Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

fikus_ je 28. avg 2018 ob 10:48 izjavil:

Spet pišeš nekaj na pamet! TEŠ je delan za neko optimalno moč, kjer je izkoristek največji, za to je prilagojeno ostalo postrojenje. Vsakršno odstopanje pomeni manjši izkoristek celotne verige! Resda pokuriš manj lignita, ampak fiksni stroški ostajajo, saj npr, ne pošljejo 10% zaposlenih za eno uro domov, ko je pa poraba spet večja, pa morajo priti nazaj.

Pri optimalni moči je cena elektrike na pragu TEŠ6 najnižja, pri vsakem odstopanju višja!

Glede napetosti, spet iščeš luknje. Vzemi multimeter in pomeri fazno napetost! Lahko da boš izmeril npr. 225V (če si bogu za hrbtom) ali celo 245V blizu trafo postaje. Ali bolje ne, bom še jaz kriv za posledice nestrokovnega merjenja.

Obstaja standardna napetost in dovoljena odstopanja standardne napetosti. Ti pa si ustrelil kozla, ko si napisal, da je standardna napetost 240V V. Da o tisti neumnosti, kako si izračunal moč pri 25 A varovalki niti ne zgubljam besed. Slo tech je resen forum, zato se raje ogibaj stvari, o katerih nimaš dovolj znanja.

Drugače pa- katerega dela od mojega zapisa, da TEŠ ponoči daje manj energije v omrežje kot opoldne, ko mimogrede obratujejo vse SE nisi razumel?
Malo sarkazma:
Torej TE deluje ne optimalno ponoči, ko ne delujejo SE in ji potemtakem ravno SE omogočajo boljši izkoristek

Magic1 je 28. avg 2018 ob 10:39 izjavil:

Ne štekaš, trenutno plačujemo ogromno za tisti mali delež elektrike, ki pride iz obnovljivih virov. Nihče ne trdi, da v tako manjšinskem obsegu, dela zgago v omrežju. Problem je, ker bi v povečanem obsegu naredilo štalo. Če dodaš še, da je zadeva draga, ti je lahko hitro jasno, da pretirano velike perpektive po velikem delužu elektrike iz SE ni.

Kot sem zapisal- bi bila štala, ko bo, če bo... Kaj zanima tebe ali mene, koliko stane izgradnja SE na lastni strehi, če nisva plačnika? Kdor ima računico si jo postavi, kdor je nima si jo pač ne. Za TEŠ6 me ni pa nihče nič vprašal, plačeval pa ga bom verjetno do smrti. Da pa se v omrežju ne bo delala štala pa imamo SODO, kateri skrbi za omrežje in izdaja dovoljenja za priklop. Ko bo dosežena kritična masa OVE virov bo dovoljenja prenehal izdajati. Tako je tvoj strah- kaj bo, če bo, ko bo povsem odveč.

@Wrop
A ti to po dejanskem stanju ali bo-ko bo-če bo?

JEK je bila narejena, da deluje v "pasu"- petek in svetek z neko konstantno močjo. Sprememba moči je počasna zato se praktično ne izvaja. Torej govoriti kaj bi bilo, če bi bilo ni ravno produktivno. TEŠ pa je bil narejen za hitre spremembe obremenitve, saj bi naj imel nalogo sistemskega regulatorje. Je pa cena pasovna energija precej nižja od običajne ali vršne energije.

Če gledaš diagram ELES-a potem je od 5.ure zjutraj do 12 ure opoldne naraslo delovanje TEŠ iz 501 MW na 743 MW. Proizvodnja HE je narasla iz 242 MW na 736 MW. JE pa itak deluje v pasu 691 MW. Zunaj pa sije sonce, da se obeta rekordna proizvodnja iz SE. Torej, moč katerega vira se je moral zmanjšati zaradi tega, ker sonce močno sije?

Pri napetosti imaš prav 230V. Dodajam toleranco +/-10%

Računana moč je pa čisto OK! Ti si računal DC tok in ponujal to za AC, na kar sem te opozoril, sedaj si pa užaljen!

Sicer pa, ko boš imel svojo SE in pisal na osnovi dejstev, boš relevanten sogovornik na to temo. Dokler pa pobiraš info z interneta pa ne.

Magic1 je 28. avg 2018 ob 12:12 izjavil:

Samo kot si sam rekel, se investicija v SE večini preko netmarketinga ne izplača, zakaj bodo potem ljudje to delali? Veliko jih ravno ne bo, samo zato ker je cool, sploh ko bo spet kriza.

Kdaj sem rekel, da se investicija v SE po sistemu neto meritev ne izplača???? Danes imajo paneli garancijo 15+ (tudi že 35) let. Garancija inverterja in optimizatorjev moči je do 25 let. Kvalitetna pod konstrukcija je skoraj večna. Kabli pa tudi zlahka zdržijo 20+let tudi zunaj. Če vse skupaj zavaruješ pred požarom in lomom stekla potem 15 let nimaš skoraj nobenih stroškov, saj ti vse krije garancija in zavarovanje. Vračilna doba pa je okrog 10 let, če bo cena elektrike ves čas takšna, kot danes. V obdobju od 15...25 let bo mogoče crknil (ali pa ne) kakšen panel- strošek 100 in nekaj €. Po 25. letih pa lahko vse odstraniš in nabaviš komplet novo opremo (pač kot menjaš avto ali Tv ali...). Pa zopet prvih 15 let nimaš praktično nobenih stroškov...

Vidim pa sam največjo prednost pri tistih kateri so pohiteli v tem, da imajo dovoljenje za priklop. Ko bo število SE naraslo na neko kritično maso na neki TP se dovoljenja ne bo več dalo dobiti, brez investicij v infrastrukturo omrežja. Stvar bo podobna, kot je pri internetu. Vsi bi radi imeli optiko a žal marsikdo nima niti spodobne bakrene povezave, da bi lahko spremljal IPTV.

Kaj se bo dejansko podrazilo, elektrika ali vsi prispevki za vzdrzevanje, etc. ? Ker kolikor gledam na poloznico od tega meseca je od 42, ki jih moram placati elektrika stala 11 eur. Da se pozna 10% na poloznici se mora elektrika sama kar konkretno podraziti...

gruntfürmich je 28. avg 2018 ob 13:39 izjavil:

telexdell je 28. avg 2018 ob 12:05 izjavil:

Torej, moč katerega vira se je moral zmanjšati zaradi tega, ker sonce močno sije?

ker se iz panelov prioritetno rine v omrežje, se bo zmanjšalo tisto kar je najlažje; verjetno daljinske hidro, in bodo polnile bazene...
pa saj to sam nabolje veš, zavajaš pa 100/uro...

Kaj se bodo? Citiral se podatke iz portala ELES, kot so bili objavljeni ob 12. uri danes. Torej nič šele bo ampak tako že je.

In kaj konkretno zavajam? Če veš da zavajam mi citiraj tisto mojo navedbo in poleg prilepi povezavo, ki bo tvojo ugotovitev podprla. Jaz sem npr. prilepil link do portala ELES-a, kjer lahko preveriš ali zavajam ali ne.

JMclane: "če na vsaki fazi dam gor porabnika 5 kW ali mi bo 3x25A pancerke zabrisalo ven ali ne?
"

Varovalke bodo zdržale.

Dobro beri! Še enkrat: "Kako pa SODO oz. ostali ponudniki računajo priključno moč ne vem."

Sicer pa poglej svoj račun za elektriko (če jo plačuješ).

fikus_ je 28. avg 2018 ob 14:56 izjavil:

Dobro beri! Še enkrat: "Kako pa SODO oz. ostali ponudniki računajo priključno moč ne vem."

Sicer pa poglej svoj račun za elektriko (če jo plačuješ).

Pa nisem zraven meša SODO ampak sem dal le tvoj izračun in tvoje zagotovilo. Ti si naračunal 10 kW (ali po fazi ali skupaj?) In ti si rekel, da varovalke zdržijo, če daš na vsako fazo 5 kW.

Pol pa jaz zavajam???

fikus_ je 28. avg 2018 ob 20:48 izjavil:

Očitno imaš probleme z bralnim razumevanjem! Še enkrat in počasi preberi moj post, ki ga komentiraš!

Brez skrbi, razumem kaj si napisal. A tisto kar si napisal nima veze s tistim, kar te sprašujem. Računal si priključno moč za 3x25 A varovalke in naračunal tam 10 kW, kar bi naj ustrezalo cifri na računu. V enem od naslednjih postov pa si zatrdil, da bi varovalke zdržale, če bi na vsako obesil 5 kW. 3x5 pa je še vedno 15 in ne 10. Te cifre pa nimaš na računu. Sprašujem te za pojasnilo nasprotujočih trditev v roku nekaj ur, ti pa mi mečeš ven SODO in naj gledam svoj račun, poleg pa še očitaš bralno nepismenost???


Ker sem dobra duša ti povem, kje si se zmotil v izračunu. Zmoto, da pri nas ni nazivna napetost 240 V ampak 230 V si že priznal. Formula pa bi se moral pravilno glasiti: P=1,73*Uf*1,73*If, ko vstaviš cifre: P= 1,73*230*1.73*25=17,25 kW.
Ker pa je 1,73*1.73=3 lahko formulo zapišeš tudi P=3*230*25=17,25 kW. To pa je tista formula, preko katere si mi dejal, da nimam pojma o trifazni moči.

PS- drugič raje dvakrat premisli, preden nekomu nekaj očitaš. Če pa že in naletiš na celo vrsto dokazov, da tvoji očitki ne pijejo vode ne vztrajaj v dokazovanju zgrešenega. Videz navzven je tak, kot da bi hotel delati bedaka iz sebe.

fikus_ je 29. avg 2018 ob 08:06 izjavil:

Še enkrat preberi! Računal sem 1f in to tudi napisal!

Pri eni fazi pač ni korena iz 3 ampak je zgolj produkt napetosti in toka: 230*25=5,75 kW.

PS- saj bo počasi. Pred naslednjim odgovorom si pa za spremembo poglej formule na povezavah, katere si prilepil.

GizmoX koliko kvadrature strehe to pokrije?

Ali imaš na strehi SE ali ne na izvedbo polnilne postaje za električni avto to ne vpliva.

A moraš preiti iz ene faze na 3? Če imaš sedaj 1x35 A je to 8 kW priključne moči, kar je dovolj za 7 kWp SE. Če pa moraš spremeniti potem pa ne pozabi na stroške prevezav notranjega razdelilnikov, enakomerno razporeditev porabnikov po fazah, morebitnega novega kabla med števcem in notranjim razdelilnikom...
Zakaj bi na delu strehe, kjer bo SE montirana snegobrane? Sneg mora čim prej s strehe, da bodo paneli delali elektriko. Je pa to lahko problem, če pod streho poteka frekventna pot ali je kakšno parkirišče. Pol pač rabiš snegobrane in večji del zime ne bo proizvodnje na tistih panelih, s katerih ne bo zdrsnil sneg (npr. spodnja vrsta).

Poskusi dobiti ponudbo še od koga drugega, da boš dobil občutek. Drugače pa ima Petrol cena okrog 1.500 €/kWp (brez subvencije), ker nudi poleg zavarovanje in vzdrževanje za 7. let. Kdo drug bi lahko bil v kateri postavki cenejši oz. ti ne bi bilo treba plačati celotnega paketa, če ga ne potrebuješ.

Neurje, ki bi ti eventuelno lahko potrgalo celice, toča in kraja.

Evo, Japoncem je 7 let po Fukusimi le uspelo najti primer, ko je nek delavec umrl za rakom - pljucnim, ki so mu ga diagnosticirali 2016.

En problem: njegov primer verjetno nima nobene veze s Fukusimo. Da sevanje poveca moznost obolenja za rakom, mora biti doza precej vecja, kot so doze, ki so jim bili delavci izpostavljeni:

https://www.forbes.com/sites/jamesconca...

V prisilni evakuaciji Fukusime je umrlo 1000 ljudi, posredno in neposredno, tudi zato ker so 7 let ziveli - in se zivijo - kot begunci, ceprav je obmocje ze zdavnaj vec kot varno za zivljenje.

Ja v Nemčiji bi jo morda lahko postavil in bi se verjetno res splačala, če bi bila na ugodni lokaciji. V koliko letih je pa vprašanje.

Pri domači sončni elektrarni (se pravi samooskrbne variante) se dela obračun enkrat letno, vsaj pri Geniju. Koliko pridelaš, koliko porabiš, najbolje je, če imaš pozitivno nulo in temu nekako tudi prilagodiš količino panelov oz. končno moč. Seveda je odvisno še od same lege, števila sončnih dni, itd, zato je pametno pogledati položnice za dve leti nazaj in izračunati letno porabo. Tako mimogrede, naša toplotna črpalka je imela sredi zime cca 500kWh mesečno (december, januar, februar, ostale mesece krepko manj).

Cene izgradnje so tam 50% previsoke. Samogradnja je pod 1000 €/kWp, izgradnja na ključ pa okrog 1500€/kWp oz. 1300 €/kWp z odbito subvencijo.

telexdell je 6. nov 2018 ob 11:11 izjavil:

Gavran je 17. sep 2018 ob 13:10 izjavil:

... če pa bi ga namesto zmanjšanja proizvodnje (ob znani prodajni ceni elektrike) čisto ustavili, pa bi imeli denarja kot švicarji...

Naše ocene kažejo, da bo za prehod z lignita na zemeljski plin potrebna cena izpustov med 30 in 35 evrov za tono.

vir finance

Očitno bomo TEŠ6 zaprli mnogo prej kot leta 2047, če že pri ceni kuponov tam 20€ dela s tolikšno izgubo.

Seveda ja :)

Eh shit.

Ampak ja...počasi se bomo vsi zavedli kaj pomeni ko dežele, ki smo uporabljali kot skoraj suženjsko silo, ne želijo več delati za mezdo.

Vse se bo počasi podražalo.

Nekateri sicer še upajo, da bodo Afriko izkoristli, ampak žal Afričani niso Kitajci. No...razen če šteješ to, da je Kitajska pokupila pol afrike.

Ne vem če je to prava tema, a vendar:
https://manager.finance.si/8949335/Gore...

Gre za zadevo moči 13MW, kar sploh ni malo glede na to, da se je Tesla nevem kako hvalila z Avstralsko zadevo, ki ima 100MW.

So končno ugotovili tisto, kar nekateri trdimo že ves čas, da so paneli in ventilatorji brez shranjevanja vredni bikovega d.reka.
In še važna podrobnost - Kalifornija je nekje toliko južno kot Alžirija, mi pa smo bližje New Yorku...

Kaj pa dalnovod California - ~Verginija, kaže 3 ure razlike, dalnovod vs baterija. Dalnovod na zahod bi lahko pa kitajce poklical ker znajo delat otoke.

Gavran je 21. jun 2019 ob 22:16 izjavil:

So končno ugotovili tisto, kar nekateri trdimo že ves čas, da so paneli in ventilatorji brez shranjevanja vredni bikovega d.reka.
In še važna podrobnost - Kalifornija je nekje toliko južno kot Alžirija, mi pa smo bližje New Yorku...

Ena stvar temu videu sicer manjka. Če naredimo dobre povezave za prenašanje energije, bodo te opravljale podobno nalogo kot baterije. Baterija ti energijo shrani za kasnejšo uporabo, omrežje ti energijo prenese iz območji kjer je preveč energije na območja kjer je energije premalo.

Če imaš samo solarne elektrarne je neenakomernost proizvodnje med dnevi in letnimi časi velika. Ko enkrat dodaš veter, hidroelektrarne, geotermalno energijo, črpalne elektrarne, baterije, močno omrežje, prilagajanje porabe pri končnih uporabnikih,... si neenakomernost konkretno zmanjšal. Mislim, da je to pot za prihodnost.

Gavran je 22. jun 2019 ob 22:30 izjavil:

Ko bos poskusil umestiti konkreten daljnovod v prostor, bos videl, kje si... Pa cela Evropa je v enem ali dveh casovnih prostorih, cele ZDA malo vec,...

Okej, sonce malo težje "prenašaš", veter in energijo iz črpalnih hidroelektrarn pa komot. Nekje v Evropi vedno piha. Sej ne pravim, da bo enostavno tole, ampak je edina opcija.