Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
darksamurai ::
darksamurai je izjavil:
Pozabil si na eno čisto "majčkeno" razliko med TEŠ in SE. TEŠ lahko obratuje 24/7 z naizvno močjo. SE pa koliko časa? Poleti 12h, pozimi pa 6h? Kdo pa dobavlja energijo v vmesnem času? SE v ameriki?
"Pozabil" si tudi na hladne rezerve, ki morajo biti prisotne pri SE.
Kot amerika so mišljene ZDA te pa so na isti polobli kot Slovenija in je zima v istem obdobju kot pri nas.
Termoelektrarna in hladna rezerva? Kako dolgo pa misliš, da traja od trenutka vžiga do prve pare na turbini, če bi bil TEŠ hladna rezerva?
Lahko pa obremenitev TEŠ spreminjaš v nekem območju. Če deluje TEŠ na tehnološkem minimumu električno energijo pa dobiš od drugod (voda, sonce, veter, kogeneracija...) si pa prihranil na strošku za premog (kopanje, transport, odlaganje pepela), kot tudi zmanjšaš količino prašnih delcev v ozračju, zmanjšaš radioaktivnost iz pepela, zmanjšaš CO2...
1. poleg zime je problem tudi nočna dobava energije, kar je pri SE absolutna 0. Ravno zaradi tega sem napisal državo, ki je v drugem časovnem pasu. :)
2. napisal sem rezervo in ne rezervo v obliki TEŠ. Še enkrat preberi! Namenoma nisem napisal brez točno določenega vira, ker je lahko v katerikoli obliki: baterije, ČHE, plinska...
3. proizvodnja in reciklaža solarnih panelov pa ni ravno za okolju prijazna, ampak to ti je vseeno, ker to delajo Kitajci.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darksamurai ()
WarpedGone ::
cak da vidis price ticker na par TWh powerwalla.
Ti bi omrežje reguliral z letno zalogo? Good for you ...
Na ceno ni treba nič čakat, je znana: $250/kWh
TEŠ 6 nas je koštal za 6400 MWh baterij. Avstralska zadeva je 50x manjša, skromnih 129 MWh, pa jim dela 'čudeže' v stabilnosti omrežja.
poleg zime je problem tudi nočna dobava energije, kar je pri SE absolutna 0
Zbogom in hvala za vse ribe
telexdell ::
darksamurai je izjavil:
3. proizvodnja in reciklaža solarnih panelov pa ni ravno za okolju prijazna, ampak to ti je vseeno, ker to delajo Kitajci.
Do danes nisem vedel, da je Bisol Kitajc. Hval, da si me razsvetlil.
Mi mogoče lahko zaupaš, kaj je v solarnem panelu tako spornega in nevarnega, da bi jih je tak problem reciklirati?
TEŠ je nekoč reguliral omrežje, ko smo bili totalitarna država z zaprtimi mejami. Danes, ko skoraj več stoji, kot obratuje pa očitno omrežje regulira nekaj drugega. Če pa regulacijo moramo posebej plačevati (priključna moč na položnici, nameravan poseben cent za TEŠ...) jo pa na odprtem EU trgu lahko plačujemo tudi tistemu, kateri je cenejši četudi ni na ozemlju Slovenije.
Solarni paneli so stavljeni iz aluminijastega okvirja kot npr. vsaka žica daljnovoda. Sestavljeni so iz stekla, kot steklo na vsakem oknu. Sestavljeni so iz foto celic v katerih je praktično 100% silicij kot v vsakem mobilnem telefonu, TV aparatu, senzorju v TEŠ-u, avtomobilu...
PS Enkrat si nekdo nekaj izmisli ali pove izkrivljeno, potem pa ovce to ponavljajo kot papagaji.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Bisol kupuje China celice in jih sestavlja!
Teš 6 imamo zaradi manjše odvisnosti od EU trga in izravnavo porabe v SLO! Ko imaš manjka v SLO, so verjetno tudi v AT, tudi v IT, tudi CRO. Madžarska, . . . In po čudežu je elektrika ravno tedaj najdražja! Smola pač!
Teš 6 imamo zaradi manjše odvisnosti od EU trga in izravnavo porabe v SLO! Ko imaš manjka v SLO, so verjetno tudi v AT, tudi v IT, tudi CRO. Madžarska, . . . In po čudežu je elektrika ravno tedaj najdražja! Smola pač!
telexdell ::
Bisol kupuje China celice in jih sestavlja!
Teš 6 imamo zaradi manjše odvisnosti od EU trga in izravnavo porabe v SLO! Ko imaš manjka v SLO, so verjetno tudi v AT, tudi v IT, tudi CRO. Madžarska, . . . In po čudežu je elektrika ravno tedaj najdražja! Smola pač!
Celice že, celice... govor pa je bil o panelih. Sploh poznaš razliko?
Ker pa imam jaz na računu le dve tarifi VT in MT in ker domnevam, da trgovci ne kupujejo elektriko dražje, kot jo meni prodajajo domnevam, da imajo trgovci profit tudi takrat, ko je elektrika draga. Ko pa je cenejša pa imajo pač večji profit.
Se usajate, kakšne so postavke na položnicah, da pa naj stane kolikor hoče, če me le odira slo firma je pa za vas narodni ponos in ta "ponos" branite z vsemi sredstvi?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Spet obracaš besede! Svinjarija ostaja na Kitajskem, montaža v SLO! Reciklaže v večjem obsegu še ni, torej se ne ve kaj nas še čaka. Sem že nekje pisal ceno trenutne reciklaže.
Bolje poglej račun za elektriko in OVE prispevek.
Distributerji imajo dolgoročne pogodbe z proizvajalci in tudi predvideno porabo po urah dneva, odstopke v + precej več plačujejo, ampak tega ti ne čutiš, ker pokrivajo z osnovnimi marzami.
Bolje poglej račun za elektriko in OVE prispevek.
Distributerji imajo dolgoročne pogodbe z proizvajalci in tudi predvideno porabo po urah dneva, odstopke v + precej več plačujejo, ampak tega ti ne čutiš, ker pokrivajo z osnovnimi marzami.
Nikec3 ::
Spet obracaš besede! Svinjarija ostaja na Kitajskem, montaža v SLO! Reciklaže v večjem obsegu še ni, torej se ne ve kaj nas še čaka. Sem že nekje pisal ceno trenutne reciklaže.
Bolje poglej račun za elektriko in OVE prispevek.
Distributerji imajo dolgoročne pogodbe z proizvajalci in tudi predvideno porabo po urah dneva, odstopke v + precej več plačujejo, ampak tega ti ne čutiš, ker pokrivajo z osnovnimi marzami.
Jaz sem GEN-i vprašal kako je z reciklažo v primeru da greš v investicijo domače sončne elektrarne, pa so mi rekli, da za to poskrbijo oni. Če lažejo, ne vem.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
telexdell ::
Spet obracaš besede! Svinjarija ostaja na Kitajskem, montaža v SLO! Reciklaže v večjem obsegu še ni, torej se ne ve kaj nas še čaka. Sem že nekje pisal ceno trenutne reciklaže.
Bolje poglej račun za elektriko in OVE prispevek.
Distributerji imajo dolgoročne pogodbe z proizvajalci in tudi predvideno porabo po urah dneva, odstopke v + precej več plačujejo, ampak tega ti ne čutiš, ker pokrivajo z osnovnimi marzami.
Svinjarija ostaja na Kitajskem tudi za mobilne telefone, računalnike, avtomobile...Zakaj te motijo le sončne celice? Mar le zato, ker jih nimaš na strehi in če jih nimaš ti je to nekaj grozno nevarnega, spornega, obremenjujočega...?
Pa ti sploh veš, zakaj vse je namenjen ta prispevek? Pa nekako ne opažam, da bi te motilo še kaj drugega razen SE. Je vzrok isti kot zgoraj?
Jaz sem GEN-i vprašal kako je z reciklažo v primeru da greš v investicijo domače sončne elektrarne, pa so mi rekli, da za to poskrbijo oni. Če lažejo, ne vem.
Piše v zakonu, da mora za odstranitev naprav po koncu uporabe poskrbeti prodajalec. Tu nekateri le nabijajo o nečem, o čemer nimajo polna in bi radi to stvar prikazali v negativni luči.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
Magic1 ::
Spet obracaš besede! Svinjarija ostaja na Kitajskem, montaža v SLO! Reciklaže v večjem obsegu še ni, torej se ne ve kaj nas še čaka. Sem že nekje pisal ceno trenutne reciklaže.
Bolje poglej račun za elektriko in OVE prispevek.
Distributerji imajo dolgoročne pogodbe z proizvajalci in tudi predvideno porabo po urah dneva, odstopke v + precej več plačujejo, ampak tega ti ne čutiš, ker pokrivajo z osnovnimi marzami.
Jaz sem GEN-i vprašal kako je z reciklažo v primeru da greš v investicijo domače sončne elektrarne, pa so mi rekli, da za to poskrbijo oni. Če lažejo, ne vem.
Če je to res, mora pisat v pogodbi. Nasljednjič jih vprašaj za pogodbo in jo objavi. Mogoče skupaj najdemo kakšne zanimive dele.
Magic
fikus_ ::
Telexdell, ti si pisal o Bisolu in Kitajcih v enem stavku, jaz pa sem ti pojasnil kako je! Ne vidim potrebe, zakaj se razburjaš.
V pogovoru z teboj ni nikoli dolgčas in ne zmanjka tem, ker obračaš besede, kot ti ustreza.
Glede reciklaže panelov je pa zanima, kdo bo po dvajsetih ali tridesetih ali štiridesetih letih ( kot nekateri trdite za življenjsko dobo panelov) vzel panele v reciklažo! Mnogi prodajalci ne bodo obstajali več. Ni to npr. Bela tehnika, avtomobili. če se motim, naj je kdo popravi z punkom. Beseda trgovca, da bo vzel panel v reciklažo bolj kot ne prazna. Mogoče bo vzel kakšen pokvarjen panel nazaj in ga vrgel med elektronske odpadke. 100 m2 od enega in 200 od drugega in tako naprej je pa že veliko odpadkov.
V pogovoru z teboj ni nikoli dolgčas in ne zmanjka tem, ker obračaš besede, kot ti ustreza.
Glede reciklaže panelov je pa zanima, kdo bo po dvajsetih ali tridesetih ali štiridesetih letih ( kot nekateri trdite za življenjsko dobo panelov) vzel panele v reciklažo! Mnogi prodajalci ne bodo obstajali več. Ni to npr. Bela tehnika, avtomobili. če se motim, naj je kdo popravi z punkom. Beseda trgovca, da bo vzel panel v reciklažo bolj kot ne prazna. Mogoče bo vzel kakšen pokvarjen panel nazaj in ga vrgel med elektronske odpadke. 100 m2 od enega in 200 od drugega in tako naprej je pa že veliko odpadkov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: fikus_ ()
jest10 ::
WarpedGone je izjavil:
TEŠ 6 nas je koštal za 6400 MWh baterij. Avstralska zadeva je 50x manjša, skromnih 129 MWh, pa jim dela 'čudeže' v stabilnosti omrežja.
Ampak te baterije med drugim ne proizvajajo NIČ.
nejodagreat ::
A ta ogromna baterija je bila postavljena zaradi stabiliziranja omrežja kot posledica nestabilnosti vnešene od solarnih in vetrnih elektrarn? Ali imajo v Avstraliji nasploh take probleme z omrežjem? Tu pravijo da je 14 % elektrike iz obnovljivih virov, je pri takem deležu res že potrebna baterija za stabilizacijo?
vostok_1 ::
Mislim, da tam kjer so jo, so imeli dejansko probleme z OVEji.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Nikec3 ::
Mislim, da tam kjer so jo, so imeli dejansko probleme z OVEji.
Avstralci majo probleme nasploh ker majo zelo dolge povezave na omrežju.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
vostok_1 ::
Probably, yes.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
telexdell ::
Telexdell, ti si pisal o Bisolu in Kitajcih v enem stavku, jaz pa sem ti pojasnil kako je! Ne vidim potrebe, zakaj se razburjaš.
V pogovoru z teboj ni nikoli dolgčas in ne zmanjka tem, ker obračaš besede, kot ti ustreza.
Glede reciklaže panelov je pa zanima, kdo bo po dvajsetih ali tridesetih ali štiridesetih letih ( kot nekateri trdite za življenjsko dobo panelov) vzel panele v reciklažo! Mnogi prodajalci ne bodo obstajali več. Ni to npr. Bela tehnika, avtomobili. če se motim, naj je kdo popravi z punkom. Beseda trgovca, da bo vzel panel v reciklažo bolj kot ne prazna. Mogoče bo vzel kakšen pokvarjen panel nazaj in ga vrgel med elektronske odpadke. 100 m2 od enega in 200 od drugega in tako naprej je pa že veliko odpadkov.
Bisol sem omenil v zvezi s trditvijo, da PANELE delajo le Kitajci na to se ti oglasiš kdo dela FOTO CELICE sedaj pa mi navajaš, da pišem o Bisolu in Kitajcih v enem stavku in da očitno nimam pojma, kdo dela foto celice. Pol pa meni očitaš, da obračam besede??
Si že videl kdaj kakšen odpad elektronskih komponent? Le v Sloveniji je v uporabi preko milijon mobilnih telefonov, kateri se v povprečju zamenjajo na dve do tri leta. Potem imaš še toliko televizorjev, kateri se zamenjajo v tam osem do deset let. Vmes pa še toliko računalnikov, tablic, malih gospodinjskih aparatov, bele tehnike, avtomobilov...ti paneli predstavljajo kapljo v morju elektronskega odpada.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
fikus_ ::
Nikjer nisem pisal o "FOTO CELICAH". To si si izmislil, pisal sem o "China celicah", ki jih Bisol sestavlja (v panele).
. . . ti paneli predstavljajo kapljo v morju elektronskega odpada. . . . Trenutno da, čez 23, 30 ali 40 let bo drugače.
. . . ti paneli predstavljajo kapljo v morju elektronskega odpada. . . . Trenutno da, čez 23, 30 ali 40 let bo drugače.
telexdell ::
Nikjer nisem pisal o "FOTO CELICAH". To si si izmislil, pisal sem o "China celicah", ki jih Bisol sestavlja (v panele).
. . . ti paneli predstavljajo kapljo v morju elektronskega odpada. . . . Trenutno da, čez 23, 30 ali 40 let bo drugače.
Poanta ni v FOTO ali CHINA ampak o PANEL ali CELICA (če seveda poznaš razliko) pa če obračaš in sprevračaš do onemoglosti in še čez.
Panele je za razliko od mobilnega telefona relativno enostavno reciklirati. Razstaviš okvir in imaš takoj ločeno aluminij, steklo, zaščitno folijo in silicijeve celice spojene s povezavami. Ločiti moraš le še bakrene povezave od silicijevih rezin. Aluminij in baker prodaš v predelavo barvnih kovin in steklo v kakšno steklarno. Problem je lahko le zaščitna folija, katero bi mogoče moral odlagati na komunalnem odlagališču.
Da pa se v 30...40 letih ne bo našel profitabilen način za predelavo odsluženih panelov, še posebej ker bo trg takšnih odpadkov še vsaj toliko časa rasel, preden se bo ustalil je pa še manj verjetno, kot pa je verjetno, da bo pri nas stala še ena JE.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Ne dvomim, vse se bo rešilo. Vprašanje samo cena. Tako da ja prav imaš. Ne da se mi več pregovarjati s tabo. Lep dan.
Pero_SLO ::
Mene okvirno zanima koliko danes stane sončna elektrarna na ključ zmogljivosti 5kW oziroma 10kW za na streho hiše(tolk za občutek)? In katere možnosti glede proizvodnje elektrike obstajajo za fizično osebo? Ena možnost je recimo otočno obratovanje, kjer imaš baterije in nimaš nič z distributerji električne energije. Druga je proizvodnja in prodaja neposredno v električno omrežje, kjer naj bi imel registrirano dopolnilno/popoldansko dejavnost. Ali obstaja tretja možnost kjer proizvajaš in daješ električno energijo neposredno v električno omrežje in ti distributer samo odšteva pri mesečni položnici? Ali je to možnost, da ni potrebno imeti registrirane dopolnilne/popoldanske obrti?
Če lahko nekdo, ki se spozna, napiše kako je to pri nas v praksi.
Hvala in lep pozdrav.
Če lahko nekdo, ki se spozna, napiše kako je to pri nas v praksi.
Hvala in lep pozdrav.
telexdell ::
Obstaja tretja možnost in se imenuje neto meritve. Nameščen imaš dvosmerni števec kateri se popiše enkrat na leto. Če proizvedeš več energije kot jo porabiš zanjo ne dobiš nič. Če porabiš več energije kot jo proizvedeš pa jo plačaš po sistemu eno tarifnega merjenja (24/7 enaka cena elektrike). Vsak mesec pa moraš plačati priključno moč in prispevek za OVE+SPTE (tisto kar je na položnici zavedeno pod kW in ne kWh). Običajno si trgovec vzame 1€/mesec za obdelavo podatkov. Največja moč je lahko 11 kWp. Ker elektrike ne prodajaš ti ni treba imeti registrirane nobene oblike dejavnosti.
Cene na ključ se gibljejo okrog 1400 €/kWp. Manjše malo več, večje malo manj. Za vsak kWp se je v letu 2017 dalo dobiti 180 € nepovratnih sredstev. Torej je neto cena okrog 1.200 €/kWp.
Cene na ključ se gibljejo okrog 1400 €/kWp. Manjše malo več, večje malo manj. Za vsak kWp se je v letu 2017 dalo dobiti 180 € nepovratnih sredstev. Torej je neto cena okrog 1.200 €/kWp.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Pero_SLO ::
Obstaja tretja možnost in se imenuje neto meritve. Nameščen imaš dvosmerni števec kateri se popiše enkrat na leto. Če proizvedeš več energije kot jo porabiš zanjo ne dobiš nič. Če porabiš več energije kot jo proizvedeš pa jo plačaš po sistemu eno tarifnega merjenja (24/7 enaka cena elektrike). Vsak mesec pa moraš plačati priključno moč in prispevek za OVE+SPTE (tisto kar je na položnici zavedeno pod kW in ne kWh). Običajno si trgovec vzame 1EUR/mesec za obdelavo podatkov. Največja moč je lahko 11 kWp. Ker elektrike ne prodajaš ti ni treba imeti registrirane nobene oblike dejavnosti.
Cene na ključ se gibljejo okrog 1400 EUR/kWp. Manjše malo več, večje malo manj. Za vsak kWp se je v letu 2017 dalo dobiti 180 EUR nepovratnih sredstev. Torej je neto cena okrog 1.200 EUR/kWp.
Hvala za odlično razlago. Kateri izvajalci sončnih elektrarn na ključ pri nas so pa vredni omembe? Poznam namreč samo Bisol. Se mogoče splača ozreti tudi po tujih izvajalcih(izven Slovenije)? Ve kdo za kakšen online kalkulator za izračun izkoristka glede na lego hiše/strehe oz. da ti približno izračuna koliko lahko pričakuješ proizvedene električne energije glede na pretekle podatke(Arso osončenost) in lokacijo hiše? Upam da nisem že prezahteven :) .
Hvala in lep pozdrav.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pero_SLO ()
Nikec3 ::
Hvala za odlično razlago. Kateri izvajalci sončnih elektrarn na ključ pri nas so pa vredni omembe? Poznam namreč samo Bisol. Se mogoče splača ozreti tudi po tujih izvajalcih(izven Slovenije)? Ve kdo za kakšen online kalkulator za izračun izkoristka glede na lego hiše/strehe oz. da ti približno izračuna koliko lahko pričakuješ proizvedene električne energije glede na pretekle podatke(Arso osončenost) in lokacijo hiše? Upam da nisem že prezahteven :) .
Hvala in lep pozdrav.
Kontaktiraj raje distributerje. Zadnje čase je aktualno postavljanje elektrarn na ključ. Jaz sem recimo pisal na GEN-i in imajo oni vse izračune, ki te zanimajo. Več pa najdeš na njihovi spretni strani.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
telexdell ::
Sem vpiši svoj kraj, za izgube (prva leta delovanja) daj tam 5 %. Ob različnih usmeritvah in naklonih strehe lahko lepo vidiš spremembe pričakovanega letnega donosa.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Nikec3 ::
Evo, en problem že imamo rešen:
https://oe.finance.si/8864608/Cezmejni-...
https://oe.finance.si/8864608/Cezmejni-...
Slovenske zmogljivosti čezmejnega prenosa električne energije so bistveno večje od potreb in so primerljive z danskimi, kjer omogočajo največji delež vetrne in sončne energije na svetu.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Oldi ::
Morda kdo od elektrarnarjev kaj več ve, zakaj ne držijo 50Hz v predpisanih mejah. Sonce gotovo ni krivo, če bi bil veter, bi bilo to v plus, morda mraz, toplitne črpalke preobremenijo sistem?
Zaostajanje ur vezanih na el.omrežje (50Hz)
Zaostajanje ur vezanih na el.omrežje (50Hz)
Spajky ::
Zato, ker se danes špara na vsem, zdej pa še na Hertz-ih 
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Nikec3 ::
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Nikec3 ::
https://oe.finance.si/8931772/V-Savdski...
Savdska Arabija je ta teden z japonskim telekomunikacijskim velikanom Softbank podpisala memorandum o soglasju o razvoju sončne energije. Do leta 2030 nameravajo postaviti za 200 gigavatov fotovoltaičnih elektrarn.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Nikec3 ()
mikhaair ::
Kolega je v Italiji, Trst, dal na streho SE. Kar vem je, da je dal21k€, ima tudi 9kWh baterijo, ostalih zmogljivosti pa ni povedal. Ter da elektriko tudi prodaja. In po potrebi dokupi.
vostok_1 ::
V bistvu zanimiva pozicija Warpija, recimo.
On trdi, da bo individualna produkcija zmogla zanesljivo napajati skupno omrežje.
Iz zgodovine gledano, povsem individualno ponujanje česarkoli običajno vodi v razdrobljenost in nekonsistentnost. Pričakovat, da bo sedaj drugače je pač...malo naivno.
Razen v primeru, da pač država vstopi na trg z regulacijami, npr USB polnjenje telefonov.
Sam pač to pomeni, da bo država imela neposredni dostop do naših naprav.
Kot drugo, je decentralizirano omrežje vedno dražje za vzdrževat kot centralizirano. Če ne drugega, se mora serviser več vozit na okoli.
Kako bo izgledal sistem, ko se bo en švercal z slabo baterijo, na račun baterije drugega.
A bo dobil opozorilni SMS od države, da mora popraviti svojo inštalacijo?
Kot drugo...kako zgleda inverterska sinhronizacija ko bo po tisoče in tisoče ponudnikov v različnih state of operation?
Naprej...kako se bo upravičilo trošenje baterije svojega novega EVja, za poganjanje mulčevega pornhuba?
Strošek zamenjave turbine v TE pač plačamo kolektivno.
Kompenzacijska shema v tistem kompleksnem decentraliziranem sistemu bo zanimiva.
Bojim se da zadeva je daleč od enostavnosti. Inhenrentno je to težje obvladljiv sistem.
On trdi, da bo individualna produkcija zmogla zanesljivo napajati skupno omrežje.
Iz zgodovine gledano, povsem individualno ponujanje česarkoli običajno vodi v razdrobljenost in nekonsistentnost. Pričakovat, da bo sedaj drugače je pač...malo naivno.
Razen v primeru, da pač država vstopi na trg z regulacijami, npr USB polnjenje telefonov.
Sam pač to pomeni, da bo država imela neposredni dostop do naših naprav.
Kot drugo, je decentralizirano omrežje vedno dražje za vzdrževat kot centralizirano. Če ne drugega, se mora serviser več vozit na okoli.
Kako bo izgledal sistem, ko se bo en švercal z slabo baterijo, na račun baterije drugega.
A bo dobil opozorilni SMS od države, da mora popraviti svojo inštalacijo?
Kot drugo...kako zgleda inverterska sinhronizacija ko bo po tisoče in tisoče ponudnikov v različnih state of operation?
Naprej...kako se bo upravičilo trošenje baterije svojega novega EVja, za poganjanje mulčevega pornhuba?
Strošek zamenjave turbine v TE pač plačamo kolektivno.
Kompenzacijska shema v tistem kompleksnem decentraliziranem sistemu bo zanimiva.
Bojim se da zadeva je daleč od enostavnosti. Inhenrentno je to težje obvladljiv sistem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
WarpedGone ::
On trdi, da bo individualna produkcija zmogla zanesljivo napajati skupno omrežje.
Ne.
Za lase si not privleku end-game scenarij.
Veliki točkovni proizvajalci bodo ostali - ker je nesmisel podret vse že ostoječe HE. Tut kakšna nova se bo še zgradila.
Ker se ne bo ignoriralo od narave dane točkovne vire (reke, geotermika, ...)
Razlika bo, da veliki točkovni generatorji ne bodo več edina igra v mestu.
Na oder se hkrati rinejo razpršeni viri, razpršeni hranilniki in dvosmerne-komunikacije-sposobni porabniki.
Digitalizacija in IOT bo iz njih naredila "virtualne točkovne vire" in "virtualne točkovne hranilnike". Zraven se na oder rinejo še pametni odjemalci energije, ki se bodo lahko z viri in hranilniki usklajevali kdaj točno porabljat razpoložljivo energijo.
Kakšen bo delež česa je odvisno od likacije in časa. Pa politike, zgodovine in zaplankanosti.
Razumljivo?
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
Seveda, za energijo pretočeno prek omrežja.
Pomeni še večjo konkurenčnost lastne proizvodnje in hranjenja.
Spirala smrti za omrežje in "utilities".
Pomeni še večjo konkurenčnost lastne proizvodnje in hranjenja.
Spirala smrti za omrežje in "utilities".
Zbogom in hvala za vse ribe
J.McLane ::
V Linzu v Avstriji so zaželi z gradnjo prve "LARGEST HYDROGEN PILOT PLANT", zadeva bo izkoriščala viške OVE in jih s pomočjo elektrolize spreminjala v vodik, ta vodik se bo pa potem nazaj uporabljal za uporabo v jeklarskem obratu kjer je postavljena.
Še nekaj zanimivosti:
- With a capacity of 6 megawatts, this is the most effective and advanced plant of its type.
- The goal is to achieve a record output efficiency of 80 percent in converting electricity into hydrogen.
- To integrate the volatile renewable energy from wind and solar power into the energy system, we will need even more storage capabilities in future. In addition to our pumped-storage plants in the Alps, and battery storage solutions of various dimensions, we see huge potential in energy storage with green hydrogen
Še nekaj zanimivosti:
- With a capacity of 6 megawatts, this is the most effective and advanced plant of its type.
- The goal is to achieve a record output efficiency of 80 percent in converting electricity into hydrogen.
- To integrate the volatile renewable energy from wind and solar power into the energy system, we will need even more storage capabilities in future. In addition to our pumped-storage plants in the Alps, and battery storage solutions of various dimensions, we see huge potential in energy storage with green hydrogen
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
telexdell ::
Ko povsem običajen človek zgolj pomisli, kako bi lahko pretvarjala viške iz SE v vodik se nanj usuje plaz kritik karbončkov in atomčkov, kašen omejenec da je. Kritike se nadaljujejo preko bedaka in idiota vse do totalnega kretena.
Ko pa se misel običajnega človeka začne uresničevati, pa vse tiho je bilo....
Ko pa se misel običajnega človeka začne uresničevati, pa vse tiho je bilo....
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
vostok_1 ::
V Linzu v Avstriji so zaželi z gradnjo prve "LARGEST HYDROGEN PILOT PLANT", zadeva bo izkoriščala viške OVE in jih s pomočjo elektrolize spreminjala v vodik, ta vodik se bo pa potem nazaj uporabljal za uporabo v jeklarskem obratu kjer je postavljena.
Še nekaj zanimivosti:
- With a capacity of 6 megawatts, this is the most effective and advanced plant of its type.
- The goal is to achieve a record output efficiency of 80 percent in converting electricity into hydrogen.
- To integrate the volatile renewable energy from wind and solar power into the energy system, we will need even more storage capabilities in future. In addition to our pumped-storage plants in the Alps, and battery storage solutions of various dimensions, we see huge potential in energy storage with green hydrogen
Nekaj s čimer flirtam že par strani te teme.
Vsekakor zanimiva in potencialno zelo uporabna ideja.
Ampak kot rečeno...i facepalm just a little, ko slišim solarne elektrarne severneje od ljubljane. Razen morda puščave gobi.
Bo vsaj treba spremljat zadeve.
Stacionarno hranjenje vodika za lokalne namene zna bit kar interesantno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
Nenazadnje je vodik povsem uporaben za centralne toplarne in podobno. In pri tem sploh ne rabiš nekih fensi generatorjev elektrike, ampak zgolj plinsko peč.
V puščavi bi bil recimo izredno uporaben za produkcijo novih celic. Ravno tako sem prepričan, da je v puščavah dovolj surovin za neodvisno produkcijo.
Če bi kamelofili vedeli kaj imajo pod nogami in nad glavo, ne bi bili več kamelofili, ampak razvita civilizacija v roku nekaj generacij.
V puščavi bi bil recimo izredno uporaben za produkcijo novih celic. Ravno tako sem prepričan, da je v puščavah dovolj surovin za neodvisno produkcijo.
Če bi kamelofili vedeli kaj imajo pod nogami in nad glavo, ne bi bili več kamelofili, ampak razvita civilizacija v roku nekaj generacij.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1 ::
Pojma nimam, najbrž ni poceni. Sam roko na srce vprašanje, če ima smisel jo delati v avstriji, ker tam...če se zdilaš z okoljevarstveniki, imaš praktično nebroj možnosti za črpalne HE.
Je pa to super za puščave. Polno placa in povsem varno.
Je pa to super za puščave. Polno placa in povsem varno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
J.McLane ::
Zadeva je še vseeno izredno majhna (6 MW), ampak ne vidim razloga, da se jo nebi dalo povečat in pomnožit, morda bi si naš Talum tudi lahko pomagal s podobnim trikom z EU denarjem.
Neko ceno sem izbrskal tule (17.823.264 EUR):
https://cordis.europa.eu/project/rcn/20...
Ampak vprašanje ali je to končna cena in treba je tudi vedeti, da je tu notri plačanega en kup znanja in v bistvu gre za prototip. V primeru da se naredi več takih obratov ali če se zadevo ustrezno poveča nam ta cena ne pove kaj dosti.
Neko ceno sem izbrskal tule (17.823.264 EUR):
https://cordis.europa.eu/project/rcn/20...
Ampak vprašanje ali je to končna cena in treba je tudi vedeti, da je tu notri plačanega en kup znanja in v bistvu gre za prototip. V primeru da se naredi več takih obratov ali če se zadevo ustrezno poveča nam ta cena ne pove kaj dosti.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
Wrop ::
Koliko je torej lastna cena kWh el. energije iz sonce => elektrika => vodik + hramba => elektrika?
telexdell ::
Koliko je torej lastna cena kWh el. energije iz sonce => elektrika => vodik + hramba => elektrika?
Pivo te v trgovini pride 0,5€ ali 1,2 € ali pa tudi 6€ za 1/2 l. Koliko torej stane pivo? Zakaj ne kupujemo le najcenejšega?
Če imaš enkrat viške energije katere lahko dobiš praktično zastonj in na drugi strani možnost proizvajati energijo, ko jo primanjkuje in je najdražja hkrati pa manj vlivaš na okolje kot kdo drug proizvodna cena ni bistvena postavka. Bistven je izid- ali posluješ pozitivno ali pač propadeš.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
flyko ::
Pizdrav, v kratkem imam namen gradit in namesto strešnikov na južni površini strehe razmišljam o sončnih panelih. Ker ste se precej razzgovorili o tem, me zanima, če ima kdo izkušnje s tako postavitvijo in vse tesni?
Kako je z elektromagnetnim sevanjem, v mansardi bi bile tudi spalnic in bi se rad v kar največji meti izognil temu v spalnih prostorih.
Kako je z elektromagnetnim sevanjem, v mansardi bi bile tudi spalnic in bi se rad v kar največji meti izognil temu v spalnih prostorih.
telexdell ::
Ponoči, ko boš spal bodo spali tudi sončni kolektorji, tako da sevanja takrat ne bo. Poleg tega bo med posteljo in paneli stenska obloga, izolacija, rezervna kritina... Če se sevanja zares tako bojiš potem raje razmišljaj o nočnih lučkah ob postelji ali mobilnem telefonu ob ušesu ali sevanju računalnika, ko nanj tipkaš ali...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
flyko ::
Ponoči, ko boš spal bodo spali tudi sončni kolektorji, tako da sevanja takrat ne bo. Poleg tega bo med posteljo in paneli stenska obloga, izolacija, rezervna kritina... Če se sevanja zares tako bojiš potem raje razmišljaj o nočnih lučkah ob postelji ali mobilnem telefonu ob ušesu ali sevanju računalnika, ko nanj tipkaš ali...
Bojim se ga ravno ne, bi pa rad preveril, preden se vržem v investicijo, kako je s tem. Računalnik z 300W in elektrarna z 10KW ni ravno enako.