Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
telexdell ::
Že energije Sonca je več, kot jo človeštvo potrebuje. Ker nastopa intervalno potrebujemo le nekaj, da skladiščimo elektriko.
Dovolj? Za koga?
V zadnjih sto letih je poraba energije narastla iz 13 petawatnih ur letno na 152 petawatnih ur letno. Do Zemlje pride med 415 petawatnih 13 exawatnih ur letno od sonca.
Ne bit preprican, da ima sonce dovolj energije. :) Oziroma za koliko casa jo ima dovolj.
Je pa treba takšne podatke jemati z malce kritične presoje. Tam 18xx smo delali in se prevažali s konji, osli in voli. Potem smo začelo s premogom, pa elektriko, nafto in nato z atomi. Dvignili smo temperature bivalnih prostorov, začeli izdelovati različne izdelke... v letih 20xx pa gledamo, da za ogrevanje, transport, izdelke... porabimo čim manj energije. Torej rast porabe ne bo več tako strma ampak bo bolj položna, če že ne bo stagnirala.
Po drugi strani pa se Sonce neprestano širi. Njegova korona je vedno bliže Zemlji, kar povzroča vedno večji dotok energije. Zaradi tega me ni niti najmanj strah, da bi kdaj porabili več energije, kot jo nam zagotavlja Sonce.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Nikec3 ::
Več energije kot nam je dostavlja Sonce bomo slej kot prej porabili. Ampak to je še daleč in ti problemi so za današnjo družbo banalni. Ko se bo to zgodilo še nam vedno ostane Dysonova sfera.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
BigWhale ::
v letih 20xx pa gledamo, da za ogrevanje, transport, izdelke... porabimo čim manj energije. Torej rast porabe ne bo več tako strma ampak bo bolj položna, če že ne bo stagnirala.
V bistvu v zadnjih 30 letih poraba energije se hitreje narascala, v zadnjih desetih pa se hitreje. Krivulja je pa skoraj exponentna. :) Da bi poraba energije stagnirala je neumnost. Vsaj ne v bliznji prihodnosti, vse dokler ne bo vsak zemljan imel elektricnega prikljucka in priblizno enakega standarda kot ga imamo sedaj mi. So nekatere naprave dandanes bolj varcne kot vcasih? Vsekakor, ampak jih je toliko vec.
Po drugi strani pa se Sonce neprestano širi. Njegova korona je vedno bliže Zemlji, kar povzroča vedno večji dotok energije. Zaradi tega me ni niti najmanj strah, da bi kdaj porabili več energije, kot jo nam zagotavlja Sonce.
Sonce se zaenkrat se ne siri.
Ko se bo to zgodilo še nam vedno ostane Dysonova sfera.
Zal. V osoncju ni dovolj materiala, da bi jo izdelali. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
vostok_1 ::
Svet bo blazno zanimiv ko bo vsak zemljan imel toliko električnih priključkov kot evropejc ali američan. Ter vse kar to prinese zravn.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Je pa hec- ko ima neka družba veliko priključkov začne nataliteta padati in zato nas je vedno manj. Manj ljudi pa bo porabilo manj energije
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
Yes. But they are not planning to die in the next 60 years.
Poglej kakšen je bil svet 60 let nazaj.
Poglej kakšen je bil svet 60 let nazaj.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
A rast energije pa bo takšna, da bo Sonce že čez 60 let dajalo premalo energije za živeče?
PS- kako že pravijo- preteklost ni garancija, da bo taka tudi prihodnost.
PS- kako že pravijo- preteklost ni garancija, da bo taka tudi prihodnost.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
vostok_1 ::
Sam kaj bo pomagalo, če treba cel planet pokrit, da bo efekt.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Gavran ::
A rast energije pa bo takšna, da bo Sonce že čez 60 let dajalo premalo energije za živeče?
Da, ker niti slučajno ne smeš zasenčiti celega planeta. Boš čez nekaj dni lačen in žejen pa še močno te bo zeblo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Sedaj ste pa že malce otročji. Ker moraš z otroci po otročje: Če si že kdaj od blizu videl kakšen delujoči sočni panel potem bi lahko čutil, da je precej bolj vroč od okoliškega zraka. Torej bi nam bilo prej vroče pod njimi, kot pa bi nas zeblo. Policija večkrat poroča, kako so želi razna nasade zdravilnih rožic v kašno temačni kleti pa misliš, da tam namesto rožic ne bi rasla solata, krompir, pšenica.... Da bi pa bil žejen, pa ne vem kako. Od pamtiveka že velja, da kar gre gor, mora priti dol. Voda katera izpari pade nazaj v obliki dežja.
(Otročje off)
Zakaj vi bolj ta brihtni nočete povedati, kje bomo dobili energijo, ko bo zmanjkalo premoga in urana? Po vašem ne od Sonca? Torej- kje in kako, da bo vsak zemljan lahko porabil toliko, kot Američan?
(Otročje off)
Zakaj vi bolj ta brihtni nočete povedati, kje bomo dobili energijo, ko bo zmanjkalo premoga in urana? Po vašem ne od Sonca? Torej- kje in kako, da bo vsak zemljan lahko porabil toliko, kot Američan?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
Kot prvo...ne bo moral vsak zemljan porabiti toliko. Razen če se mislimo pošteno stepst za resurse, bo vsak moral optimizirat.
Kot drugo torija je še kar veliko.
Sicer pokrit celo saharo z paneli je super, bo pa to kr projekt.
Kot drugo torija je še kar veliko.
Sicer pokrit celo saharo z paneli je super, bo pa to kr projekt.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Kot prvo...ne bo moral vsak zemljan porabiti toliko. Razen če se mislimo pošteno stepst za resurse, bo vsak moral optimizirat.
Kot drugo torija je še kar veliko.
Sicer pokrit celo saharo z paneli je super, bo pa to kr projekt.
A ti v debati slediš neki rdeči niti:
vostok_1 :: 6. jun 2018, 20:10:16citiraj
#
Svet bo blazno zanimiv ko bo vsak zemljan imel toliko električnih priključkov kot evropejc ali američan. Ter vse kar to prinese zravn.
ali pač nabijaš, kot piha veter?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
BigWhale ::
telexdell ::
Je pa hec- ko ima neka družba veliko priključkov začne nataliteta padati in zato nas je vedno manj. Manj ljudi pa bo porabilo manj energije
A se kjerkoli pozna, da porabimo manj energije? Kjerkoli, na kakrsenkoli nacin? Ali pa, ce se kjerkoli pozna, da je ljudi vedno manj?
Ti to resno? Manj ljudi potrebuje npr. manj premoga. Ker so zaloge premoga končne, manjša poraba pomeni, da bo trajal dlje. Ker pa moramo z aizkop premoga vrtati pod zemljo, pa to pomeni manj rovov pod Šaleško dolino. Torej se pozna.
Da število ljudi pada se pozna v tem, da se vedno več govori o gradnji domov za ostarele in vedno manj o gradnji otroških vrtcev. Za časa moje mladosti je bilo v naši šoli v eni generaciji trije razredi s po 35. otroki, danes sta dva razreda s po 22 otroki. Za časa moje mladosti v regiji ni bilo nobenega doma starostnikov, danes so štirje.
Ja maš prav- nikjer se ne pozna.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Seveda narašča in bo še naraščala. Ne bo pa naraščala tako hitro kot je od leta 18xx do danes. Če bo trend takšen, kot je na diagramu, katerega si prikazal potem se poraja vprašanje, kje bomo že jutri dobili toliko energije kot bi jo naj porabili. Če pa energijskih virov ne bo dovolj je pa logično, da bo poraba stagnirala. Ostane le, da gremo iskati nove vire premoga, nafte in urana ali da pač izkoristimo vire, kateri so pred našimi nosovi- sonce in veter.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Ti si govoril o padcu porabe. Eni ti pa poskusamo dopovedati, da padca ni na vidiku. :)
Odvisno, kako gledaš na stvar. Če gledaš globalno bo rast trajala še desetletja. Če gledaš lokalno je rast upočasnjena oz. že skoraj stagnira. Če gledaš posameznike pa pri nekaterih poraba že pada. Pri meni v zadnjih 20. letih za najmanj 50%.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Kako bo poraba elektrike padala, če bo šlo vedno več ljudi na EVje, TČ, klime, indukcije, sušilce. Zmanjševala se bo poraba fosilne energije, vendar v veliki meri na račun prehoda na elektriko, ki je večinoma efektivnejša. Celotno porabljeno energijo v gospodinjstvih verjetno zmanjšujemo, vendar poraba elektrike narašča. Včasih smo pokurili čez zimo 1500l kurilca, elektrike je bilo pa za drobiž. Danes porabim 300m3 plina v letu in imam povprečno 75EUR elektrike na mesec. S tem, da danes ogrevam dvakrat večjo kvadraturo. Preračunaj razliko v energiji. Na uč lahko rečem, da je komplet porabljena energija šla na pol in poraba elektrike krat dva.
Ps: hitra računica z jouli
včasih: 63GJ iz 1500l nafte + 15GJ iz elektrike
danes: 30GJ iz elektrike + 10GJ iz plina
Ps: hitra računica z jouli
včasih: 63GJ iz 1500l nafte + 15GJ iz elektrike
danes: 30GJ iz elektrike + 10GJ iz plina
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
telexdell ::
Pa saj jaz govorim o vsej energiji in ne le o električni energiji. Jasno je tudi, da se z razmahom OVE in elektrifikacijo prometa veča raba elektrike. Suma sumarum pa raba energije ne narašča več po takšnem trendu kot nas "straši" BigWhale.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Je treba bit specifičen za kaj se govori. Jaz sem govoril za gospodinjstva (poraba v stanovanju). Pri celoti moraš upoštevat še ostale faktorje. Avtomobilskega prometa je danes veliko več kot včasih. Ljudje se tudi vozijo več. Tudi kupuje se mnogo več vsega. Vse prinaša k količini vse porabljene energije. Tako da odgovor ni tako preprost.
Magic
BigWhale ::
A smo, globalno gledano, ze zabelezili kak padec porabe energije? Skupne porabljene energije?
Je ze res, da smo vcasih porabili 1500l kurilca, ampak cez poletje nismo imeli prizganih klim. Racunalnik je prisel skozi s 250W napajalnikom, sedaj gonimo 500W napajalnike minimalno. V trgovino je clovek odsel s kosaro, sedaj gre z vrecko. Povecuje se potrosnja vseh reci in zato gre gor tudi poraba energije. Ceprav mogoce izgleda, da je nekomu poraba padla za 50% je pa v resnici poraba zrastla, ce vzames v zakup se to, da sta sedaj pri hisi dva avtomobila, dva racunalnika, ...
Je ze res, da smo vcasih porabili 1500l kurilca, ampak cez poletje nismo imeli prizganih klim. Racunalnik je prisel skozi s 250W napajalnikom, sedaj gonimo 500W napajalnike minimalno. V trgovino je clovek odsel s kosaro, sedaj gre z vrecko. Povecuje se potrosnja vseh reci in zato gre gor tudi poraba energije. Ceprav mogoce izgleda, da je nekomu poraba padla za 50% je pa v resnici poraba zrastla, ce vzames v zakup se to, da sta sedaj pri hisi dva avtomobila, dva racunalnika, ...
telexdell ::
A ti še vedno uporabljaš PC? Si že slišal za prenosnik? Pa namesto 150 W žarnic mi sedaj svetijo tam 18 W LED svetilke. Pa hladilnik, pralni stroj... razreda žnj so sedaj A+++. Pa Fičo je včasih pokuril več, kot danes dva avtomobila...
Globalno bo raba energije rasla še desetletja. Pač tako dolgo, dokler si bomo to lahko privoščili. Ko bo dosežena neka kritična masa avtomobilov, ne bo dovolj nafte in bo cena narasla. Ko bo dosežena neka kritična poraba elektrike ne bo dovolj premoga in urana in bo cena narasla... Tisti kateri se že danes pripravljajo na to, bodo takrat dobivali elektriko iz OVE ter se greli in vozili na elektriko. Pri drugih bo pač nastopila energetska kriza in s tem stagnacija razvoja.
Situacijo lahko reši le neko novo odkritje pretvorbe energije- ali je to zlitje jeder ali antimaterija ali... pa bo pokazal čas. Če ne nam pa mogoče našim vnukom.
Globalno bo raba energije rasla še desetletja. Pač tako dolgo, dokler si bomo to lahko privoščili. Ko bo dosežena neka kritična masa avtomobilov, ne bo dovolj nafte in bo cena narasla. Ko bo dosežena neka kritična poraba elektrike ne bo dovolj premoga in urana in bo cena narasla... Tisti kateri se že danes pripravljajo na to, bodo takrat dobivali elektriko iz OVE ter se greli in vozili na elektriko. Pri drugih bo pač nastopila energetska kriza in s tem stagnacija razvoja.
Situacijo lahko reši le neko novo odkritje pretvorbe energije- ali je to zlitje jeder ali antimaterija ali... pa bo pokazal čas. Če ne nam pa mogoče našim vnukom.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
BorutK-73 ::
A smo, globalno gledano, ze zabelezili kak padec porabe energije? Skupne porabljene energije?
Je ze res, da smo vcasih porabili 1500l kurilca, ampak cez poletje nismo imeli prizganih klim. Racunalnik je prisel skozi s 250W napajalnikom, sedaj gonimo 500W napajalnike minimalno. V trgovino je clovek odsel s kosaro, sedaj gre z vrecko. Povecuje se potrosnja vseh reci in zato gre gor tudi poraba energije. Ceprav mogoce izgleda, da je nekomu poraba padla za 50% je pa v resnici poraba zrastla, ce vzames v zakup se to, da sta sedaj pri hisi dva avtomobila, dva racunalnika, ...
Ne pozabit še na crypto mining.
Nikec3 ::
Elektrika je rekordno poceni, vi pa se sekirate, da bo zmanjkalo energije...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
BigWhale ::
A ti še vedno uporabljaš PC? Si že slišal za prenosnik? Pa namesto 150 W žarnic mi sedaj svetijo tam 18 W LED svetilke. Pa hladilnik, pralni stroj... razreda žnj so sedaj A+++. Pa Fičo je včasih pokuril več, kot danes dva avtomobila...
Kot je ze bilo receno, tvoja poraba in moja poraba ne doprineseta kaj dosti k celotni sliki. Meni je vcasih sijala ena 150W zarnica v garsonjeri, sedaj imam pa kaksnih 35 varcnih zarnic oziroma LED svetilk. Fico je porabil mogoce 10/100 ampak ficotov in podobnih avtomobilov je bilo vcasih precej manj kot danes. Leta 1970 je bilo registriranih 100 avtomobilov na 1000 ljudi, leta 2015 pa 500 avtomobilov. In tudi, ce bi bila poraba teh avtomobilov po nekem cudnem kljucu manjsa od porabe fickov, je bilo potrebno bistveno vec energije, da so te avtomobile izdelali.
Globalno bo raba energije rasla še desetletja. Pač tako dolgo, dokler si bomo to lahko privoščili. Ko bo dosežena neka kritična masa avtomobilov, ne bo dovolj nafte in bo cena narasla. Ko bo dosežena neka kritična poraba elektrike ne bo dovolj premoga in urana in bo cena narasla... Tisti kateri se že danes pripravljajo na to, bodo takrat dobivali elektriko iz OVE ter se greli in vozili na elektriko. Pri drugih bo pač nastopila energetska kriza in s tem stagnacija razvoja.
Situacijo lahko reši le neko novo odkritje pretvorbe energije- ali je to zlitje jeder ali antimaterija ali... pa bo pokazal čas. Če ne nam pa mogoče našim vnukom.
Torej si sedaj ugotovil to, kar smo nekateri trdili ze od zacetka? Poraba energije se ne bo kar tako ustavile in bo rastla se precej, precej casa.
ČuriMuriMaca ::
A smo, globalno gledano, ze zabelezili kak padec porabe energije? Skupne porabljene energije?
Je ze res, da smo vcasih porabili 1500l kurilca, ampak cez poletje nismo imeli prizganih klim. Racunalnik je prisel skozi s 250W napajalnikom, sedaj gonimo 500W napajalnike minimalno. V trgovino je clovek odsel s kosaro, sedaj gre z vrecko. Povecuje se potrosnja vseh reci in zato gre gor tudi poraba energije. Ceprav mogoce izgleda, da je nekomu poraba padla za 50% je pa v resnici poraba zrastla, ce vzames v zakup se to, da sta sedaj pri hisi dva avtomobila, dva racunalnika, ...
Poraba energije stalno pada:
http://lmgtfy.com/?q=poraba+elektri%C4%...
Poraba električne energije pa enaka. Visoka je samo zaradi industrije:
http://bfy.tw/IWqw
Ampak če si tako len da ne moreš teh dveh pojmov vpisati v brskalnik ti pa ni pomoči.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: BorutK-73 ()
ČuriMuriMaca ::
A ti še vedno uporabljaš PC? Si že slišal za prenosnik? Pa namesto 150 W žarnic mi sedaj svetijo tam 18 W LED svetilke. Pa hladilnik, pralni stroj... razreda žnj so sedaj A+++. Pa Fičo je včasih pokuril več, kot danes dva avtomobila...
Kot je ze bilo receno, tvoja poraba in moja poraba ne doprineseta kaj dosti k celotni sliki. Meni je vcasih sijala ena 150W zarnica v garsonjeri, sedaj imam pa kaksnih 35 varcnih zarnic oziroma LED svetilk. Fico je porabil mogoce 10/100 ampak ficotov in podobnih avtomobilov je bilo vcasih precej manj kot danes. Leta 1970 je bilo registriranih 100 avtomobilov na 1000 ljudi, leta 2015 pa 500 avtomobilov. In tudi, ce bi bila poraba teh avtomobilov po nekem cudnem kljucu manjsa od porabe fickov, je bilo potrebno bistveno vec energije, da so te avtomobile izdelali.
Globalno bo raba energije rasla še desetletja. Pač tako dolgo, dokler si bomo to lahko privoščili. Ko bo dosežena neka kritična masa avtomobilov, ne bo dovolj nafte in bo cena narasla. Ko bo dosežena neka kritična poraba elektrike ne bo dovolj premoga in urana in bo cena narasla... Tisti kateri se že danes pripravljajo na to, bodo takrat dobivali elektriko iz OVE ter se greli in vozili na elektriko. Pri drugih bo pač nastopila energetska kriza in s tem stagnacija razvoja.
Situacijo lahko reši le neko novo odkritje pretvorbe energije- ali je to zlitje jeder ali antimaterija ali... pa bo pokazal čas. Če ne nam pa mogoče našim vnukom.
Torej si sedaj ugotovil to, kar smo nekateri trdili ze od zacetka? Poraba energije se ne bo kar tako ustavile in bo rastla se precej, precej casa.
Fičo je porabil več kot 10 litrov. Odvisno od variante motorja in obtežitve. Take stare mašine so imele še ročni zaug, nobene nastavitve ventilov ali vžiga in ogromno neizgorelih plinov in emisij. Šle niso absolutno nikamor, sedaj imaš pa pri 130 porabo 5 litrov.
http://www.stat.si/StatWeb/News/Index/6...
Količina vozil stagnira. Osebna vozila so narastla celo za 2%. Huda rast.
http://www.stat.si/StatWeb/News/Index/7...
Res, umrli bomo. Najrajše kar jutri. Znate zeleni zganjati še kaj drugega kakor paniko pred imminent doom ?
2 nova vozila porabita enako kakor eno staro. Energetska učinkovitost slovenije se samo viša in viša. Zakaj bi sploh razmišljali o veternicah in panelih, če jih vsak dan rabimo manj ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ČuriMuriMaca ()
Okapi ::
Eni mislijo, da so oni sami na svetu. Ti misliš, da je Slovenija sama na svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
vostok_1 ::
Res fascinantno, ko vidiš, da vse kar ni foliscev pales in comparison.
Tako enostaven power source.
Tako enostaven power source.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Torej si sedaj ugotovil to, kar smo nekateri trdili ze od zacetka? Poraba energije se ne bo kar tako ustavile in bo rastla se precej, precej casa.
A ti sploh kaj bereš zapise ostalih ali pač kot osel s plašnicami rineš naprej, brez da bi pogledal desno ali levo?
Če bi bral in bi zapisano razumel bi vedel, da vseskozi govorim, da bo na globalni ravni rast energije. Govorim pa tudi, da je na omejeni ravni zaznavna zmanjšana rast. Govorim pa tudi, da je na mikro ravni zaznan upad. Upad je npr. pri meni in na sto tisoče prebivalcev razvitega sveta. Zmanjšana rast oz. stagnacija je v državah razvitega sveta. V državah v razvoju pa je raba energije povečana. Ker tam živi 5/6 ljudi je povečana rast tudi v globalnem smislu. Ker pa te države ne bodo šle od parnega stroja do OVE ta rast ne bo tako dolgotrajna in tako intenzivna, kot bi glede na populacijo lahko pričakovali. Seveda pa se lahko zgodi že prej, da bo npr. urana začelo primanjkovati, ko bodo omenjen države na nekaj % rabe energije povprečnega Američana in se bo zaradi tega rast ustavila prisilno, države pa bodo ostale v razvoju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
BigWhale ::
Zacelo se je s tvojo trditvijo, da ima sonce dovolj energije za vse. Jaz pa pravim, da se poraba energije nenehno povecuje skoraj exponentno in da mogoce ne bi smel biti tako preprican v to. Ti si pa potem zacel o tem, da se poraba niza.
Skupna poraba energije vseh energentov v kwH za razvite drzave mogoce res zadnjih 20 let nekoliko pada, jih pa zato ostale drzave mocno prehitevajo. Hkrati pa v razvitih drzavah porabimo vedno vec elektrike na prebivalca. Prehajamo na vedno bolj ucinkovite nacine proizvajanja elektricne energije.
Statisticni urad pa za Slovenijo pravi, da je poraba elektricne energije na prebivalca od leta 2000 pa do danes nihala ampak v povprecju zrastla.
Skupna poraba energije vseh energentov v kwH za razvite drzave mogoce res zadnjih 20 let nekoliko pada, jih pa zato ostale drzave mocno prehitevajo. Hkrati pa v razvitih drzavah porabimo vedno vec elektrike na prebivalca. Prehajamo na vedno bolj ucinkovite nacine proizvajanja elektricne energije.
Statisticni urad pa za Slovenijo pravi, da je poraba elektricne energije na prebivalca od leta 2000 pa do danes nihala ampak v povprecju zrastla.
telexdell ::
Že mogoče, da bo nekoč energije Sonca premalo za vse Zemljane. Ko pa preberem kaj takšnega:
sem kar bolj pomirjen. Očitno tega, da bi porabili več energije kot jo nam pošilja Sonce ne bom dočakal.
PS pa še vir
Sonce pošilja na površino Zemlje 15.000-krat večjo količino energije, kot je človek porabi za svoje potrebe. Povedano bolj nazorno: sonce v štirih urah pošlje na zemljo toliko energije, kot je porabi celotno prebivalstvo našega planeta v letu dni.
sem kar bolj pomirjen. Očitno tega, da bi porabili več energije kot jo nam pošilja Sonce ne bom dočakal.
PS pa še vir
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Okapi ::
??? Kako so prišli od 15.000x več do 4 ure za eno leto?
In kje so v tej računici vsa druga živa bitja na planetu? Ker namreč nismo ljudje edini, ki živimo na račun sončeve energije.
In kje so v tej računici vsa druga živa bitja na planetu? Ker namreč nismo ljudje edini, ki živimo na račun sončeve energije.
Gregor P ::
Kot zanimivost ...
Spremembe so nujne tudi pri uskladitvi s smernicami za državno pomoč za okolje in energijo 2014-2020, in sicer bi s spremembami določili, da se bo podpora v obliki zagotovljenega odkupa proizvedene elektrike dodeljevala elektrarnam z močjo do 500 kilovatov, medtem ko veljavni zakon ta prag določa pri enem megavatu.
"Na ta način se bo preprečilo napako, ki se je pripetila pri fotovoltaiki v preteklosti, ko so bile podpore, katerih višina je bila ocenjevana administrativno, previsoke, kar je sprožilo balon naložb, ki ga je bilo težko financirati," so navedli na ministrstvu.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Nikec3 ::
Kot zanimivost ...
Spremembe so nujne tudi pri uskladitvi s smernicami za državno pomoč za okolje in energijo 2014-2020, in sicer bi s spremembami določili, da se bo podpora v obliki zagotovljenega odkupa proizvedene elektrike dodeljevala elektrarnam z močjo do 500 kilovatov, medtem ko veljavni zakon ta prag določa pri enem megavatu.
"Na ta način se bo preprečilo napako, ki se je pripetila pri fotovoltaiki v preteklosti, ko so bile podpore, katerih višina je bila ocenjevana administrativno, previsoke, kar je sprožilo balon naložb, ki ga je bilo težko financirati," so navedli na ministrstvu.
Kaj sanjajo? Sej pa zagotovljen odkup se ne dodeljuje več...
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
telexdell ::
Zagotovljen odkup obstaja in bo še obstajal. Velja pa za naprava OVE in SPTE. Odkup zagotavlja BORZEN za čas trajanja pogodbe (npr. 15 let za SE in 10 let za kogenracijo). V tem času bi se naj investicije amortizirale in bi male elektrarne naprej stroške pokrivale zgolj s tržnimi cenami.
Seveda pa ta zagotovljen odkup še zdaleč ne dosega zneskov odkupa pred letom 2013. Odkupna cena je višji od tržne za nekaj 10% in je odvisna od lastne cene proizvedene kWh katera se izračuna po prepisani metodologiji. Sredstva so vsako leto omejena in prednost imajo naprave, katere imajo nižjo lastno ceno.
Seveda pa ta zagotovljen odkup še zdaleč ne dosega zneskov odkupa pred letom 2013. Odkupna cena je višji od tržne za nekaj 10% in je odvisna od lastne cene proizvedene kWh katera se izračuna po prepisani metodologiji. Sredstva so vsako leto omejena in prednost imajo naprave, katere imajo nižjo lastno ceno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Gregor P ::
STA: Letos nekoliko manjša proizvodnja elektrike v sončnih elektrarnah
Manj sončnih dni je v prvi polovici leta tudi nekoliko zmanjšalo proizvodnjo elektrike v fotonapetostnih elektrarnah. V prvem trimesečju je bila proizvodnja podpovprečna, prav tako je bil maj nekoliko pod povprečjem, medtem ko sta bila meseca april in junij na ravni večletnega povprečja oz. celo malenkost nad njim, kažejo doslej zbrani podatki.
...
Podatki za prvo polovico leta ... kažejo, da leto 2018 res verjetno ne bo eno boljših let po količini proizvedene sončne elektrike.
...
Proizvodnja elektrike iz sončnih elektrarn je vsekakor pod vplivom vremena - tako je v prvih sedmih mesecih letošnjega leta kakšnih 12 odstotkov nižja kot v istem obdobju lani ...
...Sončna energija je lani predstavljala 4,7 odstotka vse energije, pridobljene iz obnovljivih virov. ... lani v Sloveniji postavili 718 novih sončnih elektrarn, ki bile večinoma namenjene samooskrbi. Skupaj je v Sloveniji sedaj postavljenih več kot 3300 sončnih elektrarn.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
gruntfürmich ::
trenutna situacija v evropi je glede elektrike zelo 'rožnata'; paneli seveda pri teh visokih temperaturah ne delujejo in popolnoma odpovejo, nemci si pomagajo z nuklearkami ki obratujejo! in seveda s premogom... drugje imajo nekaj težav z nuklearkami zaradi visokih temperatur in so jih kar ugasnili...
ja, krasni novi svet z redukcijami se nam obeta odkar so 'zeleni' prevzeli krmilo.
ja, krasni novi svet z redukcijami se nam obeta odkar so 'zeleni' prevzeli krmilo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Magic1 ::
Se mi je kar smejalo, ko sem se peljal malo več čez Nemčijo prejšnji mesec. Sončne celice imajo res na veliko strehah. Naklon poljuben, seveda prevladujejo strme strehe (slabo), obrnjeno tudi poljubno od V do zahoda. Zraven drevesa, sosednje stvbe. Čista komedija, v zelo veliko primerov.
Magic
Okapi ::
gruntfürmich je izjavil:
paneli seveda pri teh visokih temperaturah ne delujejo in popolnoma odpovejo, nemci si pomagajo z nuklearkami ki obratujejo!
Zakaj lažeš?
Solar power generation is hitting record highs, particularly in the east of Germany, although extreme heat also lowers the panels’ performance slightly.
Vsaka stopinja nad 25 zniža nazivno učinkovitost za okoli 0,5%. Se pravi, pri 40 stopinjah je -7,5% manj.
Proizvodnja elektrike v Nemčiji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
gruntfürmich ::
Takšni so podatki od elesa. Torej ali laže eles ali nemci...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
telexdell ::
Vsaka stopinja nad 25 zniža nazivno učinkovitost za okoli 0,5%. Se pravi, pri 40 stopinjah je -7,5% manj.
Nazivna moč sončnega panela je podana za 40°C. Torej ima pri 25°C za 7,5% večjo moč od nazivne, pri 65°C pa za toliko manjšo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
gruntfürmich ::
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
fikus_ ::
Telex, to ni linearna matematika! Te dni se paneli zaradi proizvodnje in sevanja sonca hitro segrejejo na 60°C ali celo več. Za nekatere panele je delovno območje od -30 do + 90°C. In po tvoji matematiki, če imaš -30 °C je izkoristek panela povečan za ~ 35%?!
Sicer pa, od kje ti podatek, da je nazivna moč panela podana za temp. 40°C ?! Kolikor sem videl, pišejo, da nad 25°C pada izkoristek za ~ 0,5%/°C.
"Solarne plošče in vpliv temperature
Solarne plošče proizvajajo z dvigom temperature nad 25 stopinj C manj elektrike. Solarne plošče so bolj učinkovite pri nizkih temperaturah.
Solarne plošče ne smemo namestiti neposredno na podlago, saj bi s tem onemogočili kroženje zraka in naravno hlajenje.
Moč solarnih plošč je navadno deklarirana pri 25° C.
Moč solarne plošče se zmanjšuje glede na povišano temperaturo. Za vsako zvišano stopinjo C nad 25 stopinj se moč kristalne solarne plošče zmanjša za 0,5%. Če npr. solarni modul poleti doseže temperaturo 50 stopinj C, to pomeni kar 12% izgubo v primerjavo z močjo, ki bi jo imel solarni modul pri 25 stopinjah."
Vir: energija-solar.si
Sicer pa, od kje ti podatek, da je nazivna moč panela podana za temp. 40°C ?! Kolikor sem videl, pišejo, da nad 25°C pada izkoristek za ~ 0,5%/°C.
"Solarne plošče in vpliv temperature
Solarne plošče proizvajajo z dvigom temperature nad 25 stopinj C manj elektrike. Solarne plošče so bolj učinkovite pri nizkih temperaturah.
Solarne plošče ne smemo namestiti neposredno na podlago, saj bi s tem onemogočili kroženje zraka in naravno hlajenje.
Moč solarnih plošč je navadno deklarirana pri 25° C.
Moč solarne plošče se zmanjšuje glede na povišano temperaturo. Za vsako zvišano stopinjo C nad 25 stopinj se moč kristalne solarne plošče zmanjša za 0,5%. Če npr. solarni modul poleti doseže temperaturo 50 stopinj C, to pomeni kar 12% izgubo v primerjavo z močjo, ki bi jo imel solarni modul pri 25 stopinjah."
Vir: energija-solar.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
gruntfürmich ::
poleti se črn silicij segreje krpko čez 60-70°, če je samo temperatura zraka 40°C...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
telexdell ::
Sicer pa, od kje ti podatek, da je nazivna moč panela podana za temp. 40°C ?! Kolikor sem videl, pišejo, da nad 25°C pada izkoristek za ~ 0,5%/°C.
"Solarne plošče in vpliv temperature
Solarne plošče proizvajajo z dvigom temperature nad 25 stopinj C manj elektrike. Solarne plošče so bolj učinkovite pri nizkih temperaturah.
Solarne plošče ne smemo namestiti neposredno na podlago, saj bi s tem onemogočili kroženje zraka in naravno hlajenje.
Moč solarnih plošč je navadno deklarirana pri 25° C.
Moč solarne plošče se zmanjšuje glede na povišano temperaturo. Za vsako zvišano stopinjo C nad 25 stopinj se moč kristalne solarne plošče zmanjša za 0,5%. Če npr. solarni modul poleti doseže temperaturo 50 stopinj C, to pomeni kar 12% izgubo v primerjavo z močjo, ki bi jo imel solarni modul pri 25 stopinjah."
Vir: energija-solar.si
Canadian Solar za temperaturno karakteristiko podaja nominalno delovno temperaturo 45°C +-2°C. In spremembo moči -0,41% na vsako °C. Je pa temperatura delujočega modula vedno višja od temperature okolice. Torej, če je temperatura zraka 25°C je temperatura modula lahko 45°C in modul deluje z nazivno močjo. Če pa malce pihlja veterc in je zunaj 30°C je modul še vedno lahko ogret zgolj na 45°C in ne bo dajal 2% manj ampak enako nazivni moči.
Tako da na pamet šlogati proizvodnjo SE glede na termometer v klimatizirani sobi ni najbolj verodostojno.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
BigWhale ::
Nihce ne pravi, da se paneli ne segrejejo in da jim ne pade ucinkovitost. Samo to kar pa grunt pravi je pa load of crap. Zato sem tudi rekel, naj poda kak URL za svojo trditev.