Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Sončna energija bo postala omembe vredna za širšo uporabo šele ko bodo izkoristki panelov izredno visoki in osončene države politično stabilne.
Wrong.
Pravzaprav takrat, ko bo energija iz njih dosegljiva "on demand"
Wrong again.
Edini resni problem sončne energije je cena njene praktično uporabne oblike.
So primeri, kjer je cena že danes konkurenčna oz. nižja od alternativ. In so primerimeri, ki bodo postali konkurenčni ko se reši kak problem, ki je danes še "rahlo nerentabilen".
Razpolovitev cene baterij bo krepko spremenila sliko generiranja in distribucije električne energije.
Najprej bodo pocrkali bencinski motorji, nato bodo pocrkali veliki/centralni proivajalci električne energije.
Uporaba avtomobilske baterije v namen hranjenja ni ravno optimalna - podobno kot ni optimalno gretje na elektriko. Avtomobil na baterijo postavlja dodatne zahteve, ki podražijo pretočeno kWh v življenski dobi baterije. Hkrati v avtomobilu zahteva dodatno elektroniko, ki deluje v kontra smeri kot v glavnem scenariju uporabe - to vse doda neoptimalnosti in dvigne ceno. Hiša ima precej drugačne zahteve - teža, volumen, temperaturni razpon, možnost fičnih poškodb itd so precej drugače razporejeni na lestvici prioritet zato bodo za stacionarno hranjenje uporabljene drugačne/druge baterije. Avtomobilska pride na vrtsto šele, ko ni več primerna za uporabo v avtomobilu.
2014 Energy Storage Symposium - JB Straubel's
Zbogom in hvala za vse ribe
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Ker alternativa je samo Tunizija, ane?
O.
A je kje v Afriki sonce, ko je v Evropi tema??? Afrika je večinoma v istem časovnem pasu kot Evropa, zato je popolnoma vseeno, če jih postaviš v Tunizio, Maroko ali pa v Južnoafriško republiko, ko je tema pri nas je tudi tam
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
Renewable energy 'simply WON'T WORK': Top Google engineers
To seveda brez subvencij, z subvencijami je dosti drugače
To seveda brez subvencij, z subvencijami je dosti drugače
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Renewable energy 'simply WON'T WORK': Top Google engineers
To seveda brez subvencij, z subvencijami je dosti drugače![]()
Welcome to the land of the living (link je že mal više... in vzrok zakaj je debata oživela).
Warpedone: sej načeloma shranjevanje ni tak grozen problem. Imamo že zdaj na voljo tehnologije ki to omogočajo. Problem je plac ki ga te zadeve zavzamejo... kot tudi plac ki ga zavzamejo te farme alternativnih virov. Če bi hoteli pokriti naše energijske potrebe s temi zadevami bi morali žrtvovati ohohohogromno placa (ki ga preprosto ni). Ali po domnovo: dajmo piranski zaliv pa naturo 2000 zasadit z vetrnicami, panele pa postavimo kar na obdelovalno zemljo... za shranjevanje pa dejmo alpske doline (pa še kakšno) zalit. Resno se bomo lahko pogovarjal ko bo solarna farma (skupaj s shranjevalnikom) nekje velikostnega razreda nuklearke (primerljive moči).
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
Ne ne glej je Domen ze 100x razlozil kako je to najceneje tedna pa itak nimata pojma no...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Saj smo že parkrat ugotovili da je domen najpametnejši človek na svetu... in ima edini prav. Vsi ostali (pa naj imajo še tako dobro plačane službe in še ene štirikrat boljše reference) se pa pač lažejo.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Če bi hoteli pokriti naše energijske potrebe s temi zadevami bi morali žrtvovati ohohohogromno placaKmetijske površine zavzemajo 25% Slovenije, če bi hoteli 100% energije dobiti samo iz fotovoltaike bi rabili 1%. Meni se to ne zdi veliko. Pa še na strehe, parkirišča in degradirane površine gre lahko, tako da gre za neobstoječ problem.
za shranjevanje pa dejmo alpske doline (pa še kakšno) zalitSamo Norveška ima 84TWh kapacitet v hidro rezervoarjih, kar je dovolj da se komplet Nemčija napaja več mesecev samo iz tega. Potem imaš pa še 10TWh kapacitet v Švici in Avstriji. Skratka, shranjevanje energije je neobstoječ problem za najmanj naslednjih 10-15 let.
A je kje v Afriki sonce, ko je v Evropi tema???Pri tistem projektu v Tuniziji ne gre za fotovoltaiko ampak za CSP s staljeno soljo, ki lahko energijo oddaja v omrežje po potrebi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Okapi ::
Za Azijo in Ameriko še nisi slišal?Ker alternativa je samo Tunizija, ane?
O.
A je kje v Afriki sonce, ko je v Evropi tema??? Afrika je večinoma v istem časovnem pasu kot Evropa, zato je popolnoma vseeno, če jih postaviš v Tunizio, Maroko ali pa v Južnoafriško republiko, ko je tema pri nas je tudi tam
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Truga ::
Samo Norveška ima 84TWh kapacitet v hidro rezervoarjih, kar je dovolj da se komplet Nemčija napaja več mesecev samo iz tega. Potem imaš pa še 10TWh kapacitet v Švici in Avstriji. Skratka, shranjevanje energije je neobstoječ problem za najmanj naslednjih 10-15 let.
Lejga naivneza, ki misli da bo folk prodajal elektriko v tujino poceni. Ali da bo sploh prodajal, kadar rabi zase. Top lol je tole no.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Warpedone: sej načeloma shranjevanje ni tak grozen problem. Imamo že zdaj na voljo tehnologije ki to omogočajo. Problem je plac ki ga te zadeve zavzamejo... kot tudi plac ki ga zavzamejo te farme alternativnih virov. Če bi hoteli pokriti naše energijske potrebe s temi zadevami bi morali žrtvovati ohohohogromno placa (ki ga preprosto ni). Ali po domnovo: dajmo piranski zaliv pa naturo 2000 zasadit z vetrnicami, panele pa postavimo kar na obdelovalno zemljo... za shranjevanje pa dejmo alpske doline (pa še kakšno) zalit. Resno se bomo lahko pogovarjal ko bo solarna farma (skupaj s shranjevalnikom) nekje velikostnega razreda nuklearke (primerljive moči).
Ne pretiravaj.
Shranjevanje sploh ni problem, problem je 'le' cena shranjevanja. Placa je vrh glave dovolj. Le če skačeš v ekstreme se mogoče zdi, da je placa premalo. Če želiš shranjevat v obliki potencialne energije, potem je mogoče treba zalit kakšno dolino, če greš v baterije, jih lahk stlačiš praktično kamorkoli.
Začne se z zahtevami, kolk hočeš shranit in za kolk časa. Če dovolj pretiravaš z njimi, ne bo noben zalogovnik dovolj dober.
Če si mal bol skromen in posamezne možnosti opremiš s ceno pa zadeve ratajo hitro 'dovolj' dobre. In te počasi ratujejo dovolj dobre:
World's largest lithium-ion battery to be built in Southern California, dwarfs previous installations
400kWh na posamezni štacuni je manj kot zadeva proizvede v eni uri ampak njen namen ni, da hrani za en teden energije, ampak je njen named pokrivanje špic porabe, ki so sploh drage, če jih je potrebno kupovat od omrežja.
Zbogom in hvala za vse ribe
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Nikec3 ::
Samo Norveška ima 84TWh kapacitet v hidro rezervoarjih, kar je dovolj da se komplet Nemčija napaja več mesecev samo iz tega. Potem imaš pa še 10TWh kapacitet v Švici in Avstriji. Skratka, shranjevanje energije je neobstoječ problem za najmanj naslednjih 10-15 let.
Zavajanje na kubik. Če gledamo celotno svetovno proizvodnjo električne energije imamo trenutno zgrajenih kapacitet za shranjevanje kakšnega procenta. Ali pa še to ne.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
WarpedGone je izjavil:
Če želiš shranjevat v obliki potencialne energije, potem je mogoče treba zalit kakšno dolino, če greš v baterije, jih lahk stlačiš praktično kamorkoli.
Lej, ti rabiš shranit tolk energije kot jo porabimo v tistem času ko alternativni viri NE pokrivajo porabe. In to je, zelo v grobem, 2/3 vsega časa (prav hitro se lahko zgodi da bi alternativa lahko pokrila le 10% letnih potreb pa tudi če je projektirana za 300% - enako se lahko hitro zgodi da pokrije 90% letnih potreb... ampak na optimizmu ne moreš furat energetske politike). Tko da rabiš ogromno placa. Eno alpsko dolino izprazniš v enem dnevu, kaj pa pol?
Ja, če se gremo optimiste pa gledamo globalno bi se dalo marsikaj že zdaj... ampak ne smemo ignorirat vseh sort konfliktov. Še v naši dragi EU se ne moremo med sabo zmenit, kaj šele z neko tunizijo. Al pa da bi kable do južne amerike vlekli. O tem se bomo pogovarjal ko meje ne bodo več obstajale (torej ziher ne za cajta bilokaterega trenutno živečega zemljana).
Ponovno ko se bodo ti shranjevalniki pa proizodni centri (solarne, wind, whatever farme) zmanjšal na velikost nukleark se lahko pogovarjamo o alternativi. Do takrat se zadeve ne splačajo.
Pretiravam? Hja, jaz rabim štrom ko ga rabim. Ne pomaga mi da ga mam viška takrat ko mi dol visi zanj, pa da ga zmanjka ravno ko rabim kafe skuhat na indukciji. Če čez zimo zasuje solarne farme pa vetrnice ne delajo ker so zmrznjene (al pa preveč piha)... bomo zmrzovali.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Eno alpsko dolino izprazniš v enem dnevu, kaj pa pol?Norveških 84TWh cela Nemčija ne izprazne v več kot enem mesecu. Čas ko veter ne piha je pa na evropskem nivoju max 3-4 dni.
S skupnim evropskim omrežjem in skupnim evropskim trgom te namišljene težave s shranjevanjem izginejo. Fleksibilnih kapacitet je več kot dovolj.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Pa kaj misliš da si Nemci želijo biti odvisni od Norvežanov? Pa da bodo Norvežani kar zastonj svoje resourse dajal Nemcem? Evropski trg je še vedno utopija - kar dokazujejo Čehi in Poljaki (ob znatni pomoči Nemcev)... pa Švedi ob pomoči Dancev.
Samo ti konsistentno ignoriraš te probleme (ki so dejansko izredno veliki) in se skrivaš v nekem svojem oblačku.
Samo ti konsistentno ignoriraš te probleme (ki so dejansko izredno veliki) in se skrivaš v nekem svojem oblačku.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Magic1 ::
Pa kaj misliš da si Nemci želijo biti odvisni od Norvežanov? Pa da bodo Norvežani kar zastonj svoje resourse dajal Nemcem? Evropski trg je še vedno utopija - kar dokazujejo Čehi in Poljaki (ob znatni pomoči Nemcev)... pa Švedi ob pomoči Dancev.
Samo ti konsistentno ignoriraš te probleme (ki so dejansko izredno veliki) in se skrivaš v nekem svojem oblačku.
Sej Norvežani kupujejo elektriko iz vetrnic od Dancev, vendar zelo poceni. Potem pa jo drago nazaj njim prodajajo, ko jo potrebujejo. Ehhh lep ekonomski svet.
Magic
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Pa kaj misliš da si Nemci želijo biti odvisni od Norvežanov?Treba jim ni, je pa enotni evropski trg bolj učinkovita (cenejša) rešitev kot pa to, da vsak postavlja svoje rezerve.
Samo ti konsistentno ignoriraš te probleme (ki so dejansko izredno veliki) in se skrivaš v nekem svojem oblačku.Evropa uvozi več kot 50% energentov in večina je iz bližnjega vzhoda in Rusije. Čudno, da odvisnost od totalitarnih držav se ti pa ne zdi tak velik problem, kot pa enotni evropski trg za elektriko.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Meni bi bil EU energetski trg super. Na žalost je to utopija. In kako Nemcem ni treba? Kam pa bojo z vso odvečno energijo? Aja, na češko in poljsko grbo! Dokler ti ne odklopijo omrežij. Pol bodo pa tud Nemci tenko piskal... in plačevali še višje račune.
A tebi se gradnja solarne farme v Tuniziji pa ne zdi problematična, če te tolko motita nafta in plin iz Rusije?
Meni se enedrgetska odvisnost od tretjih držav (kaj šele kontinentov) zdi skrajno problematična. Zato pa zagovarjam nuklearke. Pa saj ti bi to vedel če ne bi teme vsakič znova na novo zakurblal (in si nekaj kar izmišljeval).
A tebi se gradnja solarne farme v Tuniziji pa ne zdi problematična, če te tolko motita nafta in plin iz Rusije?
Meni se enedrgetska odvisnost od tretjih držav (kaj šele kontinentov) zdi skrajno problematična. Zato pa zagovarjam nuklearke. Pa saj ti bi to vedel če ne bi teme vsakič znova na novo zakurblal (in si nekaj kar izmišljeval).
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
poročilo o onesnaževanju za EU za leto 2012: največji problem so termoelektrarne, velika večina teh je v Nemčiji. torej "zeleni" Nemčiji hkrati s ceno elektrike narašča tudi onesnaženje s proizvodnjo le-te. Kakšno naključje... le kaj se je spremenilo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
In kako Nemcem ni treba? Kam pa bojo z vso odvečno energijo?Vetrnico lahko ustaviš v parih sekundah, tako da odvečna energija ni nek problem.
A tebi se gradnja solarne farme v Tuniziji pa ne zdi problematična, če te tolko motita nafta in plin iz Rusije?V bistvu se mi Tunizija res zdi manj problematična.
Meni se enedrgetska odvisnost od tretjih držav (kaj šele kontinentov) zdi skrajno problematična. Zato pa zagovarjam nuklearke.Evropa skoraj 100% urana uvozi in večino iz Kazahstana, Rusije, Nigera, Uzbekistana,.. Kako gre to skupaj z energetsko neodvisnostjo od tretjih držav?
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Vetrnico lahko ustaviš v parih sekundah, tako da odvečna energija ni nek problem.
A zato se Čehi pa Poljaki bunijo? Pismu so blesavi.
V bistvu se mi Tunizija res zdi manj problematična.
Hinavščina torej. Če uvažamo alternativno energijo je to kul, če nekaj konvencionalnega pa to začuda ni kul. Da smo v vsakem primeru od njih odvisni nima veze. Ane?
Evropa skoraj 100% urana uvozi in večino iz Kazahstana, Rusije, Nigera, Uzbekistana,.. Kako gre to skupaj z energetsko neodvisnostjo od tretjih držav?
Ne boš verjel. V EU imamo kar bogata nahajališča. Celo pri nas imamo rudnik. Tko nekako to gre. Če nas odrežejo začnemo spet kopat.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Če uvažamo alternativno energijo je to kul, če nekaj konvencionalnega pa to začuda ni kul. Da smo v vsakem primeru od njih odvisni nima veze. Ane?Med arabsko pomladjo je bila dostava plina iz Tunizije nemotena, medtem ko so bili z ruskim plinom že večkrat problemi. Poleg tega Tunizija ni ravno velesila in tam ni toliko skoncentrirane moči kot je v Rusiji. Pač odvisnost od različnih držav ni kar ista vsepočez, obstajajo razlike.
Ne boš verjel. V EU imamo kar bogata nahajališča. Celo pri nas imamo rudnik. Tko nekako to gre. Če nas odrežejo začnemo spet kopat.Saj premog imamo tudi, ki ga lahko skuhamo v nafto ali uplinimo v metan. Pa je predrago in zaradi tega raje uvažamo energente. Isto za uran. Če je dostava motena ti nič ne pomagajo potencialne rezerve, ker moraš prej postaviti celo infrastrukturo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
celada ::
Načeloma je uran tako poceni, da v primeru če zagusti ga tu brez problema kopljemo in tudi ne vpliva bistveno na ceno. Medtem, ko to z premogom negre glih (problem so kotli in cena energenta v ceni štroma).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: celada ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
še novica o onesnaževalcih. Največji so seveda Nemci. Čestitamo. Domen, kakšen komentar? Torej so Nemci sedaj eko ali niso eko?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Torej so Nemci sedaj eko ali niso eko?Elektrarne na premog niso eko, vetrnice in sončne celice so. Nemški zeleni so čisto jasni: elektrarne na premog je treba zapreti. Žal pa je veliko investiranega v premog in se stvari ne čisti tako hitro kot bi se jih lahko.
Upam da si prebral tudi kdo je največji onesnaževalec v Sloveniji.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Za Azijo in Ameriko še nisi slišal?Ker alternativa je samo Tunizija, ane?
O.
A je kje v Afriki sonce, ko je v Evropi tema??? Afrika je večinoma v istem časovnem pasu kot Evropa, zato je popolnoma vseeno, če jih postaviš v Tunizio, Maroko ali pa v Južnoafriško republiko, ko je tema pri nas je tudi tam
Nisem še slišal za dovolj močan daljnovod med Evropo in Ameriko, recimo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jest10 ::
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Torej so Nemci sedaj eko ali niso eko?Elektrarne na premog niso eko, vetrnice in sončne celice so. Nemški zeleni so čisto jasni: elektrarne na premog je treba zapreti. Žal pa je veliko investiranega v premog in se stvari ne čisti tako hitro kot bi se jih lahko.
Upam da si prebral tudi kdo je največji onesnaževalec v Sloveniji.
Ko se bodo tile zelenci napajali izključno iz panelov in ventilatorjev, zgrajenih brez ukradenega, naj govorijo. Dokler pa "zelena tehnologija" dviguje cene IN zahteva gradnjo elektrarn na premog, ki polovico časa kurijo samo zato, da so pripravljene, je alternativa vredna manj kot lanski sneg.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Ne ne... zeleni niso čist tko jasni. Marsikateri med njimi se zaveda da si ne morejo privoščit takega ekstremizma kot ga ti tu zganjaš. Podobno kot tista dva guglova inžinirja... ki sta zelena pa kljub temu pravita da so te alternative bolj kot ne "scanje proti vetru".
Alternativa je. Sam so zeleni ekstremisti ene take tumpaste žwawce ki ovirajo razvoj le-te... in na račun njih se praktično vsak mesec veselimo večjih položnic. Efekt je pa porazen. Tudi, ironično, okoljsko.
*edit* tile zeleni se trepljajo po hrbtu ko postavijo panel in gladko ignorirajo sranje ki ga s tem povzročijo (od proizvodnje prek stranskih učinkov do razgradnje).
Alternativa je. Sam so zeleni ekstremisti ene take tumpaste žwawce ki ovirajo razvoj le-te... in na račun njih se praktično vsak mesec veselimo večjih položnic. Efekt je pa porazen. Tudi, ironično, okoljsko.
*edit* tile zeleni se trepljajo po hrbtu ko postavijo panel in gladko ignorirajo sranje ki ga s tem povzročijo (od proizvodnje prek stranskih učinkov do razgradnje).
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Ja, so rešitve. Samo to, kar se grejo, je kontraproduktivno. Tehnično so pa toliko neizobraženi, da ne znajo najti načine pravilne uporabe naključnih virov energije. Pa obstojajo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
Torej so Nemci sedaj eko ali niso eko?Elektrarne na premog niso eko, vetrnice in sončne celice so. Nemški zeleni so čisto jasni: elektrarne na premog je treba zapreti. Žal pa je veliko investiranega v premog in se stvari ne čisti tako hitro kot bi se jih lahko.
Upam da si prebral tudi kdo je največji onesnaževalec v Sloveniji.
Nisi razumel kaj ti govorim, oziroma ti že govorimo nekaj časa. Nemčija hkrati oglašuje "eko" in daje ogromne subvencije za solar in wind - PO DRUGI STRANI pa gradijo termoelektrarne in ne dovolijo zaprtja starim TE, ker rabijo nekaj, kar jim vzdržuje omrežje (pa imajo kljub temu velike težave). Zato so sedaj tudi največji onesnaževalci, ravno te TE so težave, pa še gradijo nove.
Torej so Nemci sedaj eko ali niso eko, Domen?!
Da, TEŠ in ostale TE. Proti katerim sem. Ampak, ker nočemo graditi novih JE in raje gradimo nove TE imamo podobne težave, kot Nemci. Ker smo majhen trg bi lahko tudi TEŠ zaprtli in živeli od uvoza, samo za to pa nismo dovolj finančno močni (kot nekatere skandinavske države, ki imajo denar za odmet).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
PO DRUGI STRANI pa gradijo termoelektrarneNe metati vse v isti lonec. Velika večina javnosti vključno z vsemi zelenimi hoče zaprtje vseh elektrarn na premog. Energetske firme pa nočejo spremembe na boljše, ker imajo nasedle investicije v rudnike in termoelektrarne.
ker rabijo nekaj, kar jim vzdržuje omrežjeImajo plinske elektrarne. Davek na CO2 bi to uredil (plin namesto premoga), ampak ga konzervativci blokirajo.
pa imajo kljub temu velike težaveNe jih nimajo. Nemško in dansko omrežje je eno najbolj stabilnih na svetu, daleč boljše od francoskega, slovenskega, itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
Zdaj pa povej kje je problem v slovenskem omrežju in kako bi te probleme zelena energija izboljšala.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Npr. fotovoltaika izboljša kvaliteto energije na distribucijskem omrežju, lokalna kogeneracija omogoča otočno obratovanje ob izpadih velikih daljnovodov,..
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Truga ::
Velika večina javnosti vključno z vsemi zelenimi hoče zaprtje vseh elektrarn na premog.
No ne se zezat no. Vecina javnosti noce bit brez elektrike, firme jim pa to omogocajo po cim nizjih cenah in prodajajo cim drazje. Ocitno so za to v nemciji najbolj primerne elektrarne na premog. Dobrodosel na prosti trg.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
Ne metati vse v isti lonec. Velika večina javnosti vključno z vsemi zelenimi hoče zaprtje vseh elektrarn na premog. Energetske firme pa nočejo spremembe na boljše, ker imajo nasedle investicije v rudnike in termoelektrarne.
Govorim o eko Nemčiji, torej o vladi in ministrstvih, ki izdajajo gradbena dovoljenja za nove TE ter tudi gradijo nove TE ter z zakoni silijo stare TE da se ne zapirajo (linki so že bili podani). javnost in zeleni pa itak hoče poganjati celo omrežje na tri vetrnice in ne imeti prisilnih odklopov elektrike. Torej je Nemčija eko s tem, da gradi nove TE?
Imajo plinske elektrarne. Davek na CO2 bi to uredil (plin namesto premoga), ampak ga konzervativci blokirajo.
a jih imajo? in zakaj gradijo TE? malo za hec? davek na CO2 že obstaja v celi EU in tudi v Nemčiji. Samo dodaten bo še večji problem, pa še več TE bojo potrebovali.
Ne jih nimajo. Nemško in dansko omrežje je eno najbolj stabilnih na svetu, daleč boljše od francoskega, slovenskega, itd.
in ko njihovi sosedi ne bodo več sprejemali viškov iz Nemškega omrežja? kaj bo pa potem?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Oldi ::
Dajte no nehat z Nemčijo, njihova cena elektrike, blebetanje o obnovljivih virih ter gradnja novih TE so indikator politične norosti, ki se je recimo od nekdanje Juge ne bi mogli niti predstavljati. Čez 100 let se bodo križali kaki norci s(m)o bili.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Tole spada tudi v to temo: How battery storage costs could plunge below $100/kWh
Prve 'žrtve' razvoja bodo najdražji proizvajalci električne energije, ki so bili v vlogi pokrivanja 'špic'. Edino logično.
1500/180 = ~8. V 5ih letih 8x znižanje cene in ljudje še vedno nabijajo kako se baterije ne izolšujejo, ne cenijo, jada jada jada...
Še predno se boste zavedli, vas bo povozil čas, napredek in razvoj.
As Jaffe noted, the $180/kWh price paid by Tesla compares to about $1500/kWh even five years ago, maybe seven years ago when it was $1200 to $1500 per kilowatt-hour. "So $180 per kWh is the price of those batteries, not the manufacturing cost but the price that they're paying for them," he said..
“If you assume that we’re at around a $200 per kilowatt-hour price point today for high quality Lithium-Ion batteries that are going to last ten years under frequent cycling, and if you wanted to build a very large peaker plant with four hours of energy duration behind it, it would be about $1400 per kilowatt on those costs.
“Interestingly, that’s actually pretty comparable to the cost of building a natural gas fired peaker plant. Keep in mind, you’re not buying fuel for batteries – you’re essentially just arbitraging low and high cost of daily electricity.”
Prve 'žrtve' razvoja bodo najdražji proizvajalci električne energije, ki so bili v vlogi pokrivanja 'špic'. Edino logično.
"We essentially just developed a grid over the last 150 years throughout the world that immediately consumes what it produces and manages that by essentially overproducing a little bit so that you can make sure you have some backup in case of unforeseen outages. But if you have energy storage then you don't need to over produce, and you don't need backup reserves. It allows you to store electricity and use it when you need it. That is a fundamental change. And it is happening now.
1500/180 = ~8. V 5ih letih 8x znižanje cene in ljudje še vedno nabijajo kako se baterije ne izolšujejo, ne cenijo, jada jada jada...
Še predno se boste zavedli, vas bo povozil čas, napredek in razvoj.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
1500/180 = ~8. V 5ih letih 8x znižanje cene in ljudje še vedno nabijajo kako se baterije ne izolšujejo, ne cenijo, jada jada jada...
Še predno se boste zavedli, vas bo povozil čas, napredek in razvoj.
Hm, ampak poglej še iz drugega konca.
Pred 5 leti so bile nazarensko drage in popolnoma nedostopne za povprečnega človeka.
Zdaj so zelo drage in nedostopne za povprečnega človeka.
Rezultat je isti. Ampak se zelo hitro približuje, to pa prizna vsak.
PS: damn, sem mislil, da sem v temi Tesel :D
Zgodovina sprememb…
- spremenil: M-XXXX ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Tesla je že in bo še precej več kot le proizvajalec avtomobilov.
SolarCity and Tesla: A Utility's Worst Nightmare?
Dokler boste na solarno energijo gledal kot zamenjavo za nuklearke, boste mel enostaven izgovor zakaj je to no-go.
Poglejte nanjo kot zamenjavo za plinske elektrarne, pa stvar nenadoma postane hudo smiselna.
SolarCity and Tesla: A Utility's Worst Nightmare?
For example, "Why build a fossil-fuel-fired peaker plant, when you can build solar plus storage instead?" he asked. That could allow utilities and grid operators to enlist these systems to help solve problems that the growth of distributed PV is creating, such as the infamous "duck curve" that predicts big drops in midday electricity demand when solar is generating the most, and an unprecedented ramp-up in evening demand when solar drops away and people return home from work.
Dokler boste na solarno energijo gledal kot zamenjavo za nuklearke, boste mel enostaven izgovor zakaj je to no-go.
Poglejte nanjo kot zamenjavo za plinske elektrarne, pa stvar nenadoma postane hudo smiselna.
Zbogom in hvala za vse ribe
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
A lahko solarno energijo prižgem ob dveh zjutraj za tri ure? Ker je pač takrat slučano izpadel TEŠ6?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
WarpedGone je izjavil:
Da.
Še kakšno inteligentno vprašanje?
Če to smatraš za inteligenten odgovor pol te pač ne bomo spraševali.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Ja, nek minimum inteligence je potrebno met, da odgovor skapiraš.
Zbogom in hvala za vse ribe
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Jaz ga že kapiram. Problem je da ni realen (kljub temu da je možen).
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
S tem da je shranjevanje energije problem se močno pretirava. Do zdaj so bila fosilna goriva shranjena energija, zato ni bilo potrebe da se posebej razvija shranjevanje. Ampak zdaj, ko obstaja ta potreba, se te tehnologije razvija in ni videti nobene velike ovire za širšo uporabo.
Kot tista nemška stavba, ki 80% potreb pokrije s fotovoltaiko in baterijami, preostalih 20% se pa da z biomaso/biogorivi.
Kot tista nemška stavba, ki 80% potreb pokrije s fotovoltaiko in baterijami, preostalih 20% se pa da z biomaso/biogorivi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
WarpedGone ::
Ha, malo za šalo a hkrati zares: Jackie Chan Blu-ray disc boosts solar panel efficiency by a massive 22%
Zbogom in hvala za vse ribe
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
WarpedGone je izjavil:
Da.
Še kakšno inteligentno vprašanje?
Kako boš panele prepričal, da bodo dajali elektriko po trdi temi?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
fpbs ::
Kako boš panele prepričal, da bodo dajali elektriko po trdi temi?
http://www.ibtimes.com/japanese-company...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
IL_DIAVOLO ::
Edina smiselna resitev so kolektorji, saj imajo cca 90% izkoristek za razliko od celic(cca 20%). Po moznosti vakuumski, ki delujejo na odboj svetlobe, ne na sonce. Torej delovanje tudi pozimi.