Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Magic1 ::
A ti ne vidiš nelogičnosti pri sebi? Počasi že ugotavljaš, da s to kogeneracijo dobiš bolj malo elektrike, ki ne bo nikoli nadomestila manjko elektrike od SE v najbolj mrzlih mesecih(ki je od skoraj nule do 1/3). Zadeva dodatno zakomplicira cel sistem ogrevanja (kar se bo močno poznalo pri ceni servisiranja). Zakaj bi dal 480EUR za plin (znižano za 30EUR
elektrike, za katero si še vedno porabil dodatno več plina), če lahko daš 250EUR za elektriko toplotne črpalke?
Če že vstrajaš na plin, kupiš vsaj toplotno črpalko na plin:
https://www.zemeljski-plin.si/ogrevanje...
elektrike, za katero si še vedno porabil dodatno več plina), če lahko daš 250EUR za elektriko toplotne črpalke? Če že vstrajaš na plin, kupiš vsaj toplotno črpalko na plin:
https://www.zemeljski-plin.si/ogrevanje...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
vostok_1 ::
Telex, si pa naiven oz. ne poznaš osnov fizike!
"Kurilnice v blokih, šolah, dvoranah, tovarnah... že imaš in ni potrebno zgraditi nobene nove . . . "
Ta tvoj stavek pove vse! Čisti bulšit! Kurilnice so delane za neko toplotno moč, ki jo objekt rabi! In ti bo gor obesil še kogeneracijo za proizvodnjo elektrike?!
Npr. pozimi,oblačno vreme, minus, za katerega je delana kurilnica in ti bi hotel iz tega dobiti še elektriko. SE dajo okrog nule elektrike.
Kje boš dobil manjko?! Točno v tisti JE ali TEŠ ali . . . , čemur ti nasprotuješ! Najbolje da se tedaj odklopiš od omrežja in razmišljaš o tem, zakaj ti tvoja imaginarna SE ne da elektrike!
Sem zapisal:
Je pa precej teh objektov izvedlo toplotno sanacijo (izolacija fasade, stavbno pohištvo...) in so sedaj kotli predimenzionirani in zato delajo s slabšim izkoristkom. Z dograditvijo kogeneracije bo izkoristek kotla boljši.
Selektivno branje? Funkcionalna nepismenost? Kaj hujšega?
Wait.
Pri tešu daš not 100 enot energije, dobiš ven 40 enot električne energije in 60 enot toplote. Pri kogeneraciji daš not 100 enot energije, dobiš vn 90 enot toplote in 10 enot elektrike.
Zakaj ne damo kogeneratorje na TEŠ torej?
Izkoristek goriva pri avtomobilu je med 25 in 40%. Izkoristek goriva pri TE je do 40%. Izkoristek goriva v PE je tam 70 %. Izkoristek goriva pri kogeneraciji je preko 85%. To je pač fizika. Lahko se postavljamo na glavo, pa v avtomobilu ali TE ne bomo zaznavno izboljšali izkoristka.
Čak. V drugo.
Pri kogeneraciji daš not 100 enot energije, dobiš vn 85 enot električne energije?
Z preostalimi 15 enotami ogrevaš hišo, ali kako?
Al hočeš povedat, da od odvečne toplote je 85% izkoristek pretvorbe v elektriko?
V tem primeru, v vsakem primeru, se torej splača, dat kar v TE še kogeneracijsko enoto.
Si pa tudi odkril skoraj holy grail energy to electricity conversion machine, s tem.
Kolkr vem, carnotov stroj dosega teoretičnih 65% izkoristek, v realnosti pod 50%. Najbližje pridejo parne turbine z svojimi 40%.
Sicer pa so že TE, ki kogenerirajo, te dosegajo tam 60%.
Skratka, kaj točno nam želiš prodati?
PS. Ne sledim točno sicer vsakemu tvojemu sporočilu, ampak...kot razumem, za pridobivat toploto boš moral nekaj kurit. Če odšteješ fosilce, ti ostane le biomasa. Man made biomasa je žalostna količina, gozda pa spet ni toliko, kolikor bi potrebovali za moderen standard. Pa še umazan je.
Uvažanje vodika iz sahare ali islandije, pa je povsem druga pošast.
Žal. Po tvojem planu žal kaže, da bomo vsi na mrzlem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
@Magic1
Pa kaj je s tabo? Gonil bi toplotno črpalko v isti sapi pa govoriš, da ni elektrike iz SE in kogeneracija ne splača? Od kje boš dobil elektriko? V TEŠ in JEK kuriš energente z največ 40% izkoristkom v kogeneraciji pa s preko 85% izkoristkom. TEŠ in jEK se ti splačata kljub slabim izkoristkom, kogeneracija z visokim pa ne?
Ko boš enkrat videl sliko, da se bolj splača kogeneracija kot pa kombinacije TEŠ/JEK+ TČ boš pa verjetno napisal manj neumnosti na tem forumu.
PS- kogeneracija pomeni soprozvodnjo toplote in elektrike. Kot energent je lahko karkoli. Nekje na deželi bo to biomasa, nekje v mestu bo to zemeljski plin.
Sem dobra duša in vem, da je težko dojenčku narediti prve korake. Začel si razmišljati in si na nivoju samostojnega sedenja majhnega otroka. Do prvih korakov ti manjka še kar nekaj belega grisa in težav ob rasti mlečnih zob.
Da se ne bom ponavljal mi najprej ti imenuj 1 (z besedo: eno) TE z izkoristkom 60%.
PS- ko ti bo izpadel prvi mlečni zob si pa dobrodošel za nadaljnjo debato.
Pa kaj je s tabo? Gonil bi toplotno črpalko v isti sapi pa govoriš, da ni elektrike iz SE in kogeneracija ne splača? Od kje boš dobil elektriko? V TEŠ in JEK kuriš energente z največ 40% izkoristkom v kogeneraciji pa s preko 85% izkoristkom. TEŠ in jEK se ti splačata kljub slabim izkoristkom, kogeneracija z visokim pa ne?
Ko boš enkrat videl sliko, da se bolj splača kogeneracija kot pa kombinacije TEŠ/JEK+ TČ boš pa verjetno napisal manj neumnosti na tem forumu.
PS- kogeneracija pomeni soprozvodnjo toplote in elektrike. Kot energent je lahko karkoli. Nekje na deželi bo to biomasa, nekje v mestu bo to zemeljski plin.
Čak. V drugo.
Pri kogeneraciji daš not 100 enot energije, dobiš vn 85 enot električne energije?
Z preostalimi 15 enotami ogrevaš hišo, ali kako?
Al hočeš povedat, da od odvečne toplote je 85% izkoristek pretvorbe v elektriko?
V tem primeru, v vsakem primeru, se torej splača, dat kar v TE še kogeneracijsko enoto.
Si pa tudi odkril skoraj holy grail energy to electricity conversion machine, s tem.
Kolkr vem, carnotov stroj dosega teoretičnih 65% izkoristek, v realnosti pod 50%. Najbližje pridejo parne turbine z svojimi 40%.
Sicer pa so že TE, ki kogenerirajo, te dosegajo tam 60%.
Skratka, kaj točno nam želiš prodati?
PS. Ne sledim točno sicer vsakemu tvojemu sporočilu, ampak...kot razumem, za pridobivat toploto boš moral nekaj kurit. Če odšteješ fosilce, ti ostane le biomasa. Man made biomasa je žalostna količina, gozda pa spet ni toliko, kolikor bi potrebovali za moderen standard. Pa še umazan je.
Uvažanje vodika iz sahare ali islandije, pa je povsem druga pošast.
Žal. Po tvojem planu žal kaže, da bomo vsi na mrzlem.
Sem dobra duša in vem, da je težko dojenčku narediti prve korake. Začel si razmišljati in si na nivoju samostojnega sedenja majhnega otroka. Do prvih korakov ti manjka še kar nekaj belega grisa in težav ob rasti mlečnih zob.
Da se ne bom ponavljal mi najprej ti imenuj 1 (z besedo: eno) TE z izkoristkom 60%.
PS- ko ti bo izpadel prvi mlečni zob si pa dobrodošel za nadaljnjo debato.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
fikus_ ::
koliko sploh stane kogeneracija za npr. enostanovanjske hišo?!
Sem našel neke podatke s cenami 20+ k€.
http://www.bhkw-prinz.de/senertec-dachs...
Sedaj pa lahko računate, kdaj se povrne investicija.
Sem našel neke podatke s cenami 20+ k€.
http://www.bhkw-prinz.de/senertec-dachs...
Sedaj pa lahko računate, kdaj se povrne investicija.
telexdell ::
koliko sploh stane kogeneracija za npr. enostanovanjske hišo?!
Sem našel neke podatke s cenami 20+ k€.
http://www.bhkw-prinz.de/senertec-dachs...
Sedaj pa lahko računate, kdaj se povrne investicija.
Pa saj, tehnologija kogeneracije je (danes) draga, Včeraj je bila draga tudi tehnologija SE. Čeprav je draga, pa ne pomeni, da je slaba. Čez 30 let, ko bomo zapirali TEŠ in JEK bomo morali imeti nadomestek. Zato se moramo danes odločiti, ali bomo dali 10...20 milijard v novo JE ali v novi TEŠ z uvozom premoga ali pač v OVE. Denarja bomo zapravili enako, vedeti pa moramo, kaj bo boljše za nas.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
40% izkoristka z faktorjem 3x TČ je bolje od 85%. Tehnologija TČ je preprosta in poceni. Zraven še spraviš kurjenje iz gosto poseljenih delov, da ne govorimo o jedrski, ki skoraj nično onesnažuje in bi bila elektrika še mnogo cenejša, če bi se masovno uporabljalo. Goriva zanjo tudi imaš po svetu ogromno. Tukaj smo si kar konkreten strel v nogo naredil, ko se je zatrlo tehnologijo in sedaj razmišljamo, kako to nadomestiti z kupom različnih virov.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
vostok_1 ::
@telexdell
Pojma nimam, nekje sem to prebral. In sounds doable to me, tko da vrjamem.
Sicer sedaj vidim, kaj si ti mislu z 85%.
45% Elektrika
40% Ogrevanje
Tko pravi wiki. To je celoten teoretičen useful potencial za gospodinjstvo.
Kot prvo. 45% pretvorbe v elektriko, damn. To mora biti res nek super sistem...vrjetno parna turbina, ampak to govorimo za industrijske sisteme vrjetno. Za mikro generacijo, i doubt it. Lahko pa pokažeš podatke.
40% ogrevanje, da to ni visoka znanost. Ampak 40% za hlajenje, doubt it.
Močno dvomim, da hišni sistemi dosegajo take učinkovitosti, but, če pokažeš konkretne podatke iz prakse...šure.
Še vedno pa je vprašanje kaj točno boš notri kuril.
Pojma nimam, nekje sem to prebral. In sounds doable to me, tko da vrjamem.
Sicer sedaj vidim, kaj si ti mislu z 85%.
45% Elektrika
40% Ogrevanje
Tko pravi wiki. To je celoten teoretičen useful potencial za gospodinjstvo.
Kot prvo. 45% pretvorbe v elektriko, damn. To mora biti res nek super sistem...vrjetno parna turbina, ampak to govorimo za industrijske sisteme vrjetno. Za mikro generacijo, i doubt it. Lahko pa pokažeš podatke.
40% ogrevanje, da to ni visoka znanost. Ampak 40% za hlajenje, doubt it.
Močno dvomim, da hišni sistemi dosegajo take učinkovitosti, but, če pokažeš konkretne podatke iz prakse...šure.
Še vedno pa je vprašanje kaj točno boš notri kuril.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Magic1 ::
Kogeneracija dela nekje v rangu okoli 5% elektrika in 80% toplota, 15% slabo izgorevanje.
Magic
vostok_1 ::
Predvidevam, da so wiki cifre zgolj teoretične in to bolj za industrijske sisteme.
5/80 je že nekaj bolj podobno realnosti.
Ampak to je posmeha vredno za furat resno civilizacijo.
5/80 je že nekaj bolj podobno realnosti.
Ampak to je posmeha vredno za furat resno civilizacijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
fikus_ ::
Nekatere male kogeneracije imajo Stirlinga namesto ICE in zato boljši izkoristek. Cene pa zelo neprijazne.
TEŠ ima predvideno dobo 40 let in to bo verjetno dočakala, če ne še več. JE pa brez korenitih posodobitev še precej manj kot 30 let. Tako da spet pišeš kar nekaj.
TEŠ ima predvideno dobo 40 let in to bo verjetno dočakala, če ne še več. JE pa brez korenitih posodobitev še precej manj kot 30 let. Tako da spet pišeš kar nekaj.
telexdell ::
Plinska kogeneracija za stanovanjsko hišo
Kombinacija Stirlingovega motorja z 1kW električne moči ob 3,6...5,3 kW toplotne moči in kotla z 6...20 kW. Ob majhnih potrebah po ogrevanju dela le motor potem se vključi še kotel.
Naprava na lesne sekance Kjer se sekanci uplinijo in dobiš 49 kW elektrike in 85 kW toplote.
PS po zaprtju TE v Kaliforniji se je zmanjšalo število prezgodnjih porodov
Kombinacija Stirlingovega motorja z 1kW električne moči ob 3,6...5,3 kW toplotne moči in kotla z 6...20 kW. Ob majhnih potrebah po ogrevanju dela le motor potem se vključi še kotel.
Naprava na lesne sekance Kjer se sekanci uplinijo in dobiš 49 kW elektrike in 85 kW toplote.
PS po zaprtju TE v Kaliforniji se je zmanjšalo število prezgodnjih porodov
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
telexdell ::
Nekatere male kogeneracije imajo Stirlinga namesto ICE in zato boljši izkoristek. Cene pa zelo neprijazne.
TEŠ ima predvideno dobo 40 let in to bo verjetno dočakala, če ne še več. JE pa brez korenitih posodobitev še precej manj kot 30 let. Tako da spet pišeš kar nekaj.
Daj preberi še enkrat. Zapisal sem: "...čez 30 let, ko bomo zapirali..." Nikjer nisem trdil, da je takšna njena življenjska doba. In tudi ni nujno, da jo bomo takrat zaprli. Da pa jo enkrat bomo, je pa 100% dejstvo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
TESKAn ::
Če bi danes lahko elektrificirali celoten vozni park Slovenije in dali vse hiše na TČ ter namesto v milijonu avtov in individualnih kuriščih ves bencin, dizel, les, kurilno olje in kar je še teh goriv vse to kurili v večih modernih elektrarnah, pa naj bodo to termoelektrarne s kotlom ali turbine, bi zaradi boljših izkoristkov brez zmanjšanja ugodja lahko "danes" zmanjšali porabo recimo temu primarnih goriv za polovico.
In če imaš namesto ogromnih, počasnih termoelektrarn ogromno hitro odzivnih "dizel generatorjev", ni več problem kompenzirat sončne elektrarne.
Na koncu je vse samo vprašanje cene. Če upoštevamo škodljive posledice kurjenja fosilnih goriv v milijonu (bolj ali manj) neizpravnih motorjih in kuriščih in se ne delamo, da se iz auspuhov in dimnikov kadijo rožice in da imajo svojo ceno v zdravju ljudi in s tem povezanimi cenami zdravstva, vprašanje, če se cena ne nagne v prid kurjenja ogljikovodikov v velikih generatorjih, kjer je lažje dosečt optimalno izgorevanje in filtrirat ter katalizirat izpuhe.
In če imaš namesto ogromnih, počasnih termoelektrarn ogromno hitro odzivnih "dizel generatorjev", ni več problem kompenzirat sončne elektrarne.
Na koncu je vse samo vprašanje cene. Če upoštevamo škodljive posledice kurjenja fosilnih goriv v milijonu (bolj ali manj) neizpravnih motorjih in kuriščih in se ne delamo, da se iz auspuhov in dimnikov kadijo rožice in da imajo svojo ceno v zdravju ljudi in s tem povezanimi cenami zdravstva, vprašanje, če se cena ne nagne v prid kurjenja ogljikovodikov v velikih generatorjih, kjer je lažje dosečt optimalno izgorevanje in filtrirat ter katalizirat izpuhe.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
J.McLane ::
Naprava na lesne sekance Kjer se sekanci uplinijo in dobiš 49 kW elektrike in 85 kW toplote.
Zanimiva naprava, pozabil si samo napisat da je za ti dve vrednosti potrebeno 49 kg sekancev s 25% vlažnostjo, težko reči koliko je kurilna vrednost, rekel bi tam nekje 200 kWh. (4 kWh/kg).
- Cena sekancev je tam nekje 30-40 €/t (17€/m3)
- 1,7 €/49 kWh elektrike = 0,034 €/kWh, če bi kuril samo za elektirko in stran metal vso toploto.
Vsekakor zanimiva naprava, ki bi pokrila toplotne potrebe enih 5-10 hiš in na mesec prinesla še za jurčka elektrike. Potrebno je imeti samo veliko prostora in zanesljivo dobavo sekancev. Če bi zadevo povečal na raven ene toplarne (velikost x100), pobereš še subvencioniran odkup elektrike in se koplješ v denarju. Kje sem ga pihnil mimo?
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Naprava na lesne sekance Kjer se sekanci uplinijo in dobiš 49 kW elektrike in 85 kW toplote.
Zanimiva naprava, pozabil si samo napisat da je za ti dve vrednosti potrebeno 49 kg sekancev s 25% vlažnostjo, težko reči koliko je kurilna vrednost, rekel bi tam nekje 200 kWh. (4 kWh/kg).
- Cena sekancev je tam nekje 30-40 €/t (17€/m3)
- 1,7 €/49 kWh elektrike = 0,034 €/kWh, če bi kuril samo za elektirko in stran metal vso toploto.
Vsekakor zanimiva naprava, ki bi pokrila toplotne potrebe enih 5-10 hiš in na mesec prinesla še za jurčka elektrike. Potrebno je imeti samo veliko prostora in zanesljivo dobavo sekancev. Če bi zadevo povečal na raven ene toplarne (velikost x100), pobereš še subvencioniran odkup elektrike in se koplješ v denarju. Kje sem ga pihnil mimo?
Pihnil si mimo le pri ceni sekancev. Tisti, kateri ti jih prodaja mora z njimi nekaj zaslužiti. Če ima sam tudi takšno napravo potem je njegova lastna cena še nižja in profit še višji.
Sem se pred kratkimpogovarjal s tipom, kateri dela stroje za izdelavo sekancev. Na Hrvaškem so podobne vplinjevalne naprave pravi boom. Za nameček pa so deležne izdatnih subvencij iz EU skladov. Del odpadne toplote porabljajo za sušenje sekancev viški pa gredo v zrak. Se bo pa to kmalu spremenilo, saj bo za črpanje subvencij potrebno zagotoviti vsaj 50% porabo toplote (npr. za ogrevanje, sušilnice lesa...).
Medtem ko nas Hrvatje prehitevajo po vseh smereh naprej mi še vedno jamramo "...brez TEŠ/JEK mi živeti ni..."
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
"Sem se pred kratkimpogovarjal s tipom, kateri dela stroje za izdelavo sekancev. "
Daš info proizvajalca strojev, lahko na ZS. Hvala
Daš info proizvajalca strojev, lahko na ZS. Hvala
vostok_1 ::
Plinska kogeneracija za stanovanjsko hišo
Kombinacija Stirlingovega motorja z 1kW električne moči ob 3,6...5,3 kW toplotne moči in kotla z 6...20 kW. Ob majhnih potrebah po ogrevanju dela le motor potem se vključi še kotel.
Naprava na lesne sekance Kjer se sekanci uplinijo in dobiš 49 kW elektrike in 85 kW toplote.
PS po zaprtju TE v Kaliforniji se je zmanjšalo število prezgodnjih porodov
Od 26kW dobiš, 1kW elektrike in 20 kW toplote.
Ni ravno 45%, kaj ne?
Pa da ne govorimo, kako kompleksen mora biti cel sistem hišne elektrifikacije. Baterije, paneli, kotel...
Plus to, manjše kotlovnice bodo vedno bolj onesnaževale kot velike.
Da ne omenjamo vzdrževanje vsega. Zadeve imajo cikel tam 10-15 let. Pol vse renovirat.
Sorry. Prodajaš mačka v žaklju.
And btw. Nisem proti off-grid. Hell, sem kvečjemu podpornik in želel bi nekoč biti off grid. Ampak to je zaenkrat bolj romantična ideja kot praktična realnost. Morda, če bi živel v severni afriki. Maybe, one day.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Magic1 ::
Sej že to, da dela na principu Stirling motorja, pove vse. Seveda ni s tem nič narobe, samo to ni nekaj za moderne aplikacije. Največji problem je, da efektivnost pogonske sile raste z velikostjo motorja(in razliko temperature, samo tukaj nimaš kaj veliko čarat). Hitro govorimo v tonah in m3 prostora. Z razlogom se tega ne uporablja, kljub teoretičnemu "večjemu" izkorisku, kot pri klasičnim motorjem.
Magic
telexdell ::
Od 26kW dobiš, 1kW elektrike in 20 kW toplote.
Ni ravno 45%, kaj ne?
Pa da ne govorimo, kako kompleksen mora biti cel sistem hišne elektrifikacije. Baterije, paneli, kotel...
Plus to, manjše kotlovnice bodo vedno bolj onesnaževale kot velike.
Da ne omenjamo vzdrževanje vsega. Zadeve imajo cikel tam 10-15 let. Pol vse renovirat.
Sorry. Prodajaš mačka v žaklju.
And btw. Nisem proti off-grid. Hell, sem kvečjemu podpornik in želel bi nekoč biti off grid. Ampak to je zaenkrat bolj romantična ideja kot praktična realnost. Morda, če bi živel v severni afriki. Maybe, one day.
A provociraš ali zares ne razumeš niti najosnovnejših stvari?
Naprava je narejena tako, da ima 1 kW električne moči in do 26 kW toplotne moči. To pa ne pomeni, da ne bi proizvajala 15 kW, če bi bil vgrajen močnejši motor. Ogrevalna sezona se pri nas začne v sredini septembra in traja do sredine maja. Na začetku in koncu kurilne sezone mora kotel obratovati na minimalni moči in ta je 3,6 kW. Pri tej moči dobim za 1 kW energije. Potem se s tem motorjem ogrevam vse do potrebne toplote 6 kW- verjetno do sredine decembra in od sredine februarja naprej. Ko pa je najhujši mraz pa začne delovati klasični plinski kotel, kateri pa ne proizvaja elektrike. Stvar je na ta način cenejša. V enem letu pa tako lahko proizvedeš 24*180=4320 kWh kar je povsem dovolj za lastne potrebe, če si v sistemu neto meritev.
Zakaj potrebuješ baterije on panele???? Pri sistemu neto meritev oddajaš viške elektrike v omrežje in jo od tam jemlješ, ko ti jih primanjkuje. Če proizvedeš več kot porabiš ne dobiš nič plačano. S takšno napravo proizvedeš dovolj elektrike zase. Zakaj bi potem investiral v panele, da bi nekomu zastonj dajal elektriko???
Plinski kondenzacijski kotel moraš imeti z ali brez kogeneracije, če nočeš biti na hladnem. Plinski kondenzacijski kotel ne osnažuje okolj anič bolj kot pa plinska elektrarna. Torej se pri tem močno motiš. Sam imam plinski kondenzacijski kotel že 15 let in zaenkrat nič ne kaže da bi ga jemal vrag. Po mojem bo delal še enkrat toliko.
Če si želiš biti off grid je to tvoja legitimna želja. Za večino ljudi pa je razmišljanje o off grid v urbanem okolju neumnost. Zakaj bi si kompliciral življenje, če si ga ni treba?
PS- sam ne prodajam nič. Tukaj se zgolj udeležujem debate, profesionalno pa ne delujem v trgovini, da bi karkoli prodajal. KRes pa je, da kupujem večkrat kaj kar me zanima
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
@telexdell
ok. Sedaj razumem. Ne gre za ločena sistema. Generatorski del potrebuje za 1kW el., 3,6-5,3kW toplote. Torej pri 27% učinkovitosti generatorja, ti preostane 2,6-4,3 kW ogrevalne toplote. Šure.
Ob pogoju, da ti ogrevalna telesa vse to odvedejo, pol lahko računaš na tako učinkovitost.
Lahko je tud 15kW elektrike, sam to pomeni, da boš septembra/oktobra/marca/aprila praktično še tri sosede moral ogrevat, da ne boš imel savne doma.
Kot drugo, net metering, pri tvojem sistemu, pomeni, da mora biti nekje shranjena energija, ker če bodo vsi na temu furali, pomeni, bodo termini ko bodo vsi rabili elektriko, termini pa ko nihče.
Sistem bo torej moral znati organizirati, vremenske razmere, posameznikovo navado, mains bulk storage in generacijo, ter še kup stvari zravn.
I see that failing big time.
In, če prav razumem, bomo fosilna goriva še naprej kurli, tudi v tej eko prihodnosti?
PS. A omrežne izgube nenadoma niso več problem ko gre za smart sisteme?
ok. Sedaj razumem. Ne gre za ločena sistema. Generatorski del potrebuje za 1kW el., 3,6-5,3kW toplote. Torej pri 27% učinkovitosti generatorja, ti preostane 2,6-4,3 kW ogrevalne toplote. Šure.
Ob pogoju, da ti ogrevalna telesa vse to odvedejo, pol lahko računaš na tako učinkovitost.
Lahko je tud 15kW elektrike, sam to pomeni, da boš septembra/oktobra/marca/aprila praktično še tri sosede moral ogrevat, da ne boš imel savne doma.
Kot drugo, net metering, pri tvojem sistemu, pomeni, da mora biti nekje shranjena energija, ker če bodo vsi na temu furali, pomeni, bodo termini ko bodo vsi rabili elektriko, termini pa ko nihče.
Sistem bo torej moral znati organizirati, vremenske razmere, posameznikovo navado, mains bulk storage in generacijo, ter še kup stvari zravn.
I see that failing big time.
In, če prav razumem, bomo fosilna goriva še naprej kurli, tudi v tej eko prihodnosti?
PS. A omrežne izgube nenadoma niso več problem ko gre za smart sisteme?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
telexdell ::
@vostok 1
Saj vem, da sem predober pa vendar.
Ko poženeš motor dobiš električno moč 1 kW in toplotno moč 3,6 kW. Kako si ti iz tega izračunal izkoristek brez podatka o porabi plina bi pa zares rad vedel. Ali pač metodo skrivaš do dodelitve Nobelove nagrade za fiziko
Ker je peč namenjena le eni stanovanjski hiši se imenu "nano kogeneracija" zato tudi nima vgrajenega 15 kW motorja.
A mi lahko poveš, kdaj je termin, ko je omrežje pod napetostjo in nihče ne potrebuje elektriko? Pa četudi bi takšna hipotetična situacija nastala potem pač ne bi oddajal energijo v omrežje.Takrat, ko jo rabijo vsi sem pa itak zmagovalec, saj imam svojo. Kje jo boš pa dobil ti?
Močno dvomim, da se bomo kurjenju biomase in plina kadarkoli povsem izognili. Nenazadnje zadnja odkritja govorijo, da je za toplo gredo bolj nevaren metan, kateri se sprošča v vampih prežvekovalcev, kot pa CO2, kateri se sprošča pri gorenju.Metan pa nastaja tudi pri razkrajanju biomase. Če torej skurimo metan in biomaso v peči za kogeneracijo naredimo več dobrega za naše okolje, kot če ju ne.
Tisti kW v sistemu samooskrbe se ne bodo prenašal kam daleč po omrežju, torej bodo izgube minimalne.
PS drugače pa- kar nadaljuj, vedno bolj zabaven si
Saj vem, da sem predober pa vendar.
Ko poženeš motor dobiš električno moč 1 kW in toplotno moč 3,6 kW. Kako si ti iz tega izračunal izkoristek brez podatka o porabi plina bi pa zares rad vedel. Ali pač metodo skrivaš do dodelitve Nobelove nagrade za fiziko
Ker je peč namenjena le eni stanovanjski hiši se imenu "nano kogeneracija" zato tudi nima vgrajenega 15 kW motorja.
A mi lahko poveš, kdaj je termin, ko je omrežje pod napetostjo in nihče ne potrebuje elektriko? Pa četudi bi takšna hipotetična situacija nastala potem pač ne bi oddajal energijo v omrežje.Takrat, ko jo rabijo vsi sem pa itak zmagovalec, saj imam svojo. Kje jo boš pa dobil ti?
Močno dvomim, da se bomo kurjenju biomase in plina kadarkoli povsem izognili. Nenazadnje zadnja odkritja govorijo, da je za toplo gredo bolj nevaren metan, kateri se sprošča v vampih prežvekovalcev, kot pa CO2, kateri se sprošča pri gorenju.Metan pa nastaja tudi pri razkrajanju biomase. Če torej skurimo metan in biomaso v peči za kogeneracijo naredimo več dobrega za naše okolje, kot če ju ne.
Tisti kW v sistemu samooskrbe se ne bodo prenašal kam daleč po omrežju, torej bodo izgube minimalne.
PS drugače pa- kar nadaljuj, vedno bolj zabaven si
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Gavran ::
PS Če bi 1,4 milijarde in vsako leto nekaj 30+ milijonov namesto za TEŠ6 namenili za posodobitev TEŠ 5 in vire OVE bi veliko prej, predvsem pa veliko ceneje dosegli cilje, katerim smo se zavezali.
Bullshit.
Za sončne, bioplinske in druge zelene elektrarne smo od leta 2004 plačali milijardo evrov subvencij – kaj smo za to dobili?
Vir: https://www.finance.si/8932170
Za panele in ventilatorje smo že dali milijardo, dobili pa nekaj odstotkov proizvodnje TEŠ pa še to samo takrat ko slučajno sije sonce, pozimi, ko je poraba večja, pa skoraj nulo. In subvencije se bodo izplačevale še veliko let...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Gavran ::
V skupnih kurilnicah kurijo in bodo kurili ali plin ali olje. Lahko pa poleg tega pridobivajo še elektriko. Stvar deluje z večjim izkoristkom kot TEŠ ali NEK. Torej je končni rezultat manjši vpliv na okolje. Da pa bi kdaj bil naš vpliv na okolje enak nič pa najbrž ne verjameš nit ti.
Zavajanje ali pa nepoznavanje fizike.
Pridobivanje toplote v kurilnicah ima načeloma zelo visok izkoristek. Praktično edina možnost je zniževanje temperature izpušnih plinov, pa tudi tu hitro naletiš na omejitve. Zato imaš dve možnosti - ali proizvajati malo elektrike z visokimi stroški (zelo draga elektrika) ali pa iti v pravo kogeneracijo (elektrarna, pa čeprav mikro), ki zraven prodaja odpadno toploto) ampak v tem primeru boš razen goriva za ogrevanje kuril še gorivo za proizvodnjo elektrike, kar je okoljsko škodljivo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
vostok_1 ::
@telexdell
Pardon.
Ta stavek sem interpretiral 1kW elektrike pri 3,6-5,3kW toplote. Moral bi pa vrjetno, 1kWel with 3,6-5,3kWth.
Torej če prav slkepam. Pri recimo 4,6kW vnešene energije, dobiš 1kWel in 3,6kWth. Torej je stirlingov motor nekje 21% učinkovit.
Wiki pravi, da je 50% top limit. V vsakem primeru boš moral 50% toplote odvest, bodi si za hišno ogrevanje, bodisi za gretje polarnih medvedov.
Wiki tudi pravi to
Tko, da je 20% spot on.
Štima/ne štima?
Kot drugo. Ko se boš ti grel, boš proizvajal elektriko, ki ni nujno, da jo bi dejansko tudi potreboval. To bo veljalo za marsikoga v tvoji vasi, mestecu. V tem primeru, dejansko bi moral prepustit nadzor generatorja, nekemu sistemu, ki ga bi ugašal in prižigal po potrebi. Pri tem pa ti potencialno kompromitiral ogrevanje.
Da. Vse se da v teoriji avtomatizirat, ampak pri 1000 ljudeh bo to, IMO, katastrofa. Da ne govorimo o težavah z stalnim jebanjem generatorja. Nizke učinkovitosti pri zagonu in podobno.
Izkazalo, se bo, da se bolj splača če kot vas kupite kolektivno mini TE/toplarno.
10 let kasneje, pa boste že razmišljali o regijskih TE.
Bulk nabava energenta in rezervnih delov, manj middleman-ov itd.
I ain't buying bro.
Za panele še razumem. Vržeš jih gor in skoraj pozabiš na njih. Filaš pa baterije po potrebi. Kogeneracija ima toliko večjo kompleksnost in fail points.
Pardon.
Stirlingmotor:1 kWel, 3,6 bis 5,3 kWth
Ta stavek sem interpretiral 1kW elektrike pri 3,6-5,3kW toplote. Moral bi pa vrjetno, 1kWel with 3,6-5,3kWth.
Torej če prav slkepam. Pri recimo 4,6kW vnešene energije, dobiš 1kWel in 3,6kWth. Torej je stirlingov motor nekje 21% učinkovit.
Wiki pravi, da je 50% top limit. V vsakem primeru boš moral 50% toplote odvest, bodi si za hišno ogrevanje, bodisi za gretje polarnih medvedov.
Wiki tudi pravi to
The thermal efficiency is also comparable (for small engines), ranging from 15% to 30%.
Tko, da je 20% spot on.
Štima/ne štima?
Kot drugo. Ko se boš ti grel, boš proizvajal elektriko, ki ni nujno, da jo bi dejansko tudi potreboval. To bo veljalo za marsikoga v tvoji vasi, mestecu. V tem primeru, dejansko bi moral prepustit nadzor generatorja, nekemu sistemu, ki ga bi ugašal in prižigal po potrebi. Pri tem pa ti potencialno kompromitiral ogrevanje.
Da. Vse se da v teoriji avtomatizirat, ampak pri 1000 ljudeh bo to, IMO, katastrofa. Da ne govorimo o težavah z stalnim jebanjem generatorja. Nizke učinkovitosti pri zagonu in podobno.
Izkazalo, se bo, da se bolj splača če kot vas kupite kolektivno mini TE/toplarno.
10 let kasneje, pa boste že razmišljali o regijskih TE.
Bulk nabava energenta in rezervnih delov, manj middleman-ov itd.
I ain't buying bro.
Za panele še razumem. Vržeš jih gor in skoraj pozabiš na njih. Filaš pa baterije po potrebi. Kogeneracija ima toliko večjo kompleksnost in fail points.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Magic1 ::
Malo sta zamutila, oziroma so linkani podatki zavajajoči. Ta peč proizvede 1kW pri 6kW toplotnega outputa (to je seveda v optimalnih pogojih, ko imaš zalogovnik hladen, ker Stirling potrebuje hladno stran. Ko se zalogovnik segreje na 60-70°C, bo električnega outputa manj). Torej 1kW elektrike pri delovanju peči s 7kW. Toliko je tudi maksimalni električni output, tudi že peč goniš na 25kW, še vedno dobiš ven le 1kW elektrike. Če pa peč dela pod 7kW, pa ziher ne dobiš ven 1kW elektrike.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
vostok_1 ::
Wait, what?
Spet neka tretja cifra.
Pač, za 1kWel treba dodati preostalih 70% do 85% kWth. Računajte pa po želji.
Dejstvo je, da pri tamalih kogeneracijah, so zadeve bolj mizerne in vprašanje kdaj se izplačajo.
Zraven dobimo še tono drugih problemov.
To ni nekaj realna prihodnost, IMO.
Spet neka tretja cifra.
Pač, za 1kWel treba dodati preostalih 70% do 85% kWth. Računajte pa po želji.
Dejstvo je, da pri tamalih kogeneracijah, so zadeve bolj mizerne in vprašanje kdaj se izplačajo.
Zraven dobimo še tono drugih problemov.
To ni nekaj realna prihodnost, IMO.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Magic1 ::
Sej piše zraven slike 1kW_el, 5,6kW_th(v pdf-ju piše 6kW). Torej 1kW elektrike in 5,6kW (6kW) verjetno mišljeno termal, torej toplote. Seveda dela peč tudi na 3,6kW, samo takrat proizvaja temu primerno manj elektrike (mogoče tudi ne proizvaja). Če laufaš peč v optimumu, dobiš ven razmerje 1:6=el:th.
http://kek.si/files/2013/03/Vitotwin-30...
http://kek.si/files/2013/03/Vitotwin-30...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
vostok_1 ::
Aha, si poguglal SLO pamflet.
Torej je to mišljeno 1kW elektrike zraven pa pridelaš še 6kW toplote, ki jo je potrebno odvesti.
To pomeni, da rabiš 7kW energenta.
Stirling ima torej 15% učinkovitost.
At best.
Če pa ti hiša ne hladi dovolj to vrjetno vse pade.
Potemkaj se bolj splača furat svoj mini plinski dizel agregat.
Stirling motor: 1 kWel,6 kWth
Kotel za konično breme: 6 do 20 kW
)
Torej je to mišljeno 1kW elektrike zraven pa pridelaš še 6kW toplote, ki jo je potrebno odvesti.
To pomeni, da rabiš 7kW energenta.
Stirling ima torej 15% učinkovitost.
At best.
Če pa ti hiša ne hladi dovolj to vrjetno vse pade.
Potemkaj se bolj splača furat svoj mini plinski dizel agregat.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
Magic1 ::
To naj bi bilo samo za proizvodnjo čez zimo, ko ni sonca in potrebuješ toploto za ogrevanje. Zraven zapraviš kakšnega jurja na leto za plin. Potem kupiš še sončne celice, dva propelerja, še ene dva powerwalla in generator pa si lahko off the grid.
Druga možnost pa je, da si na TČ in upaš da država ne bo delala prevelikih neumnosti in te štrom za vse potrebe stane kakšnih 800€ letno.
Druga možnost pa je, da si na TČ in upaš da država ne bo delala prevelikih neumnosti in te štrom za vse potrebe stane kakšnih 800€ letno.
Magic
vostok_1 ::
Sam pol bi rabili še drugi blok. Ampak vemo, da ljudje nočejo nukleark, še posebej ko nam uvožen premog zagotavlja, da pozimi ne zmrzujemo.
Kot rečeno. Enkrat, ko shit hits the fan, bodo vsi spet navijali.
Kdo pa mislite, da izdeluje panele, ventilatorje in podobno?
Zaenkrat še umazani kitajci.
Evropa omembe vredne industrije nima več. In če se spomnejo kitajci in podobni, da nas lahko začnejo nategovat, kar kmalu vrjetno bodo...nemci lahko kar pozabijo na te panele.
Se javljam, kot prokurista za avstralski uran. Plačo zahtevam le 5000-7000€/mesec neto, kompenzirano za inflacijo.
Kot rečeno. Enkrat, ko shit hits the fan, bodo vsi spet navijali.
Kdo pa mislite, da izdeluje panele, ventilatorje in podobno?
Zaenkrat še umazani kitajci.
Evropa omembe vredne industrije nima več. In če se spomnejo kitajci in podobni, da nas lahko začnejo nategovat, kar kmalu vrjetno bodo...nemci lahko kar pozabijo na te panele.
Se javljam, kot prokurista za avstralski uran. Plačo zahtevam le 5000-7000€/mesec neto, kompenzirano za inflacijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Ma ste navalili v tekmovanju, kdo bo napisal največjo neumnost. V teh zadnjih postih je toliko neumnosti, da glava boli. Npr (@Gavran). "Kurjenje goriv v kotlu je okolju škodljivo"- a kurjenje lignita s 25...40% izkoristkom v TEŠ je pa okolju koristno?! Ali pa npr(@Vostok 1) "Stirling ima torej 15% učinkovitost"- sploh ne rabiš poznati sistema kogeneracija in če veš da subvencionirajo izgradnjo, ker bi naj kogeneracija z drugimi OVE pomagala nadomestili TE in JE potem bi vsakdo z i.q. nad mejo zaznave posumil, da ne bodo subvencionirali nekaj s 15% izkoristkom, da bodo zaprli nekaj s 25...40% izkoristkom. Ali pa npr. (Magic1): "Druga možnost pa je, da si na TČ in upaš da država..."kot da država ne bi bili mi vsi. Torej zahteva od nas vseh, da njemu omogočimo kaj si je pač zamislil, hkrati pa dela da drugi ne bi dobili nič, kar ni pogodu njemu.
Da sanjanje o drugem bloku NEK, medtem ko od komisije EU dobivamo opozorila zaradi neurejenega odlagališča odpadkov niti ne omenjam.
Sedaj pa lahko nadaljujete. Nekatere neumnosti me prav nasmejejo.
Da sanjanje o drugem bloku NEK, medtem ko od komisije EU dobivamo opozorila zaradi neurejenega odlagališča odpadkov niti ne omenjam.
Sedaj pa lahko nadaljujete. Nekatere neumnosti me prav nasmejejo.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
Lahko pa nam izstaviš tvojo interpretacijo številk, ki drži vodo.
S kakršnim koli obraćanjem teh številk ne prideš nad 30%.
PS. Glede odlagališča. Če ne bi bili ljudje tolk preplašeni zaradi propagande, bi to že uredili.
S kakršnim koli obraćanjem teh številk ne prideš nad 30%.
PS. Glede odlagališča. Če ne bi bili ljudje tolk preplašeni zaradi propagande, bi to že uredili.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
telexdell ::
Pri TE skuriš premog da dobiš paro. Para ti poganja turbino, katera preko generatorja proizvaja električno energijo. Ko para izstopi iz turbine (pustimo predgrevanja, pregrevanja... ker ni pomembno) jo lahko spustiš v zrak ali pa jo v kondenzatorju utekočiniš in vodo vodiš nazaj v kotel. Da se ti kondenzator ne pregreje ga moraš gladiti. Ker ga hladiš preko hladilnih stolpov izgubljaš energijo= spuščaš jo preko hladilnih stolpov v luft. Pri kogeneraciji pa (karikirani in zgolj zaradi primerjave) toploto katero pri TE spuščaš v zrak preko grelnih teles vodiš v hišo in se z nji greješ. Torej je skupni izkoristek kogeneracije 85%, kar je enako kot je izkoristek ogrevanja brez kogeneracije. Profit pa je v razliki v ceni med 1 kWh pridobljeno iz goriva in 1 kWh električne energije. Če je gorivo cenejše od elektrike se to splača, drugače pač ne. Vse ostala nakladanja so povsem odveč.
PS- kateri ljudje? Rusi, Kitajci, Američani...? Mi očitno nismo zmožni.
PS- kateri ljudje? Rusi, Kitajci, Američani...? Mi očitno nismo zmožni.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Čudno, izgleda da si ti pogruntal neko čudežno stvar, ki je že dolgo poznana, ne preveč kompleksna, izvedljiva tudi v velikosti za normalno gospodinjstvo, a vendar je nihče noče uporabljat... Mogoče je cel svet zabit kot kanta, telexdell je pa svetla izjema.
PS: Tisto peč s kogeneracijo, ki si jo linkal zgoraj, že dve leti ne delajo več. Preprosto so jo ukinili, verjetno zaradi prevelikega navala.
Resno, preberi si malo o delovanju Stirlingovega motorja, da ne boš nekaj na slepo govoril.
PS: Tisto peč s kogeneracijo, ki si jo linkal zgoraj, že dve leti ne delajo več. Preprosto so jo ukinili, verjetno zaradi prevelikega navala.
Resno, preberi si malo o delovanju Stirlingovega motorja, da ne boš nekaj na slepo govoril.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
Gavran ::
Ma ste navalili v tekmovanju, kdo bo napisal največjo neumnost. V teh zadnjih postih je toliko neumnosti, da glava boli. Npr (@Gavran). "Kurjenje goriv v kotlu je okolju škodljivo"- a kurjenje lignita s 25...40% izkoristkom v TEŠ je pa okolju koristno?!
Lep primer funkcionalne nepismenosti.
Govorili smo o kogeneraciji, ne??? Za domačo kogeneracijo rabiš več goriva kot za samo proizvodnjo toplote kar je očitno okolju BOLJ škodljivo, ker doma nimaš filtracije kot jo ima TEŠ. Torej, kurjenje TEŠ je manjše zlo kot kup nefiltriranih izpustov. In če slučajno ne veš, TEŠ z odpadno toploto ogreva pol Šaleške doline, torej deluje kot kogeneracija in torej zelo ustreza tvojemu videnju bodočnosti.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
vostok_1 ::
Pri TE skuriš premog da dobiš paro. Para ti poganja turbino, katera preko generatorja proizvaja električno energijo. Ko para izstopi iz turbine (pustimo predgrevanja, pregrevanja... ker ni pomembno) jo lahko spustiš v zrak ali pa jo v kondenzatorju utekočiniš in vodo vodiš nazaj v kotel. Da se ti kondenzator ne pregreje ga moraš gladiti. Ker ga hladiš preko hladilnih stolpov izgubljaš energijo= spuščaš jo preko hladilnih stolpov v luft. Pri kogeneraciji pa (karikirani in zgolj zaradi primerjave) toploto katero pri TE spuščaš v zrak preko grelnih teles vodiš v hišo in se z nji greješ. Torej je skupni izkoristek kogeneracije 85%, kar je enako kot je izkoristek ogrevanja brez kogeneracije. Profit pa je v razliki v ceni med 1 kWh pridobljeno iz goriva in 1 kWh električne energije. Če je gorivo cenejše od elektrike se to splača, drugače pač ne. Vse ostala nakladanja so povsem odveč.
PS- kateri ljudje? Rusi, Kitajci, Američani...? Mi očitno nismo zmožni.
Gospod, bojim se, da niste razumeli.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Truga ::
LOL 85% ucinkovitost? Take stevilke dosezejo ogromni obrati z modernimi napravami ki kostajo miljarde, ne pa nek 7kW gaspercek. Jezus, kake bucke.
vostok_1 ::
Dosežt 85% učinkovitost ni tak problem. Vsaka solidna naftna, plinska ali na pelete to doseže.
Zgolj moraš met ročno svetilko, da jo lahko upališ, ker elektrike bo proizvedla natanko 0 kWh.
Zgolj moraš met ročno svetilko, da jo lahko upališ, ker elektrike bo proizvedla natanko 0 kWh.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vostok_1 ()
telexdell ::
Zelo zanimiva tehnologija utekočinjenja zraka, katera zabija še ne žebelj v krsto premoga in atoma.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Sorry Telex, ampak ta proces je energijsko izredno neučinkovit (komprimiranje/ekspanzija zraka!), tako da žeblje zabijaj kje drugje!
telexdell ::
Če gledaš komentar na viru- če je primarna energija na razpolago ali jo uporabiš za kaj ali pa ne in je ob tem še brezplačna je govoriti o izkoristku malce neproduktivno. Važno je le, da je v nekem razumnem obdobju vložek sredstev nižji od zaslužka.
Pa govora ni o kompresiji ampak o utekočinjenju na -196°C. Ta hlad lahko porabljaš direktno za ohlajanje npr. stavb brez potrebe po pretvorbi v elektriko.
Žebelj pa je v tem, da ljudje iščejo načine, kako skladiščiti trenutne viške energije. Sedaj imamo že prečrpovalne HE, baterije, vodik, utekočinjen zrak, etanol...Slej ko prej se bo našla prava stvar, katera pa bo zabito krsto spravila na zaslužen večni počitek.
Pa govora ni o kompresiji ampak o utekočinjenju na -196°C. Ta hlad lahko porabljaš direktno za ohlajanje npr. stavb brez potrebe po pretvorbi v elektriko.
Žebelj pa je v tem, da ljudje iščejo načine, kako skladiščiti trenutne viške energije. Sedaj imamo že prečrpovalne HE, baterije, vodik, utekočinjen zrak, etanol...Slej ko prej se bo našla prava stvar, katera pa bo zabito krsto spravila na zaslužen večni počitek.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
Stavim bolj na ta komprimiran zrak, kot pa baterije.
Kljub učinkovitosti je pač preprostejša tehnologija in tudi bolj robustna, ter lažje jo narediš kot bulk energy.
Kljub učinkovitosti je pač preprostejša tehnologija in tudi bolj robustna, ter lažje jo narediš kot bulk energy.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
fikus_ ::
Hlajenje na -196°C je hudo drag proces, tudi kompresiji se ne izogneš! In tile stroji tudi niso poceni in ne enostavni. Če uspeš prodat energijo iz takšnega hranilnika energije z dobičkom, je odlično, sicer 
Če se bo zadeva obnesla, se bo zagotovo uporaba razširila! Čas bo pokazal svoje.
Če se bo zadeva obnesla, se bo zagotovo uporaba razširila! Čas bo pokazal svoje.
vostok_1 ::
Predvsem sem mislu na komprimiran zrak in ne to utekočinjanje.
Amiši, ker ne dovoljujejo elektrike, furajo celotno svojo "industrijo" na komprimiran zrak.
Amiši, ker ne dovoljujejo elektrike, furajo celotno svojo "industrijo" na komprimiran zrak.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Sem stvar še malce raziskoval. Stvar deluje podobno kot klima ali TČ. Tudi tam je kompresor, ekspanzijski ventil ter plinske in tekoča faza plina.
Tehnologija je tudi dokaj znana. Prvi del se že široko uporablja se te pridobivanje tehničnih plinov (kisik, dušik, CO2...). Drugi del pa se tudi široko uporablja npr. za uplinjanje UNP. Temperatura utekočinjenega zraka je -196°C, tlak v posodi pa zgolj 1 bar. Hranimo ga lahko v podobnih jeklenkah, kot se hrani UNP za kampiranje.
Pri uplinjenju se potrebuje toplota. Pri manjših sistemih je to lahko okoliški zrak. Pri večjih sistemih pa bi morali imeti nek vir toplote- npr. odpadno toploto TEŠ ali JEK.(sarkazem off)
Tehnologija je tudi dokaj znana. Prvi del se že široko uporablja se te pridobivanje tehničnih plinov (kisik, dušik, CO2...). Drugi del pa se tudi široko uporablja npr. za uplinjanje UNP. Temperatura utekočinjenega zraka je -196°C, tlak v posodi pa zgolj 1 bar. Hranimo ga lahko v podobnih jeklenkah, kot se hrani UNP za kampiranje.
Pri uplinjenju se potrebuje toplota. Pri manjših sistemih je to lahko okoliški zrak. Pri večjih sistemih pa bi morali imeti nek vir toplote- npr. odpadno toploto TEŠ ali JEK.(sarkazem off)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
J.McLane ::
Zanimivo, če prav razumem mora biti utekočinjen zrak dobro izoliran, ker sicer ti bo tlak hitro narasel preko tistega 1 bara. Za utekočinit zrak pokuriš energijo, ko ta utekočinjen zrak ogreješ z okoliškim zrakom pa po domače povedano zavre in s tem poganjaš turbino.
Učinkovitost pretvorbe energije je 60-75%, kar je vseeno manj od baterij in črpalnih elektrarn.
Učinkovitost pretvorbe energije je 60-75%, kar je vseeno manj od baterij in črpalnih elektrarn.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Gavran ::
Zelo zanimiva tehnologija utekočinjenja zraka, katera zabija še ne žebelj v krsto premoga in atoma.
To ni vir kot premog in atom. Je samo (slab) akumulator.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Zelo zanimiva tehnologija utekočinjenja zraka, katera zabija še ne žebelj v krsto premoga in atoma.
To ni vir kot premog in atom. Je samo (slab) akumulator.
Že energije Sonca je več, kot jo človeštvo potrebuje. Ker nastopa intervalno potrebujemo le nekaj, da skladiščimo elektriko.
Zanimivo, če prav razumem mora biti utekočinjen zrak dobro izoliran, ker sicer ti bo tlak hitro narasel preko tistega 1 bara. Za utekočinit zrak pokuriš energijo, ko ta utekočinjen zrak ogreješ z okoliškim zrakom pa po domače povedano zavre in s tem poganjaš turbino.
Učinkovitost pretvorbe energije je 60-75%, kar je vseeno manj od baterij in črpalnih elektrarn.
Imamo v podjetju tekoči kisik in tekoči dušik pa so cisterne videti kot 20 m visoka kovinska valja. Zunaj je kovina in ni videti kašne izolacije. Ker na otip ni ravno ledeno na površju je mogoče v vmesnem prostoru vakuum in znotraj še en plašč.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
BigWhale ::
Že energije Sonca je več, kot jo človeštvo potrebuje. Ker nastopa intervalno potrebujemo le nekaj, da skladiščimo elektriko.
Dovolj? Za koga?
V zadnjih sto letih je poraba energije narastla iz 13 petawatnih ur letno na 152 petawatnih ur letno. Do Zemlje pride med 415 petawatnih 13 exawatnih ur letno od sonca.
Ne bit preprican, da ima sonce dovolj energije. :) Oziroma za koliko casa jo ima dovolj.