Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Mogoče, samo novi blok bo stabiliziral omrežje še desetletja, koliko bi bilo stroškov z starimi zaradi dotrajanosti pa ne moremo drugega kot špekulirati. Pa še svinjali bi bolj. Bo samo čas pokazal koliko zgrešena investicija je bila, trenutno ni videt kakšne pametne alternative, ki ni še mnogo dražja. Pa Teš je bil obcesno draga zaradi korupcije, vsako stvar se lahko po nepotrebem N x preplača, če ima naročnik neke skrite agende. Nekoga bi bilo treba zapreti, a je verjetno preveč pomembnih imelo prste zraven.

telexdell je 5. okt 2017 ob 11:13 izjavil:

Ti trdiš, da dobivamo iz Nemčije cenejšo energijo, @Smith pa trdi, da je energija pri nas cenejša, ker je uvoženi prišteta omrežnina. Odločite se že enkrat, kaj je res in kaj ni

DamijanD je 5. okt 2017 ob 10:59 izjavil:

Mislim, da TEŠ ni sposobna preklopa med 50 in 100% v parih urah...

Če bi tvoja trditev pila vodo potem bi TEŠ bil popolnoma neuporaben za regulacijo omrežja. Nek velik elektromotor se zažene v največ eni minuti, ti bi pa omrežje prilagajal nekaj ur?!

Tole vprašanje mi je že prej padlo v oko, pa nisem imel časa, da ga obdelam. Zdi se, da javnost ne ve veliko o regulaciji v energetiki, zato bom malo napisal o tej temi, najprej pa o porabi.

Porabo se predvideva za eno leto vnaprej, za en mesec naprej in tudi za krajša obdobja. In za take termine se vnaprej sklepajo pogodbe za dobavo. V energetiki se rigorozno beleži in napoveduje diagrame porabe, ker je to temelj za pogodbe o dobavi energije. Diagram sestoji v grobem iz:
- pasovnega dela (base power), ki ga dobavljajo pretežno TE in JE
- trapeznih delov, ki jih dobavljajo pretežno TE in HE, ter
- vršnih delov, ki so napovedani bolj kratkoročno in jih pokrivajo HE, ki lahko hitreje prilagajajo proizvodnjo. Ampak to je dobava, to NI regulacija.

Zdaj pa o regulaciji. V energetiki ta beseda ne predstavlja vskodnevnega prilagajanja porabi (to se dosega s pogodbami o dobavi), temveč za dobavo energije pri nepredvidenih dogodkih (events). Primeri: kratki stiki, izpadi virov ali transportnih poti, nenapovedane okvare, itd.

Poznamo tri tipe regulacije: primarno (ali sekundno), sekundarno (ali minutno) in terciarno (ali urno).

Terciarno regulacijo pokrivajo zakupljeni pasovi večjih virov, ki svojo proizvodnjo prilagodijo, da nadomestijo izpad drugih virov. Kot že ime pove (urna regulacija), traja časovno okno reda ure ali več. Pri tej regulaciji sodelujejo JE, TE in večje HE.

Sekundarna regulacija predstavlja dogajanje v krajšem časovnem obdobju po nepredvidenem dogodku. Nekaj je crknilo, izpad je treba nadomestiti, preden veliki bloki povečajo proizvodnjo. To je v glavnem področje HE, ki so med bolj agilnimi.

Primarna regulacija. Pride v poštev v samem trenutku nepredvidenega dogodka, npr. kratkega stika. V tem trenutku je obremenitev na omrežje brutalna in energijo je treba spraviti vanj TAKOJ, sicer lahko tvegamo napetostno sesutje el. vodov, probleme s turbinami zaradi znižane frekvence, itd. In od kod pride ta energija, ki je rabimo izredno veliko, izredno hitro? Shranjena je v rotirajočih masah več sto ton težkih turbogeneratorjev v JE in TE. Ti generatorji so priklopljeni na več sto tonske transformatorje, z veliko toplotno vztrajnostjo, ki brez težav prenesejo velikanske trenutne preobremenitve, ko je treba to energijo v trenutku dostaviti v energetski sistem.

Tega alternativni viri ne zmorejo (vetrni generatorji v majhni meri, ostalo pa nič). Tudi sistemi za baterijsko shranjevanje energije so omejeni z elektroniko in ne dovolijo večkratnih preobremenitev.

Moje vprašanje zainteresirani javnosti, ki komaj čaka, da se znebimo JE in TE je torej naslednje: kako bomo nadomestili sekundno regulacijo?

Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Ne morem verjeti, da imaš tak podpis in tako samozavestno nakladaš o nečem, o čemer niti osnovnega znanja nimaš. Fak, o energetiki imaš 0 znanja in nakladaš, kaj je preprosto... Folk je neverjeten.

telexdell je 8. okt 2017 ob 10:24 izjavil:

Stvar je povsem enostavna- namesto z nekaj velikimi viri s kombinacijo velikega števila majhnih virov in baterijam. Če izpade veliki vir imamo v omrežju velik primanjkljaj energije. Ker mora po izpadu energija dotekati iz drugih smeri imamo velike obremenitve premostenih poti... Za nadomestitev tašnega vira bi potrebovali ogromne baterije (če bi bila hitrost praznjenja iz baterija tako sporna, kot omenjaš potem električni avti ne bi do 100 km/h pospešili v nekaj sekundah ampak v nekaj minutah). Če pa izpade kakšen manjši vir ga pa bodo že relativno majhne baterije z lahkoto kompenzirale.

Sploh se ne zavedaš, kako zelo podcenjuješ problem.
V primeru kratkega stika na transportnem omrežju je treba nadomestiti gigavat moči (to je zgolj ocena). Rotirajoče mase so tega zmožne, baterije (če bi obstojale v zadostnih inštaliranih količinah) bi bile tega morda tudi zmožne. Ampak člen, preko katerega prehaja v teh razmerah energija v omrežje, je v ekstremnih razmerah ekstremno preobremenjen. Govorim o 100kratnih preobremenitvah, ne 20 odstotnih! To pri elektroniki ni možno niti vsanjah, pri analognih transformatorjih pa se kar dobro obnese.

Tukaj je ena izmed študij, ki nekoliko obravnava ta problem: https://www.entsoe.eu/Documents/SOC%20d...

Razprava s tabo je nesmiselna, ker ne dojemaš problema. Ne gre (samo) za nadomeščanje izpadlega vira, temveč prenašanje šokov pri havarijah. Očitno se dodanega linka tudi dotaknil nisi, škoda časa zate.

A. Smith je 8. okt 2017 ob 14:22 izjavil:

Razprava s tabo je nesmiselna, ker ne dojemaš problema. Ne gre (samo) za nadomeščanje izpadlega vira, temveč prenašanje šokov pri havarijah. Očitno se dodanega linka tudi dotaknil nisi, škoda časa zate.

Problem je v tem, da ti govoriš kaj je danes, jaz pa govorim kam kaže, da bo šel razvoj. Torej, lahko imamo predavanje iz delovanja elektroenergetskega omrežja, lahko mečemo tudi diferencialne enačbe, se dotaknemo teorije polj ali se naslonimo na Furierjeve verste, kosinis in sinus hiperbolikuse...pa bomo lahko opisali le sedanje stanje, v ničemer pa ne bomo s tem opisali smer razvoja.
Če se postaviš na dogmo, da je tako kot je in ne bo nič drugače potem je vsaka nadalna debata zares neproduktivna.

Jebemti, no! WarpedOne je vsaj za Model 3 vplacal. Put your money where your mouth is.

Moj izracun za nabavo solarne elekrarne trenutno pravi: ene 15 let bos odplaceval, pol bo pa mogoce kej profita, ce:

• mi bodo se vedno odkupovali po taksni ceni kot obljubljajo


• mi vsi paneli zdrzijo 15 let

In trenutno to ni ravno neka investicija, ki bi se jo sel kr vsak. Nekdo, ki ima viska denarja in ga ne bo pogresal, komot. Bolj smotrno je pocakati se kakih 10 let in takrat pretehtati situacijo.

Men bi sicer blo fajn bit off-grid, ampak je trenutno najboljsa opcija dizelski agregat. :D

Najbolj so pametni ponavadi tisti, ki realne zadeve niso od blizu videli, kaj da bi še kakšen realen izračun naredil. Jaz sem tudi že imel odobreno od elektra za priklop 10kW SE, a se izračuni kar niso hoteli poklopiti. Sploh ko so se še vsi drobni tiski vstavili v realne izračune in potencialni riziki. Takrat se hitro vidi, da je to bolj kot ne hobi. Kar je tudi fajn, nekoč. Podobno za EV.

Jaz bi bil s pozitivno niclo kr zadovoljen. Samo ne po 10-15 letih. :> Ta je mal huda. V bistvu bi bil jaz ze povsem zadovoljen, ce bi imel nek decent storage. Recimo 2x PowerWall 2 od Tesle bi bil super ampak to celo stvar samo se podrazi in to kar precej.

V bistvu bi najraje imel samo PowerWall, ki bi ga uporabljal kot UPS, polnil bi ga ponoci in potem praznil podnevi. Ampak zaenkrat se ne zna delati v taksnem nacinu in ga lahko polnis samo s solarno elektrarno.

Ja saj pravim, postavi svojo SE ali pa nehaj tu gor pisati, kako je to vse odlično!
Jaz sem bil tudi navdušen nad SE in bi jo tudi imel, če ne bi elektro zakompliciral glede omrežla/linije do mene. Medtem, ko smo z elektro reševali te zadeve, sem imel preveč časa in začel spraševati podrobnosti vse vpletene za izvedbo. Pa me je minilo.

Veliko sreče pri izdradnji Telexdell, če se je boš lotil.

Pri sistemu neto meritev elektrike ne prodajaš ampak jo porabljaš sam. Viške proizvedene energije prodaja trgovec, s katerim imaš pogodbo.

Koliko časa boš še razlagal to fantazijo? Višek ti distributer odkupi po enaki ceni, kot ti kupuješ od njega, in to ne glede na to, ali lahko ta višek proda naprej ali ga ne more, oziroma po kakšni ceni ga lahko proda. Menjalna trgovina je ravno tako trgovina. Razlika pri elektriki je samo ta, da lahko distributerju prodaš največ toliko, kot od njega kupiš (se pravi, prodajaš lahko samo za "drugo" elektriko, ne moreš neposredno za denar).

fikus_ je 9. okt 2017 ob 08:32 izjavil:

Ja saj pravim, postavi svojo SE ali pa nehaj tu gor pisati, kako je to vse odlično!
Jaz sem bil tudi navdušen nad SE in bi jo tudi imel, če ne bi elektro zakompliciral glede omrežla/linije do mene. Medtem, ko smo z elektro reševali te zadeve, sem imel preveč časa in začel spraševati podrobnosti vse vpletene za izvedbo. Pa me je minilo.

Veliko sreče pri izdradnji Telexdell, če se je boš lotil.

Vidiš, omrežje ti ni dopuščalo izgradnjo SE (mogoče bi ti omrežje dopuščalo izgradnjo po sistemu neto meritev. Boljše 11 kW kot nič). In to se bo dogajalo vse pogosteje. Ko bo na nekem koncu sosed postavil SE in jo bom potem hotel še jaz se lahko zgodi, da omrežje tega ne bo preneslo. Takrat ne bo pomagala nobena gonja proti tistim, kateri že imajo svojo SE ampak bo potrebno počakati, da se omrežje obnovi (to pa včasih traja dlje, kot je povprečna življenjska doba človeka). Vmes pa bo ogrevanje hiše s toplotno črpalko pa prvi in drugi električni avto pri hiši, pa 10...20 vročinskih valov preko poletja... elektrika pa vse dražja.

A. Smith je 8. okt 2017 ob 10:13 izjavil:

Moje vprašanje zainteresirani javnosti, ki komaj čaka, da se znebimo JE in TE je torej naslednje: kako bomo nadomestili sekundno regulacijo?

Z vrtavkami: klik.

Na srečo o tem ne bo odločal noben od zgornjih gostilniških debaterjev in bo zadeva še naprej delovala na masi. Seveda pa si lahko mojstri uredijo elektroniko doma. Nihče jim ne brani pa še naučili se bodo mogoče kaj sproti, če se že v šoli niso.

Magic1 je 9. okt 2017 ob 12:40 izjavil:

Na srečo o tem ne bo odločal noben od zgornjih gostilniških debaterjev in bo zadeva še naprej delovala na masi. Seveda pa si lahko mojstri uredijo elektroniko doma. Nihče jim ne brani pa še naučili se bodo mogoče kaj sproti, če se že v šoli niso.

Še sreča, da o napredku ne bodo odločali stari, debeli in leni zagovorniki "status quo" ampak napredek ženejo zagnani vizionarji. Ali se bo začel prehod iz mase v elektrone pa bomo videli verjetno v naslednjih 20...30 letih- pač, ko bo transformacijo izpeljal trg avtov in in trg baterij.

Jao, sej nihče ne govori o tem, da bodo stvari ostale iste. Saj napredek gre konstantno naprej. Samo eni si ne delamo utvar, da bodo vsi avtomobili v kratkem na baterijah, če sploh kdaj bodo in da bomo elektriko kmalu večinsko pridobivali iz obnovljivih virov. Pač imajo te tehnologije prevelike slabosti in bo potreba nekaj drugega razvit, da se bo v polni meri zamenjalo trenutne stvari. Seveda se da vsako hibo zaobidet, samo zadeva mora biti še vedno v nekih ekonomskih okvirih, drugače ni fore.

Ko zmanjka argumentov pa s takimi ven... Kot da je tvoj post malo višje pravilno napisan.

Ko zmanjka argumentov pa s takimi ven... Kot da je tvoj post malo višje pravilno napisan.

Nepismen nisi, ker ti falijo vejice.
Nepismen si, ker ne razumeš napisanega.

... al si raje baraba, ki podtika stališča, kljub temu da je razumel napisano?
Pri teb nism sigurn, da hanlon drži vodo.

fikus_ je 9. okt 2017 ob 13:53 izjavil:

Ne vem, zakaj ti bi pisal stvari in se "zagovarjal", ker ne sprejemaš drugačnih idej, kot so tvoje.
Naj ti bo še zadnjič:
Pod drobni tisk naslednje:
- na objektu, kjer je SE moraš imeti strelovod, drugače ne moreš zavarovati, če nimaš zavarovano, ti banka ne da kredita. In ker imam blizu skupaj 4 večje objekte in še čebelnjak ter drvarnico, bi za strelovode dal precej in zato se finančno investicija povrne precej kasneje!
- to da ti trdijo, kot si ti napisal, da je garancija/zivljenjska doba panelov 35 let in elektronike 20 let, je res, pa še več. Kar ti zamolčijo oz. ne povedo naravnost pa je, da izkoristki enega in drugega zelo padejo! Tako da boš namesto 100% novih zmogljivosti dobil ven 60, 70 %.
Npr. tudi za baterije trdijo, da imajo življenjsko dobo npr. 1000 ciklov. Še vedno so uporabne, niso za vstran vreč. Kapaciteta je večine baterij je pa 80% ali manj. Za mobilne aplikacije, kjer hočeš shraniti čimveč energije v čim manjši volumen/težo se pa to krepko pozna na dosegu. Nekoga to moti, nekoga ne.

Pa še marsikaj drugega. Po pravici povedano, se mi ne da, da te bi prepričeval/dokazoval v nekaj.
Zato postavi svjojo SE in se uči iz lastnih izkušenj.

W1 verjame v Teslo in je kupil njihove delnice ter vplačal za Teslo. Telexdell, ti pa samo pišeš, kako je SE super, narediš pa ne kaj vtej smeri! Se ne strinjam z vsem z W1, ampak on saj dela nekaj na stvari, v katero verjame.

Ne vem no. Paneli katere prodajajo danes imajo najslabšo linearno garancijo, da ti bodo po 25 letih dajala še vsaj 80% energije. Paneli z malo boljšo garancijo pa garantirajo prejo 88% po 35 letih. Ti pa govoriš o 10 let starih podatkih za izkoristke. SE bi se ti naj danes izplačala po tam 10...12 letih. Če od 12 leta dalje nekaj% privarčevanega denarja vlagaš v dokup panelov v višini, kot izgubljajo kapaciteto (garantirano največ 0,5%/letno) potem boš imel do smrti nazivno proizvodnjo SE.
Pri neto meritvah se strelovod ne zahteva. Prav tako ne potrebuješ gradbenega dovoljenja, če so paneli na strehi in nimajo mehanizmov za sledenje Soncu. Drugače pa imam zavarovano stanovanjske nepremičnine pri naši zavarovalnici in v pogojih zavarovanja piše, de so zavarovani naprave za ogrevanje vode in pridobivanje elektrike na strehi objekta (sončni kolektorji in sočni paneli) do višine xxx € (pač odvisno od paketa). To zavarovanje imam sklenjeno že preko 15 let. Nikjer v pogojih ni navedeno, da potrebujem strelovod, če bi imel te naprave na strehi. Sicer pa, če imaš toliko objektov in te lahko zadane strela potem bi bilo smiselno razmišljati o strelovodu, če imaš ali če nimaš SE na strehi.

WarpedGone je 9. okt 2017 ob 13:20 izjavil:

videli verjetno v naslednjih 20...30 letih

Poglej skozi okno, dogaja se danes.

Nihče ni tako slep, kot tisti, ki noče videt.
Ta forum je poln prisilnih slepcev.

Dogaja že dogaja, da pa se zgodi, pa je potreben čas. Kot trdiš v temi o električnih avtih je potrebno zgraditi GWh tovarne baterij, je potrebno odpreti rudnike, je potrebno... potem bodo za te baterije prvi na vrsti avtomobili. Ko bo število električnih avtomobilov začelo rasti se bodo začele pojavljati težave v omrežju. Baterije ob polnilnih mestih za avte bodo prve. Potem pa...
Če misliš, da bo to jutri, potem bom jaz vesel, da se motim glede časovnice, saj bi rad to videl že včeraj.

Novica:Winds of change:

It's absurd to continue having hot water heating at this hour," says Dylan McConnell, from Melbourne's Climate and Energy College.
"It's completely contradictory to the original intention of having water heating at this hour: to use 'off-peak' electricity. In many cases, this is actually the peak - and off-peak has shifted to the middle of the day.

It also questions the need for old-fashioned concepts such as "baseload", which would struggle to find a niche in a market dominated by wind and solar, where mostly "dispatchable" and flexible generation is needed to fill in the gaps. Wind energy is already producing more than 100% of local demand at certain times.

Izobraževanje Kratek uvod v nemški Energiewende.

Žal so minili časi "business as usual..."

Aja...tudi o tem so govorili: Kako bodo Nemci zagotavljali elektriko pozimi, ko sonce ne bo sijalo in ne bo pihalo...

svit je 9. okt 2017 ob 17:15 izjavil:

Izobraževanje Kratek uvod v nemški Energiewende.

Žal so minili časi "business as usual..."

Aja...tudi o tem so govorili: Kako bodo Nemci zagotavljali elektriko pozimi, ko sonce ne bo sijalo in ne bo pihalo...

Ne širi takšne heretične vsebine. Te bodo preganjali, kot so Lutra, ker je širil "krivo" vero.

Poglej si prvo stran prospekta za razsmernik- v kotu zgoraj desno ti piše od 12...25 let.
In zakaj bi razsmerniku padal izkoristek? Izkoristek pada panelom.

Če ne gledaš ravno teh top panelov ampak razred niže potem imaš padec proizvodnje panelov 0,5%/leto. V 30 letih to nanese 15%. Če se bodo po 30 letih (verjetno boš že prej moral zamenjati inverter) izgube interjerja podvojile bo še vedno na 96%. Povprečno pa lahko računaš, da bodo izgube (15+4)/2=10%. Če ti 1 kWp da 1200 kWh/leto potem iz 11 kW SE dobiš prvo leto 13.200 kWh, po 30 letih pa 10.700 kWh. Povprečno pa 11.800 kWh. Pri dvotarifnem merjenju je povprečna cena tam 0,1 €/kWh kar pomeni 1180 €/letno. To pa je nekje cena za izgradnjo 1 kWp.