udirač => uni. dipl. inž. rač.

fikus_ ::

Za to pa imaš TEŠ6

telexdell ::

GizmoX je izjavil:

Ampak v ta EROI 4,0 spet niso všteti hranilniki energije?

Pa zakaj za Boga svetega bi moral poleg elektrarne imeti hranilnik energije? Zakaj pa hranilniki energije niso poleg TEŠ-a, da ponoči ne bi proizvajala manj energije, kot podnevi?
Če se malce pogleda diagram ELES o porabi energije preko dneva, ko naj bi sončne elektrarne dajale največ energije, TEŠ najbolj kuri premog. Eni bi pa takrat dajali proizvedeno energijo iz SE v baterije, elektriko pa verjetno uvažali, saj TEŠ že itak dela in svinja na polno. Ponoči, ko je še preveč energije iz JEK in tehnološkega minimuma TEŠ bi pa potem te baterija praznili ali kaj? Če to ni neumnost brez primere, potem ne vem kaj je.

mertseger je izjavil:



Ja s takim razponom lahko pojasniš skoraj karkoli, ampak če vzamemo npr PV s 1000 urami letno da dela na 100% ( kar je povprečna proizvodnja PV modulov v Sloveniji torec ca. 1000 kWh) je podatek za jug Nemčije da je EROI 4,0 za poly-Si module na strehi. Članek (Energy intensities, EROIs (energy returned on invested),and energy payback times of electricity generating power plants) je sicer iz leta 2013. Mogoče je danes ta faktor malo višji ker je cena modulov nižja pa izkoristek nekoliko višji.

Od leta 2013 do danes so cene panelov in ostale opreme padle za nekajkratnih današnje cene. Že v dveh letih je kWp SE padel iz tam 1200€ na manj kot 1000€. Torej so vse primerjave in denarne ocene starejše od 2.-3. let praktično neuporabne.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

SambaShare ::

telexdell je izjavil:


Pa zakaj za Boga svetega bi moral poleg elektrarne imeti hranilnik energije? Zakaj pa hranilniki energije niso poleg TEŠ-a, da ponoči ne bi proizvajala manj energije, kot podnevi?
Če se malce pogleda diagram ELES o porabi energije preko dneva, ko naj bi sončne elektrarne dajale največ energije, TEŠ najbolj kuri premog. Eni bi pa takrat dajali proizvedeno energijo iz SE v baterije, elektriko pa verjetno uvažali, saj TEŠ že itak dela in svinja na polno. Ponoči, ko je še preveč energije iz JEK in tehnološkega minimuma TEŠ bi pa potem te baterija praznili ali kaj? Če to ni neumnost brez primere, potem ne vem kaj je.


Prav, potem pa namesto hranilnika baterij zraveč vštej še ceno TEŠ. Zanima nas cena celovite rešitve, TEŠ lahko samostojno deluje, paneli ne.

edit:
Tegale vidim da ni še nihče prilepil: https://oe.finance.si/8954576/Fotovolta...

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

fikus_ je izjavil:



"če avtor zapiše, da so SE lahko porabnik energije in navede nek faktor v razponu od 0,8...40, ter v porabo energije vmesti ceno delovne sile in investicijske stroške"

Če ti ne verjameš v to, še ne pomeni, da v nekem primeru ni možno tudi to! Sicer pa piše o približno štirih letih da se porabljena energija povrne. Pred leti sem zasledil neko raziskavo na to temo, kjer je bilo ravno to prikazano, da ni vse tako, kot trdijo "zeleni" (energijska bilanca, ogljični odtis), gremo v OVE, pa naj stane kar hoče!


Če te pa boli, kar piše v članku oz. če trdiš, da se avtor moti, na plano s kontra dokazi.


Življenjska doba panelov je 30+let, ti praviš, da se vložena energija povrne v 4. leti. Avtor članka pa zapiše v naslovu, da je lahko energija solarnega panela tudi negativna= za njegovo izdelavo se je porabi več, kot jo bo v svoji življenjski dobi proizvedel. Kak nasprotni dokaz potrebuješ za to trditev?

SambaShare je izjavil:



Prav, potem pa namesto hranilnika baterij zraveč vštej še ceno TEŠ. Zanima nas cena celovite rešitve, TEŠ lahko samostojno deluje, paneli ne.

Zakaj paneli ne bi mogli samostojno delovati? Kupi en npr. 12 V panel, postavi ga nekam na svetlo in nanj priključi nek 12 V enosmerni porabnik. Pol pa poročaj, če si moral zraven postaviti tudi TEŠ7 ali TEŠ8.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: telexdell ()

BorutK-73 ::

Kaj pa ko ni svetlo? Teš dela tudi v temi:P
2500K|SabertoothP67|12GB|RX570|WD240GB
Nexus7 32GB|Redmi5|ZenPad10
http://mightytext.net/RsoDtvN

LuiIII ::

Izvrsten članek, ki lepo pove temeljne probleme t.i. zelenih virov energije. Počasi bodo ljudje spregledali, da je NEK2 edini realni kolikor toliko zelen vir energije, ki ga bomo lahko uporabili za "pumpanje" bodočih EV.

fikus_ ::

Telexdel:

"Življenjska doba panelov je 30+let, "

Možno. Kakšen je pa izkoristek? Se bo splačalo imeti staro (zastarelo) tehnologijo na strehi? Tudi možno. Ali bo smotrno?

"Avtor članka pa zapiše v naslovu, da je lahko energija solarnega panela tudi negativna . . . "

Citiraj mi tale naslov prosim. Hvala.

Okapi ::

Seveda je lahko tudi negativna. Odvisno pač, kje je nameščen. Nekje v temačni globeli, kjer je poleti par ur sonca, pozimi pa nič, bo težko naredil kakšen plus.

Malner ::

Pro fotovoltaiki je potrebno poleg energije za izdelavo upoštevati še energijo za transport, montažo, čiščenje, izgradnjo omrežja, demontažo in razgradnjo. EROI lahko potem hitro pade pod 1.0.

telexdell ::

Malner je izjavil:

Pro fotovoltaiki je potrebno poleg energije za izdelavo upoštevati še energijo za transport, montažo, čiščenje, izgradnjo omrežja, demontažo in razgradnjo. EROI lahko potem hitro pade pod 1.0.

Po razgradnji se običajno dobijo surovine, katere so primerne za izdelavo novih izdelkov. Upoštevati je potem potrebno tudi energijo, katera bi bila potrebna za pridobitev tistih surovin (steklo, aluminij, silicij, baker, srebro...).


PS če daš pri JEK poleg še tam milijon let energijo potrebno za skladiščenje in vzdrževanje skladišča radioaktivnih odpadkov, monitoring emisij... potem bi lahko tudi za JE izračunal ROI manjši od 1.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

"Po razgradnji se običajno dobijo surovine, . . . "

Točno. Npr. ločeno zbiranje papir, plastika, pločevinke, steklo, . . .

". . . katere so primerne za izdelavo novih izdelkov."

Do neke mere drži. Ampak že pri odpadni plastiki se zaplete. Dokler smo jo izvažali na Kitajsko, Azijo, . . . je reciklaža "delovala" (nekaj so zakopali, nekaj odvrgli v morje, nekaj zažgali, nekaj nasuli na kupe, . . . ), sedaj ko pa izvoza skoraj ni več, pa plastiko v glavnem kurimo.

"Upoštevati je potem potrebno tudi energijo, katera bi bila potrebna za pridobitev tistih surovin . . ."

To drži do neke mere, dokler se ne pojavi težava z reciklažo, glej prejšnji odstavek.

"pri JEK poleg še tam milijon let energijo potrebno za skladiščenje in vzdrževanje skladišča radioaktivnih odpadkov, . . ."

Ah bejž no. Nizko radioaktivne odpadke zabetoniraš v sode in zakoplješ v stabilno plast zemeljske skorje in pozabiš. Visoko radioaktivne podobno, samo kakšnih 100 +/- let še nadzoruješ temperature in to je v glavnem to. Res pa je, da nihče noče imeti tega na dvorišču, razen če ni to dvorišče dovolj daleč in za to prejemaš rento.

". . . potem bi lahko tudi za JE izračunal ROI manjši od 1"

Tudi to je možno. V AT je dokaz za to, pa JE še pognali niso.

Okapi ::

fikus_ je izjavil:

"Po razgradnji se običajno dobijo surovine, . . . "

Točno. Npr. ločeno zbiranje papir, plastika, pločevinke, steklo, . . .

". . . katere so primerne za izdelavo novih izdelkov."

Do neke mere drži. Ampak že pri odpadni plastiki se zaplete. Dokler smo jo izvažali na Kitajsko, Azijo, . . . je reciklaža "delovala" (nekaj so zakopali, nekaj odvrgli v morje, nekaj zažgali, nekaj nasuli na kupe, . . . ), sedaj ko pa izvoza skoraj ni več, pa plastiko v glavnem kurimo.
Pri reciklaži je glavni problem kakovost "odpadka". Ker če ni dovolj "čist", ga je drago (tudi energetsko) dovolj natančno separirati, sicer dobiš manjvreden končni produkt.

Recimo plastenka je iz ene vrste plastike (PET), pokrovček pa iz druge (PP,HDPE). In če recikliraš oboje skupaj, dobiš plastiko slabše kakovosti. Ločevanje plastenk in pokrovčkov pa recikliranje podraži, in če obeh vrst plastik ne ločiš dovolj natančno, še vedno dobiš slabšo plastiko.

Odvisno je tudi od cene odpadka, ki ga recikliraš. Ali ga dobiš povsem brezplačno (se pravi, da ti ga pripeljejo v predelovalnico), ali imaš z dobavo kakšne stroške, ali pa ti mogoče celo plačajo, da ga odpelješ in recikliraš.

Tako da recikliranje se marsikdaj splača samo zaradi varovanja okolja, ne zaradi tega, ker bi bilo cenejše od pridobivanja "deviških" surovin.
strani: 1 ... 139 140 141 »