☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
93 / 395
»»

Magic1 ::

Ali silicij pa na drevesu raste?
Magic

vostok_1 ::

Na drevesu ravno ne, ga pa je kot kamenja...dobesedno.

Sam ja...potrebno bo še malo bolj optimizirat talilni proces, da se bo folk nehal bunit.

Prvič v zgodovini človeštva (ajde...mogoče drugič, kinda) kjer bodo puščave vredne zlata in puščavske dežele doživele svoje zlato obdobje.
Če je bil kdo v puščavi ve, da tam skoraj 10 ur na dan dežuje denar iz neba...for fucking free. Sam ujet ga je potrebno karseda učinkovito. Če bi EU imela kaj pameti, bi morala postat butt-buddies s severo-zahodno afriškimi državami. There's money to be made.
Oni se bodo razvili, mi pa čisto elektriko imeli. Win win.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Gavran ::

vostok_1 je izjavil:

Wait, what? Ti mi praviš, da je jedrska bolj enostavna in manj onesnažujoča?
You should see the mines then.

Povsot pa rabiš talit zadeve. Kateri energent boš uporabil pa je druga zgodba.
Sicer pa zakurit nekaj plina za proizvedet celice sploh ni bad deal. Kurit premog zato, da se ljudje preseravajo pa je.


Jedrska daje energijo 7/24, takrat, ko jo rabimo, ponoči, ob nedeljah in praznikih, ob brezvetrju in zasneženih panelih. Paneli dajejo elektriko samo takrat, ko sije sonce, kar pri nas pomeni največ 1500 ur na leto, za ostalo pa rabimo termoelektrarno ali pa jedrsko (OK, hidro so super ampak...) In če že imamo dovolj klasičnih elektrarn, zakaj hudiča rabimo še panele in ventilatorje???
Sicer pa kitajci kurijo veliko premoga zato, da se pri nas ekofašisti lahko hvalijo, kakšna čista energija je solarna...
In če omenjaš Afriko - sonce zaide tam takrat kot pri nas, zato nočnih problemov še vedno nisi rešil, si pa ugodnejšo proizvodnjo podražil z izgubami v daljnovodih.
Ja silicija je ogromno, preko fizike pa pač ne moreš.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

šernk ::

Če je bil kdo v puščavi ve, da tam skoraj 10 ur na dan dežuje denar iz neba...for fucking free. Sam ujet ga je potrebno karseda učinkovito. Če bi EU imela kaj pameti, bi morala postat butt-buddies s severo-zahodno afriškimi državami. There's money to be made.


imaš kakšno idejo, kako bi to elektriko spravil po celi EU? recimo da bi v nočnem času elektriko proizvajali iz hrčkov, kar je teoretično mogoče, pa še eko.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.

vostok_1 ::

Da bi spremenil navade nisi nikoli pomislil? A moraš res vsak dan prat robo.
Kot družba smo postali bolehna, razvajena in dekadentna, zato pa pol iščemo butaste kratkotrajne rešitve, za naše butaste navade.

Velika večina vas sploh ni pripravljena...fuck...sploh vam na kraj pameti ne pade, da mogoče we should do things differently.
And don't kid yourself...to je vse povezano. Naše navade...direktno vplivajo na našo infrastrukturo in potrošnjo.

Jz ne vrjamem, da bo naš zaprt ekosistem prenesel vse psihopatološke motnje modernih ljudi, in njihovo 3x dnevno tuširanje, in likanje nogavic.
I'm sorry my friend, but you don't see the big picture. Maybe you don't want to see it.


PS. Kitajske vodje so bolj prebrisane od naših. Oni so največji investitorji v renewable energije. Fosilna so bila calculated risk.
Izgube v DC daljnovodih kot smo rekli so majhne.

šernk je izjavil:

Če je bil kdo v puščavi ve, da tam skoraj 10 ur na dan dežuje denar iz neba...for fucking free. Sam ujet ga je potrebno karseda učinkovito. Če bi EU imela kaj pameti, bi morala postat butt-buddies s severo-zahodno afriškimi državami. There's money to be made.


imaš kakšno idejo, kako bi to elektriko spravil po celi EU? recimo da bi v nočnem času elektriko proizvajali iz hrčkov, kar je teoretično mogoče, pa še eko.


See above.

Drugače ne. Hrčki niso eko. Izredno neučinkoviti so.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Gregor P ::

Kakšen slavospev fašistični ureditvi pa je zdaj to?!?8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

vostok_1 ::

Fašistična ureditev bi bila zgolj, če bi apeliral na državo, da beats your ass into submission. Ker pa sem po naravi bolj libertarni anarhist s socialnim čutom, apeliram na vas potrošnike, da let's get our shit together for the good of ourselves as a whole.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Utk ::

Predlagam da nehate odgovarjat trolu, dokler se ne odloci v katerem jeziku bo trolal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

vostok_1 ::

Ran out of arguments much?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

Recimo da to sodi v to temo:

https://www.bloomberg.com/news/articles...

Three massive battery storage plants--built by Tesla, AES Corp., and Altagas Ltd.--are all officially going live in southern California at about the same time. Any one of these projects would have been the largest battery storage facility ever built. Combined, they amount to 15 percent of the battery storage installed planet-wide last year.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Glede vodikove ekonomije.

Gorivne celice so pretežno bulšit. Ne vidim, da pa bi bilo napačno uporabljat vodik kot gorivno sredstvo in za prenos energije.
V plinskih štedilnikih lahko bi tudi vodik kurli.

Nevem sicer kako hitro beži skozi stene, ampak i'd guess, da dovolj počasi.


Je kdo bolj izobražen na tem področju in bi lahko kaj več povedal, kako bi vse to zgledalo?

PS. Kurit viška solarne energije za vodik...why not?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

hammock ::

Vodik je malo problematicen iz varnostnega vidika. Zadeva rada poci.

Kurit visek solarne energije za pumpanje vode na hrib je IMO dosti bolj smiselno. Vsaj v drzavah, ki premorejo kaksen soliden hrib (vecina Evropskih drzav). 75-80% izkoristek shrambe je super.

WarpedGone ::

Varnostni vidik ni ravno problem. Ja, zadeva poči/gori v primernih pogojih, ampak do primernih pogojev ne pride ravno hitro samo po sebi i.e. vodik beži u luft (navzog), koncentracije so nizke. Pravi problem je, da beži no matter what, skozi vsako steno, tesnilo ipd. Starejše kot je, bol kot je razmigano, bol uhaja.
Bol ko maš sofisticiran hranilnik, ki preprečuje uhajanje, težje ga je dovolj hitro iz njega vn dobivat.

Voda na hribu ... podoben problem kot zajezitve za hidroelektrarne. Na prvi pogled super, na drugi pa ekološka katastrofa. S to razliko, da je jezero na hribu še varnostni problem.

Še pomnite tovariši?

Kakorkoli obrneš je najbol fleksibilen, enostaven in priročen en velik kup baterij.
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

hammock je izjavil:

Vodik je malo problematicen iz varnostnega vidika. Zadeva rada poci.

Kurit visek solarne energije za pumpanje vode na hrib je IMO dosti bolj smiselno. Vsaj v drzavah, ki premorejo kaksen soliden hrib (vecina Evropskih drzav). 75-80% izkoristek shrambe je super.


Že sam, države kjer je največ sonca niso ravno znane po hribih. No ajde. Severo zahodna afrika mogoče.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Aasimar ()

hammock ::

Ok, pa recimo da znamo leta 2017 narediti jez, ki ne bo spustil. Pa recimo da teroristom ne pustimo blizu, tako da je jez varen.

Ekoloska katastrofa zajezitve ravno nebi imenoval, je pa kar velik poseg v okolje. CHE Avce lahko proizvaja 185MW v obdobju 15h, se pravi ima zalogo energije 2775000kWh. To doseze z 2,2 milijona m3 vode (ekvivalent kvadru vode dimenzij 500x500x9m), pri delta h okoli 400m. Torej, vsak m3 nam da 1,26kWh.

Tako na hitro, preko palca, bi si upal trditi, da v Sloveniji lahko brez neke drame instaliramo 2GW crpalnih elektrarn. To bi mocno olajsalo shrambo energije iz obnovljivih, a nekonstantnih virov.

M-XXXX ::

Tako na hitro, preko palca, bi si upal trditi, da v Sloveniji lahko brez neke drame instaliramo 2GW crpalnih elektrarn. To bi mocno olajsalo shrambo energije iz obnovljivih, a nekonstantnih virov.

Zakaj bi delal nekaj kar je dražje in slabše?

hammock ::

M-XXXX je izjavil:

Tako na hitro, preko palca, bi si upal trditi, da v Sloveniji lahko brez neke drame instaliramo 2GW crpalnih elektrarn. To bi mocno olajsalo shrambo energije iz obnovljivih, a nekonstantnih virov.

Zakaj bi delal nekaj kar je dražje in slabše?

Zaradi kakovosti zivljenja in ohranjanja denarja v lokalni ekonomiji. Zakaj bi kuril umazan premog in nafto, ce imam na voljo cisto energijo? Zakaj bi posiljal denar arabcem (nafta) in v indonezijo (premog), ce ga lahko obdrzim v lokalni ekonomiji?

Danes je malo juzno od nas solarna energija ze postala najcenejsi vir, se savdijci zacenjajo graditi solarne elektrarne. Cez tri leta bo tudi pri nas najcenejsi vir. Bo pa zaradi tega vec potreb po akumulaciji.

vostok_1 ::

Rad bi videl kake bolj temeljite izračune.
Sicer pa v kolikor je jez narejen z tehnično kulturo in ne zgolj socialistično betonsko mentaliteto, zna bit lep. Tisto nekaj narave ki zalijemo...who cares. Itak se bo tam nova naselila. Tk da ja. Nisem apriori proti, bi pa rad videl tudi kake učinkovitostne in ekonomske račune vs. baterije.

Za SLO seveda.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Okapi ::

Vidim, da nimaš blage veze, kako so videti zbiralniki črpalnih elektrarn.

vostok_1 ::

Niti ne

ampak



Looks pretty to me.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

eko_2k4 ::

Lahko pa se vlak / vagončki / gor in dol vozijo, če ni vode dovolj. Npr. v puščavi.

http://www.aresnorthamerica.com/

vostok_1 ::


Very nice



http://www.seng.si/galerija/che_avce/20...

Pač ja, socializem prve klase. Od naših turbo-mafija-kapitalistov in politične kisle smetane ne pričakujem kaj veliko.

eko_2k4 je izjavil:

Lahko pa se vlak / vagončki / gor in dol vozijo, če ni vode dovolj. Npr. v puščavi.

http://www.aresnorthamerica.com/


A ni warpi že preračunal o tem?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Nikec3 ::

Tako na hitro, preko palca, bi si upal trditi, da v Sloveniji lahko brez neke drame instaliramo 2GW crpalnih elektrarn. To bi mocno olajsalo shrambo energije iz obnovljivih, a nekonstantnih virov.

Ja sej, Kozjak je bil v planu, pa namesto gradnje sedaj filamo TEŠ6 luknjo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Gavran ::

ČHE zaradi panelov ni več rentabilna
http://www.dem.si/sl-si/Razvojne-možnos...
Pa so paneli uničili ekonomiko. ČHE namreč svojo ekonomijo gradijo na razliki v ceni energije med dnevno in nočno energijo. Paneli pa delujejo (kadar delujejo) samo podnevi, je ekonomija padla. Zanimiva bo spet takrat, ko bodo panelarji morali plačevati hranilnike energije, da bo le-ta na voljo takrat ko je treba, ne pa takrat ko sije sonce.
TEŠ nima nič s tem.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

J.McLane ::

Na trgu ne obstaja fiksna cena in termin višje in nižje tarife kot jo plačujemo uporabniki. Če se zgodi da je preveč ove elektrike v omrežje potem cena pade (baje je lahko celo negativna) in tudi v takem primeru bo ČHE služila.

Matevz96 ::

J.McLane je izjavil:

Na trgu ne obstaja fiksna cena in termin višje in nižje tarife kot jo plačujemo uporabniki. Če se zgodi da je preveč ove elektrike v omrežje potem cena pade (baje je lahko celo negativna) in tudi v takem primeru bo ČHE služila.


Ja cena je lahko tudi negativna, priporočam v branje:

http://www.economist.com/news/briefing/...
#hooldthedoor

Gavran ::

Cena je seveda lahko negativna, ampak ČHE rabi nekaj časa, da spremeni režim delovanja. Že samo tok stotin ton vode za zaustavitev rabi precej časa, potem pa je treba te stotine ton vode prepričati, naj tečejo v nasprotno smer.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

J.McLane ::

Vreme se pa že napove za par ur naprej, odjem elektirke je tudi predvidljiv.

vostok_1 ::

Žal, smo povedali. Za centralno evropo nekaj dosti šans ni. Nuklearna edino.

Nimaš kaj napovedovat vremena, ker celice sodijo zgolj v puščavske predele in nikamor drugam. Tam pa imaš 350 dni na leto prazno nebo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Gavran ::

J.McLane je izjavil:

Vreme se pa že napove za par ur naprej, odjem elektirke je tudi predvidljiv.


Tudi "spremenljivo oblačno" je vremenska napoved. Aprilskega vremena ne moreš napovedati niti za pol ure naprej niti za 10 km oddaljenosti.
Odjem je predvidljiv znotraj nekega območja, ne pa absolutno. Pa imaš v enačbi dve samo načelno predvidljivi spremenljivki.
V primeru padca izven parametrov pa imaš lahko tudi razpad omrežja.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

LordTado ::

A ma kdo petrolovo soncno elektrarno?

SambaShare ::

Kar se tiče hranjenja energije. Škoda da so flywheel-i nekako zamrli. Karakteristike so super, stvar dela brez vsakega vzdrževanja 20 let. Sploh zdaj z magnetnimi ležaji, ko lahko hranijo energijo tudi dalj časa.

Magic1 ::

Haha, karakteristike so super, razen vsaj ene in zadeve nihče noče. Realnost je tako kruta.
Magic

SambaShare ::

Glavna minusa sta visoka cena na kwh in večji self discharge skozi daljša obdobja.

Po drugi strani nobene degradacije, izjemno dolgo obratovanje, visoka gostota energije na težo, velik peak power draw.

Da nihče noče pa ne bi rekel, distribucije imajo že kar nekaj postavitev, resda za hranjenje za kratek čas.

Magic1 ::

O daljših obdobjih govorimo o urah, dnevih, ali tednih? Kolikšen % self discharge je na 24h?
Magic

Okapi ::

5% pri ta boljših.

SambaShare ::

Edino kar najdem je >88% učinkovitost znotraj 4h (Amber Kinetics). To dejansko že dela na več lokacijah, čeprav še vedno uporablja klasične ležaje, zato pa tudi take izgube.

Potem imaš pa tudi polno takih ki oglašujejo 5% v 24h z magnetnimi ležaji, ampak dejanskega produkta ne najdem. Isto trdi tudi wiki.

Datasheet enega kickstarter projekta par let nazaj: http://www.velkess.com/VelkessLDatashee...
Ampak produkta od njih ne najdem, tako da je jemati z rezervo.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Niso neki tko super ne. So odlične sicer za UPS in stabilizacijo napetosti. Dolgoročno shranjevanje pa bl tko.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Okapi ::

Če bi bili dovolj poceni - zvečer ga na poceni elektriko zavrtiš in imaš čez dan cenejšo elektriko.

SambaShare ::

vostok_1 je izjavil:

Niso neki tko super ne. So odlične sicer za UPS in stabilizacijo napetosti. Dolgoročno shranjevanje pa bl tko.


Realen primer uporabe zame bi bil da se čez dan to napolni, zvečer ko pridem domov pa pretočim v avto. Vmes pa lahko tudi balansira omrežje, če mi distribucija to plača.

Na koncu je tko vprašanje cene, čez palec so baterije 3x cenejše in vprašanje a vzeti tole, ali raje baterije za tistih 1000 ciklov (~4 leta).

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Yes, but i don't buy it. Dokler ne vidim realnih izračunov. Definitivno pa bi rad mel eno kot UPS.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Magic1 ::

Tudi jaz bi to imel, pa še en Teslin powerbank, sončno el. na strehi, vetrnico, Teslo S, bil še vedno priklopljen na omrežje, za ziher še en generator v kleti,... Sam plačal pa nebi nič razen priklop na omrežje in generator za 100EUR za primer višje sile.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

SambaShare ::

Magic1 je izjavil:

Tudi jaz bi to imel, pa še en Teslin powerbank, sončno el. na strehi, vetrnico, Teslo S, bil še vedno priklopljen na omrežje, za ziher še en generator v kleti,... Sam plačal pa nebi nič razen priklop na omrežje in generator za 100EUR za primer višje sile.


Saj če nimaš kaj povedati si lahko tiho. Ostalim pa pusti veselje debatirati.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: BigWhale ()

Grey ::

Solarno nima neke prihodnosti v današnjem svetu. Razen, če ugotovijo, kako narest material, ki bo proizvedel več W/m2 kot ga dovaja sonce. Kot battery replacement je za avte neuporabno in za telefone/računalnike neuporabno. Mogoče bi bilo uporabno za nadomestitev napajanja za LED luči v stanovanjih v kombinaciji s powerbankom.
V primeru, da gre svet stran od lastniških hiš v megastrukture/megamesta, pa obstaja verjetnost, da bi lahko površine, kjer so sedaj hiše nadomestili s solarnimi elektrarnami in tako delovali na sončno energijo, a so spet omejitve. V današnjih mestih so solarni paneli neuporabni.
Here's the King, long live the King Nuclear Power.

vostok_1 ::

Solarni paneli ne sodijo nikamor razen v puščavske in polpuščavske kraje.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

TESKAn ::

Ko bo cena dovolj nizka, se jih bo splačalo montirat povsod.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

vostok_1 ::

Ko bo maloprodajna cena za 200W modul tam okoli 60€ morda.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

TESKAn ::

vostok_1 je izjavil:

Ko bo maloprodajna cena za 200W modul tam okoli 60€ morda.

Se pravi še 3x, 4x cenejši, kot so sedaj. Doable.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

hammock ::

TESKAn je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Ko bo maloprodajna cena za 200W modul tam okoli 60€ morda.

Se pravi še 3x, 4x cenejši, kot so sedaj. Doable.


Trenutno je taksna velikoprodajna cena na Alibabi (0,35-0,40€/W), cene pa strmo padajo. 200W panel bo cez 5 let stal brzkone manj kot 60€ v tvojem lokalnem Mercatorju.

Trenutno so drazji del baterije, ampak tudi tam cene strmo padajo. V maksimalno 10 letih bo pri novogradnjah baterija v kleti in fotovoltaika na strehi nekaj tako samoumevnega kot danes voda iz pipe. Ne bo razloga, da tega nebi imel.

Pa se varen si ce zlobni Rusi heknejo elektrodistribucijski sistem.

vostok_1 ::

Saj pravim je doable, ne vem pa kolk bo dejansko smiselno. Jz jih sicer bi imel, ker pač mam fetiš na to, ampak za splošno publiko...i don't know.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
««
93 / 395
»»