Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Smo že govorili, da je izpust termoelektrarn dokaj čist. Nismo neke cifre o 90% za emisije podali?
Seveda pa ga ni čez breeder reactorje.

Radioaktivnih odpadkov dobiš za par zabojev. Spustiš 1km pod zemljo, zaliješ z betonom in zasuješ. Za naslednjih 100.000 let si dober.

Beri za nazaj to temo, se je že omenjalo reči.

Potem je res boljše, da se pozanima drugje.
Dvomim, da se komu da znova in znova postat iste podatke.

gruntfürmich je 25. avg 2018 ob 18:41 izjavil:

točno moj denar bolj poganja panele in veternice kot TEŠ. ko bo investitor veternic/panelov ne-računal na mojo subvencijo v takšni in drugačni obliki prisile, takrat pa bom pozdravil te odločitve.

in če smo že pri kvazi eko izpuhih, je izpuh iz TEŠ veliko bolj prečiščen kot domača kurišča. ampak ok, to ni tema debate.

Spet eden izgubljen v preteklosti.Obstal je pri tistih subvencijah v preteklosti in misli, da je še danes tako. Si pri seksu enako "napreden"- enkrat vprašal, ga je zavrnil(a) pa si zato še danes devičnik?

Če te nekaj ubije stokrat in potem to prečistiš 99% te še vedno ubije- sicer le enkrat a metev si isto kot pri 100x vrednostih.

Če bo kolega postavil SE ti zaradi tega ne boš plačal nič več ali nič manj elektrike, kot če jo ne postavi. Kako jo bo potem gradil za tvoj denar? Mu boš kot kolega denar posodil, on ti ga pa ne bo vrnil? Imaš v načrtu kakšen drug vir dajanja svojega denarja za kolegovo SE?

Seveda ga vsi plačujemo in je kar zajeten del položnice. Pri 10kW priklučku je to 7€ na mesec. Sama poraba elektrike me je prišla 16€ prejšnji mesec. Torej 16€ elektrika, 16€ omrežje, 7€ OVE, še par malenkosti plus DDV na vse in imaš položnico za 55€.

Mislim, da nekaterim še vedno ni jasno, kaj je to samooskrba.

telexdell je 27. avg 2018 ob 07:35 izjavil:

V subvencijski shemi do leta 2013 je bila določena odkupna cena elektrike neodvisno od tržnih razmer. Ker pa so cene komponent za SE precej padle tega od takrat ni več.

torej je odkupna cena enaka kot od nuklearke?

gruntfürmich je 27. avg 2018 ob 09:03 izjavil:

telexdell je 27. avg 2018 ob 07:35 izjavil:

V subvencijski shemi do leta 2013 je bila določena odkupna cena elektrike neodvisno od tržnih razmer. Ker pa so cene komponent za SE precej padle tega od takrat ni več.

torej je odkupna cena enaka kot od nuklearke?

Če gledaš diagram odvzema JEK deluje v pasu 24/7 dela s praktično enako močjo. Tržne cene pasovne energije pa so precej nižje od cen običajne ali celo vršne energije. Od leta 2013 dalje se SE, katere bi prodajale energijo praktično ne gradi več. Sprejetje novele o samooskrbi (2015) je znova povečala interes za gradnjo SE. Po tej shemi pa se energija ne prodaja ampak se jo zgolj kupuje, če jo lastnik SE za samooskrbo premalo. Kupuje pa se po ceni, katero ima določen trgovec, s katerim ima lastnik SE za samooskrbo sklenjeno pogodbo. Torej, po tržni ceni.
Obstaja pa še varianta, da se elektrika prodaja na trgu preko Borzena. Tam pa so občasno razpisi na katerega se lahko za subvencijo prijavi vsak majhen proizvajalec elektrike (voda, veter, sonce, toplota...). Po posebni metodologiji se izračuna lastna cena proizvedene energije, katera se potem subvencionira. Je pa ta cena za vsako malo elektrarno drugačna in je ukrep dejansko enak kot pri TEŠ 6- vsi pokrivamo izgubo, katero bi imel proizvajalec elektrike, če bi elektriko prodajal po borznih cenah. Za vsak razpis so na razpolago so zgolj omejena sredstva. Ko jih zmanjka je treba počakati na nov razpis.
Seveda pa se je treba (preden kdo skoči do plafona) spomniti besed našega velikega elektrotehnika Vidmarja- "Najdražja je nerojena kWh elektrike"

BigWhale je 27. avg 2018 ob 09:48 izjavil:

Torej, nekdo placa tisto enkratno subvencijo, mar ne? Drugi odstavek je pa whataboutism+derailment in je popolnoma nepomemben za debato o tem ali je elektrika, ki jo elektro podjetje odkupuje od lastnikov solarnih elektrarn subvencionirana ali ne.

Zakaj ne odgovoris na zastavljeno vprasanje? :)

Po sistemu samooskrbe se elektrika ne prodaja. Ker ni denarnega toka tudi ni subvencij. Ne tebe, ne mene, ne koga drugega ne stane nič, če si neki Janez postavi SE v sistemu samooskrbe.
Drugi del pa je namenjen temu, da ko vidiš prispevek za OVE skočiš do plafona. Ko pa ti obračunajo le polovico priključne moči pa se skriješ v mišjo luknjo. Pač čista hipokrizija, kjer gledaš na stvari zgolj v luči neposrednih lastnih koristi (subvencija za moč). Posrednih koristi nočeš/nisi sposoben zaznati (manjša odvisnost od uvoza, delovna mesta v fotovoltaiki, učinki na omrežje...). O domnevni škodi pa na dolgo in široko johtaš in stokaš (prispevek OVE, enkratna subvencija, katero posredno pobere izvajalec del in ne lastnik SE).

Bi se počutil bolje, če bi odpravili postavko OVE in bi ti zaračunali takšno moč, kot jo imaš? Misliš, da bi tako plačal več ali manj?

fikus_ je 27. avg 2018 ob 11:59 izjavil:

Človek, pa ti še vedno ne razumeš, kaj ti hočemo povedat! Ali pa nočeš razumet! Sedaj je tako, kot pišeš. Plačujemo pa subvencije za pretekle SE, ki so v sistemu odkupa in plačila elektrike po subvencionirani ceni!

Pa ne obračaj besed in preusmerjaj pozornosti! In ne mešaj v to obračunske moči! Govori se o postavki na računu za OVE, kjer je vključena subvencija za SE!

https://www.sodo.si/pogosta-vprasanja/o...

Govora je o SE katere se gradijo sedaj in se bodo gradile jutri in kako te vplivajo na tvoj ali moj denar. Tisto, kar se je zavozilo v preteklosti je pa itak že zavoženo in bomo pač plačali svojo nesposobnost. Govoriti, da pa gre tvoj/moj denar za SE katero bo postavil neki Francelj je pa najmanj zavajanje, če že ne neumnost.

Drugače pa- kako se izračuna moč pri 3x20 A varovalkah? Znaš izračunati ali pa je s tvojim znanjem kot s kačjimi nogami- ni skrito

Mogoče bo pa telexdell razložil, kako se pri netmarketingu elektrike plača omrežnina. Vsi plačujemo skoraj isti znesek, kot je cena elektrike, še za omrežnino. Pri temu netmarketingu je to gladko subvenionirano in je gratis.

fikus_ je 27. avg 2018 ob 14:33 izjavil:

Nekaj guglanja samo za tebe:
http://eele.fe.uni-lj.si/wiki/index.php...

Pa ne formule. Te na spletu najde tudi največji idiot. Daj rezultat kot odgovor na vprašanje "Kolikšna je priključna moč pri varovalkah 3x20A?"
Ker postopka očitno ne znaš napisati veš pa, da jaz nimam pojma napiši enostavno

P=ab,cd kW.

PS namesto a, b,c in d vpiši cifre arabskih številk, katere si dobil z izračunom.

jb_j je 27. avg 2018 ob 15:20 izjavil:

Neki sm vidu, da neka elektro podjetja sama postavijo panele. (sicer dobiš le majhen delež, najbrž je odvisno od površine)
A tisto tut država subvencionira?

NOBEDEN na tem svetu, ki je v omrežju, ne postavi panele brez naših subvencij, pa če tex tako okoli in okrog razlaga.

telexdell je 27. avg 2018 ob 16:39 izjavil:

gruntfürmich je 27. avg 2018 ob 16:05 izjavil:

NOBEDEN na tem svetu, ki je v omrežju, ne postavi panele brez naših subvencij, pa če tex tako okoli in okrog razlaga.

Kdaj sem rekel, da za postavitev majhnih elektrarn ni subvencij? So! In prav je tako.
Vseskozi pa trdim, da če si danes Francelj postavi SE ne tebe in ne mene to ne stane nič. Tisto kar plačujemo, bomo plačevali še naprej. Če postavka OVE ne bo več potrebna jo bodo pač preimenovali v kakšno NPŽ (nekaj privat žepu) in bomo plačevali naprej.

to so buče za naivne. če je sistem pokvarjen še ne pomeni da je vseeno da nekaj plačujemo ali ne.

Telexdell, ne mi podtikat izjav! Poznam sistem, po katerem so se dobivale subvencije in sedanjega.
Sedanji sistem je za samooskrbo, kjer ni mogoče drugace in za ljubitelje SE.

LuiIII je 25. avg 2018 ob 12:42 izjavil:

Če bi namesto zgrešene investicije v TEŠ6, investirali v NEK2, bi prišli veliko ceneje skozi kot če se tega lotimo danes. Seveda smo morali podpreti saleški lobi in njihov usran lignit. Saj ne da se okoli NEK ne dogaja polno korupcije, samo je zadeva, ob zgraditvi skladišča srednje radioaktivnih odpadkov, čistejša in dalj uporabna.

ja, nek2 bi mogu bit že praktično končan, razmišljalo bi se pa že o nek3

ampak sanja svinja k...

BigWhale je 28. avg 2018 ob 00:36 izjavil:

Kje obracunajo samo polovico moci?

https://www.sodo.si/_files/5330/Cenik_o...

Na trofaznem prikljucku z 20A varovalkami ti obracunajo 14kW. Najmanjsa prikljucna moc je 11kW za trofazni prikljucek. In 3x20A za 7kW prikljucek sploh ne obstaja. 7kW lahko dobis samo na enofaznem prikljucku z 32A varovalko. Zaracunajo ti 7kW, dobil si pa 7360W. V bistvu dobis se mal gratisa. :>

Ti si pa trdil tole:

telexdell je 27. avg 2018 ob 07:35 izjavil:

Pri varovalkah npr. 3x20A plačuješ obračunsko moč 7 kW. Dejanska moč pa je 3x230x20=13,8 kW. Torej imaš subvencionirano 50% dejanske priključne moči. Cena 7 kW priključne moči je 6,64€ in prispevka OVE 6,31 €. Torej vsota obeh postavk pomeni manj, kot bi plačevali le priključno moč, če ne bi bila subvencionirana.

Ti to resno? A za 3x20 A plačuješ 607,19 €/mesec obračunske moči?

@fikus
Poglej si tabelo, katera je na povezavi, katero je pripel BigWhale. Očitno tudi na SODO ne znajo izračunati moč v 3f sistemu. Jih boš moral poslati v dodatno šolo. Pa kakšen link iz Wikipedije jim pošlji, kot jih lepiš tu po forumu.

Magic1 je 27. avg 2018 ob 21:09 izjavil:

Pa kaj še telexdell, jaz znam računat z razliko od tebe. Če nimaš idealno postavljeno SE nekje na obali, potem itak tudi sam tolčeš minus, poleg kurjenja vseh brezplačnih storitev, ki ti jih država nudi na račun ostalih.
Največji problem je pa itak to, da je največja poraba elektrike pozimi, ko je proizvodnja SE na minimumu. Vsi zagovorniki prdlagujete, da naj pozimi kurimo v individualnih kuriščih. Mi rabimo več poceni elektrike pozimi, ne poleti. Normalno sodobno gospodinjstvo porabi vsaj 2x več elektrike pozimi, kot poleti.

In koliko manj poceni elektrike pozimi bi potrebovali, če ne bi imeli niti ene same samcate SE? Jap, očitno zares znaš računati.

Prej ko ti bo jasno, da vsaka kWh proizvedena iz obnovljivih virov pomeni manj skurjenega premoga v določenem obdobju in posledično možnost daljšega obratovanja TEŠ, dokler zaloge lignita ne bodo dokončno izčrpane manj težko ti bo v življenju.

fikus, še malo razlage prosim, če si jaz tole prav predstavljam.

Ali tvoj izračun velja za 3f porabnika?
Kaj pa če imam lepo porazdeljene gopodinjske 1f porabnike, torej da vsako fazo posebej obremenim s 5 kW, ali mi bo 3x25A varovalke ven pometalo?

gruntfürmich je 28. avg 2018 ob 09:13 izjavil:

1.nisem pristaš izkoriščanja skupnega denarja, zato ta 'rešitev' zame odpade
2.trdiš da bom z nakupol panelov in kasneje baterij ceneje prišel skozi z elektriko?

1. pa saj ne bi izkoriščal skupnega denarja. Le iz skupnega denarja bi vzel nazaj del denarja, katerega si prispeval v skupni žakelj.
2. Le od kje ti to, da trdim kaj takšnega? Bolje ti bo v tem, da tvoj denar ne bo šel za namene, katerim (kot je videti) nasprotuješ.

telexdell je 28. avg 2018 ob 08:44 izjavil:

Magic1 je 27. avg 2018 ob 21:09 izjavil:

Pa kaj še telexdell, jaz znam računat z razliko od tebe. Če nimaš idealno postavljeno SE nekje na obali, potem itak tudi sam tolčeš minus, poleg kurjenja vseh brezplačnih storitev, ki ti jih država nudi na račun ostalih.
Največji problem je pa itak to, da je največja poraba elektrike pozimi, ko je proizvodnja SE na minimumu. Vsi zagovorniki prdlagujete, da naj pozimi kurimo v individualnih kuriščih. Mi rabimo več poceni elektrike pozimi, ne poleti. Normalno sodobno gospodinjstvo porabi vsaj 2x več elektrike pozimi, kot poleti.

In koliko manj poceni elektrike pozimi bi potrebovali, če ne bi imeli niti ene same samcate SE? Jap, očitno zares znaš računati.

Prej ko ti bo jasno, da vsaka kWh proizvedena iz obnovljivih virov pomeni manj skurjenega premoga v določenem obdobju in posledično možnost daljšega obratovanja TEŠ, dokler zaloge lignita ne bodo dokončno izčrpane manj težko ti bo v življenju.

Več virov, ki mirujeje je enako dražji celotni sistem in seveda dražja elektrika. To da bo Teš delal par let dlje zaradi tega, ker bo čez sončne dni delal v prazno, me ne impresionera. Bolj me jezi, da zadeva mora konstantno obratovat in kurit premog, samo zato ker je drug sistem tako nekonsistenten.
Zakaj ti nimaš doma, še eno vetrnico, par panelov, generator na hrčka, generator na BS, da izkoristiš vse možne vire? A se ne splača?

telexdell je 28. avg 2018 ob 09:16 izjavil:

gruntfürmich je 28. avg 2018 ob 09:13 izjavil:

1.nisem pristaš izkoriščanja skupnega denarja, zato ta 'rešitev' zame odpade
2.trdiš da bom z nakupol panelov in kasneje baterij ceneje prišel skozi z elektriko?

1. pa saj ne bi izkoriščal skupnega denarja. Le iz skupnega denarja bi vzel nazaj del denarja, katerega si prispeval v skupni žakelj.
2. Le od kje ti to, da trdim kaj takšnega? Bolje ti bo v tem, da tvoj denar ne bo šel za namene, katerim (kot je videti) nasprotuješ.

Torej veš, da te bo prišlo dražje in izkoriščal boš sistem (vlekel ven kar si že nekoč plačal, posledično še bolj podražal za ostale).

Magic1 je 28. avg 2018 ob 09:34 izjavil:

Več virov, ki mirujeje je enako dražji celotni sistem in seveda dražja elektrika. To da bo Teš delal par let dlje zaradi tega, ker bo čez sončne dni delal v prazno, me ne impresionera. Bolj me jezi, da zadeva mora konstantno obratovat in kurit premog, samo zato ker je drug sistem tako nekonsistenten.
Zakaj ti nimaš doma, še eno vetrnico, par panelov, generator na hrčka, generator na BS, da izkoristiš vse možne vire? A se ne splača?

Razlika je, kaj se prilagaja. Če bi v sončnem vremenu moral izključiti sočne panele potem je škoda. Če pa v sončnem vremenu dobiš elektriko iz SE in zmanjšaš moč TEŠ6 pa prihraniš in je to koristno. Stroški vsakega industrijskega obrata sestavljajo fiksni in variablni stroški. Fiksni stroški so v vsakem primeru (npr. plače, anuitete, davki, amortizacija...) variabilni pa le takrat, ko obrat obratuje (premog, odžveplalna naprava, transport pepela...). Tako sploh ni nujno, da bo npr. TEŠ6 imel dobiček, če bo ob 12. popoldne na sočni dan v soboto delal na polno. Če pa bi obratoval z npr. 70% močjo, pa bi ga imel.

Drugače pa smo o tem že veliko debatirali a nekaterim je očitno spomin zlate ribice nikoli dosegljiv ideal. Če pogledaš diagram Elesa potem vidiš, da se obremenitev TEŠ začne večati okrog 6. ure zjutraj in potem raste do nekje 13. ure. Pol pa začne postopoma padati. Hkrati se tudi močno poveča delovanje hidro elektrarn. In to kljub temu, da dajo OVE v tem intervalu med 50 in tam 200 MW moči. Tako OVE pri nas ne vplivajo bistveno na delovanje TEŠ in JEK (na to sploh ne) ampak bolj na količine uvožene elektrike.
Pa kaj dejstva, pomembni je zgolj kaj bo, ko bo, če bo.

Ne štekaš, trenutno plačujemo ogromno za tisti mali delež elektrike, ki pride iz obnovljivih virov. Nihče ne trdi, da v tako manjšinskem obsegu, dela zgago v omrežju. Problem je, ker bi v povečanem obsegu naredilo štalo. Če dodaš še, da je zadeva draga, ti je lahko hitro jasno, da pretirano velike perpektive po velikem delužu elektrike iz SE ni.