Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
Gavran ::
... le da jedrska ne rabi plinske za backup, solarna pa rabi plinski backup vsako noč in vsak oblačen dan, pravzaprav vsako oblačno uro v dnevu.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
vmalhar ::
A zato, ker je poraba konstantna? In mora biti zato še proizvodnja konstantna? A zato bi same jedrske elektrarne sistem super poganjale? Ker je poraba konstantna in konstantni viri rešijo vse probleme?
Najprej pozabi, da je v energetskem sistemu karkoli konstantnega. In ko se sprijazniš s tem, lahko malo bolj realno ocenjuješ, kakšen vpliv ima na stabilnost dinamika obnovljivih virov, kakšen vpliv ima dinamika porabnikov, kakšen vpliv ima dinamika zaradi okvar, zaradi spremenljivih vodotokov, letnega časa,... In hkrati spoznaš tudi to, da se proizvodnja že danes prilagaja porabi in se bo morala tudi v prihodnje. Z OVE v strukturi ali brez. JE s svojo konstantno proizvodnjo pa ima popolnoma enake težave kot sončne. Prav tako je nesposobna loviti dinamiko na porabniški strani. PV je preveč muhasta, JE pa preveč konstantna.
Najprej pozabi, da je v energetskem sistemu karkoli konstantnega. In ko se sprijazniš s tem, lahko malo bolj realno ocenjuješ, kakšen vpliv ima na stabilnost dinamika obnovljivih virov, kakšen vpliv ima dinamika porabnikov, kakšen vpliv ima dinamika zaradi okvar, zaradi spremenljivih vodotokov, letnega časa,... In hkrati spoznaš tudi to, da se proizvodnja že danes prilagaja porabi in se bo morala tudi v prihodnje. Z OVE v strukturi ali brez. JE s svojo konstantno proizvodnjo pa ima popolnoma enake težave kot sončne. Prav tako je nesposobna loviti dinamiko na porabniški strani. PV je preveč muhasta, JE pa preveč konstantna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vmalhar ()
Gavran ::
In hkrati spoznaš tudi to, da se proizvodnja že danes prilagaja porabi in se bo morala tudi v prihodnje. Z OVE v strukturi ali brez.
Odlično, sedaj pa mi pokaži, kako se solar prilagaja porabi. Aja, se ne... je treba ob preveč sonca termoelektrarne kurit v zrak, da so dosegljive čez 10 minut ko se malo pooblači.
Naša jedrska je res sposobna samo pasovne obremenitve, sodobne (naša je po konstrukciji nekje iz konca petdesetih let prejšnjega stoletja) pa zmorejo proizvodnjo prav lepo prilagajati porabi.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
vmalhar ::
Konstantnost JE ni problem ker ima svojo tržno nišo v porabi - base load.In enako imajo sončne svojo tržno nišo, saj obstaja znatna korelacija med časom ko sije sonce in časom povečane porabe. Seveda je za visok delež dinamičnih virov v strukturi treba narediti še marsikaj, ampak daleč od tega, da je zadeva nemogoča.
vmalhar ::
Odlično, sedaj pa mi pokaži, kako se solar prilagaja porabi. Aja, se ne... je treba ob preveč sonca termoelektrarne kurit v zrak, da so dosegljive čez 10 minut ko se malo pooblači.
Naša jedrska je res sposobna samo pasovne obremenitve, sodobne (naša je po konstrukciji nekje iz konca petdesetih let prejšnjega stoletja) pa zmorejo proizvodnjo prav lepo prilagajati porabi.
Točno tako. Se ne. Lahko pa se tako kot vselej do danes in vselej v prihodnje prilagaja sistemski operater, ki upravlja z energetiko v državi. Viri, ki so sposobni hitre reakcije na razmere v omrežju pač nihanja kompenzirajo. Včeraj, danes, jutri in tako od nekdaj. Naj pač uveljavijo novo spremenljivko v sistem - VREME. Ko pridemo tako daleč seveda, danes smo še svetlobna leta od te potrebe. Ali me boš začel prepričevati, da se oblačnosti pač ne da napovedati? In strašenje izvajate pri manj od 2% OVE v struktiri energetike. Ste resni? Ja tisti narodi, ki imajo 10x večji delež OVE v energetiki so pa v zablodi. Bumbarji še sami ne vejo, da imajo štalo v omrežju. Ne vidijo nečesa, kar je tebi logično. In ti nas prepričuješ, da se pač ne da?
Praviš, da se je moderna JE sposobna prilagajati trenutni porabi? Ne vem, recimo spreminjati izhodno moč v rangu par % na minuto? In to ne v neki ekstremni situaciji, ampak vsakodnevno. Ne bom pameten, ker ne vem, ampak močno dvomim. Bom pa vesel kakega linka na dokaz.
Vseeno veliko veliko dlje, kot da bi bilo smiselno to delat...
Zazri se malo v zgodovino in pomisli, kako bi svet izgledal danes, če bi se tako razmišljalo. Marsičesa danes samoumevnega nikoli ne bi spoznali.
Brez zamere, ampak vesel sem, da o tem ne odločaš ti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: vmalhar ()
alexa-lol ::
Konstantnost JE ni problem ker ima svojo tržno nišo v porabi - base load.In enako imajo sončne svojo tržno nišo, saj obstaja znatna korelacija med časom ko sije sonce in časom povečane porabe. Seveda je za visok delež dinamičnih virov v strukturi treba narediti še marsikaj, ampak daleč od tega, da je zadeva nemogoča.
Sej je lepo če računaš na 100MW vsak dan ob 12h ampak takrat ko ni moraš met pa eno plinsko na standby.. in ta plinska ne nastane iz nič ampak jo moraš zgraditi, kar stane, in to da ne obratuje tudi stane.
Utk ::
Bumbarji še sami ne vejo, da imajo štalo v omrežju. Ne vidijo nečesa, kar je tebi logično. In ti nas prepričuješ, da se pač ne da?
Oni že vejo za probleme, samo ti ne veš, ker si bumbar in nočeš vedet. Problemi so zaenkrat rešljivi, ker imajo blizu poljske in češke nuklearke in termoelektrarne, pa ostale, ki se ne branijo zastonj elektrike. Poceni pa to ni.
Praviš, da se je moderna JE sposobna prilagajati trenutni porabi? Ne vem, recimo spreminjati izhodno moč v rangu par % na minuto? In to ne v neki ekstremni situaciji, ampak vsakodnevno. Ne bom pameten, ker ne vem, ampak močno dvomim. Bom pa vesel kakega linka na dokaz.
Jaz pa močno dvomim, da se poraba spreminja za par % znotraj minute. Pa tudi če se, še zmeraj imamo 30% HE, ki komot pokrijejo vse spremembe porabe čez celo leto, ne samo v minuti.
Gavran ::
Odlično, sedaj pa mi pokaži, kako se solar prilagaja porabi. Aja, se ne... je treba ob preveč sonca termoelektrarne kurit v zrak, da so dosegljive čez 10 minut ko se malo pooblači.
Naša jedrska je res sposobna samo pasovne obremenitve, sodobne (naša je po konstrukciji nekje iz konca petdesetih let prejšnjega stoletja) pa zmorejo proizvodnjo prav lepo prilagajati porabi.
Točno tako. Se ne. Lahko pa se tako kot vselej do danes in vselej v prihodnje prilagaja sistemski operater, ki upravlja z energetiko v državi. Viri, ki so sposobni hitre reakcije na razmere v omrežju pač nihanja kompenzirajo. Včeraj, danes, jutri in tako od nekdaj. Naj pač uveljavijo novo spremenljivko v sistem - VREME. Ko pridemo tako daleč seveda, danes smo še svetlobna leta od te potrebe. Ali me boš začel prepričevati, da se oblačnosti pač ne da napovedati? In strašenje izvajate pri manj od 2% OVE v struktiri energetike. Ste resni? Ja tisti narodi, ki imajo 10x večji delež OVE v energetiki so pa v zablodi. Bumbarji še sami ne vejo, da imajo štalo v omrežju. Ne vidijo nečesa, kar je tebi logično. In ti nas prepričuješ, da se pač ne da?
Praviš, da se je moderna JE sposobna prilagajati trenutni porabi? Ne vem, recimo spreminjati izhodno moč v rangu par % na minuto? In to ne v neki ekstremni situaciji, ampak vsakodnevno. Ne bom pameten, ker ne vem, ampak močno dvomim. Bom pa vesel kakega linka na dokaz.
Vseeno veliko veliko dlje, kot da bi bilo smiselno to delat...
Zazri se malo v zgodovino in pomisli, kako bi svet izgledal danes, če bi se tako razmišljalo. Marsičesa danes samoumevnega nikoli ne bi spoznali.
Brez zamere, ampak vesel sem, da o tem ne odločaš ti.
Nemški bumbarji, poleg Danskih, zato plačujejo najdražjo elektriko na svetu, pa tudi na naših položnicah imaš postavko za obnovljive vire, ki je brez solarja ne bi bilo.
nuklearka sledi bremenu
Sicer pa ni problem v tehnični izvedbi, problem je v ropanju državljanov, ki morajo prisilno financirati industrijo, ki sama zase ni sposobna preživetja. Takoj ko bodo po svetu ukinili subvencije in predvsem prisilni odkup, bom začel verjeti v solar, prej pa ne.
V tej temi sem že nekajkrat prilepil link o danskih problemih z vetrom in veselju Norvežanov, ki jim Danci podarjajo energijo, ko je vetra preveč, in toisto energijo drago prodajajo nazaj, ko je vetra premalo, vmes pa financirajo svoje črpalne elektrarne (z denarjem oropanih danskih državljanov). In prav tako sem nekajkrat prilepil link do člankov, ki pišejo o vgradnji odklopnikov na meji s Češko in Poljsko, kamor Nemčija vsiljuje ogromne količine svoje solarne energije in dela štalo pri Poljakih in Čehih. Pobrskaj.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Gavran ::
http://www.bloomberg.com/news/2012-10-2...
http://motls.blogspot.com/2011/12/polan...
http://www.icis.com/resources/news/2011...
http://ensec.org/index.php?option=com_c...
"some reports project that German energy bills, already the second highest in the European Union (EU) after the Dutch, will increase between €185 and €250 annually."
http://www.aweo.org/problemwithwind.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne...
https://www.wind-watch.org/documents/bi...
http://motls.blogspot.com/2011/12/polan...
http://www.icis.com/resources/news/2011...
http://ensec.org/index.php?option=com_c...
"some reports project that German energy bills, already the second highest in the European Union (EU) after the Dutch, will increase between €185 and €250 annually."
http://www.aweo.org/problemwithwind.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne...
https://www.wind-watch.org/documents/bi...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Pithlit ::
To je zarota naftnega lobija Gavran. V resnici je ravno obratno.
Life is as complicated as we make it...
alexa-lol ::
Jah JE lahko za nekaj % ravnajo proizvodnjo s tem ko spuščajo/ven vlečejo borove palice (tiste, ki so na tej tehnologiji) in s tem uravnavajo hitrost fisije, v najslabšem primeru paro samo preusmerijo iz generatorja v luft in s tem zmanjšajo moč. Reaktor sicer še vedno laufa na isti moči samo s strani omrežja to zgleda kot uravnavanje proizvodnje.
Kar se tiče povečanja 185-250€ .. očitno je Nemčija dovolj gospodarsko močna da si to lahko privošči. Po drugi strani so Nemci dovolj racionalni/pragmatični ljudje da objekte bolje izolirajo in s tem po drugi strani prišparajo 1000€ na leto.
Ob povprečni neto plači 2045€ ( https://www.google.si/webhp?sourceid=ch... ) je to na leto 24,540€ in se za tistih 200€ nobeden ne sekira kaj preveč.
Če se že pogovarjamo v vrednosti/pomembnosti 250€... v zadnjih 6 letih mora Slovenija plačevati letno več kot 500mio € več za obresti kot leta 2008, kar pride 250€ na človeka, pa se noben ne sekira kaj preveč, mnogi celo govorijo da je to popolnoma normalno, da smo še vedno pod povprečno zadolženostjo EU. Objektivno gledano se v zadnjih 6 letih s Sloveniji ni izvedel niti en strateški projekt (TEŠ6 je itak financiran iz drugih virov)... Nemci za teh 250€ saj zmanjšujejo izpuste CO2 in dajejo svojemu gospodarstvu delo in zagon.. mi pa samo jamramo kako je kriza huda.
Kar se tiče povečanja 185-250€ .. očitno je Nemčija dovolj gospodarsko močna da si to lahko privošči. Po drugi strani so Nemci dovolj racionalni/pragmatični ljudje da objekte bolje izolirajo in s tem po drugi strani prišparajo 1000€ na leto.
Ob povprečni neto plači 2045€ ( https://www.google.si/webhp?sourceid=ch... ) je to na leto 24,540€ in se za tistih 200€ nobeden ne sekira kaj preveč.
Če se že pogovarjamo v vrednosti/pomembnosti 250€... v zadnjih 6 letih mora Slovenija plačevati letno več kot 500mio € več za obresti kot leta 2008, kar pride 250€ na človeka, pa se noben ne sekira kaj preveč, mnogi celo govorijo da je to popolnoma normalno, da smo še vedno pod povprečno zadolženostjo EU. Objektivno gledano se v zadnjih 6 letih s Sloveniji ni izvedel niti en strateški projekt (TEŠ6 je itak financiran iz drugih virov)... Nemci za teh 250€ saj zmanjšujejo izpuste CO2 in dajejo svojemu gospodarstvu delo in zagon.. mi pa samo jamramo kako je kriza huda.
mn ::
Naj pač uveljavijo novo spremenljivko v sistem - VREME.
Vreme se že upošteva zaradi spremenjene porabe.
Ste resni? Ja tisti narodi, ki imajo 10x večji delež OVE v energetiki so pa v zablodi. Bumbarji še sami ne vejo, da imajo štalo v omrežju.
Zelo dobro vidijo, da imajo štalo in posledično dražjo elektriko. Očitno so se odločili, da jo lahko plačujejo. Koliko ljudi v Sloveniji si lahko privošči tako drago energijo?
Ob povprečni neto plači 2045€ ( https://www.google.si/webhp?sourceid=ch... ) je to na leto 24,540€ in se za tistih 200€ nobeden ne sekira kaj preveč.
Nimajo vsi povprečne plače. Sekirajo se tisti, ki so tako že brez denarja. Niso vsi Nemci bogati.
Daedalus ::
Kar se tiče povečanja 185-250€ .. očitno je Nemčija dovolj gospodarsko močna da si to lahko privošči.
Me zanima, kaj si o tem povečanju misli lastnik kake proizvodnje, ki kuri veliko elektrike. Tam bojo cifre konkretno večje. Tako kot so pri nas, kot posledica stroška financiranja subvencij t.i. zelenih virov energije.
Je lahko biti konkurenčen, če ti to financira nekdo drug. Takole lahko razmišljat o "sej je samo par €" pa kaže na nerazumevanje takih osnovnih ekonomskih postavk. Tole je Gavran lepo povzel:
Sicer pa ni problem v tehnični izvedbi, problem je v ropanju državljanov, ki morajo prisilno financirati industrijo, ki sama zase ni sposobna preživetja. Takoj ko bodo po svetu ukinili subvencije in predvsem prisilni odkup, bom začel verjeti v solar, prej pa ne.
Velja za Nemčijo, velja za nas. S tujim kurcem po koprivah mahati je enostavno. Probaj kdaj s svojim.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Pithlit ::
Kar se tiče povečanja 185-250€ .. očitno je Nemčija dovolj gospodarsko močna da si to lahko privošči.
Mhm... zato ker si lahko privoščijo imajo naraščajoč problem ker folk vedno bolj kuri drva v stanovanjih (v večinoma neprimerni 'infrastrukturi' in z neprimernimi materiali). Saj so že bli podani linki.
Ali pa to kako nekateri srednji in večji igralci na gospodarski sceni postavljajo lastne elektrarne (tako na plin kot na biomaso)... če se že ne odločijo za selitev proizvodnje v 'prijaznejše' okolje. Tudi o tem je že bilo marsikaj povedanega.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
nuklearka sledi bremenuTo deluje samo v enem delu gorivnega cikla, v drugem še vedno potrebuješ plinske elektrarne (ali kaj podobnega). Poleg tega so JE, ki ne delujejo na polni obremenitvi dražje kot pa tiste, ki delujejo. Računica se ti kvečjemu poslabša.
Sicer pa ni problem v tehnični izvedbi, problem je v ropanju državljanov, ki morajo prisilno financirati industrijo, ki sama zase ni sposobna preživetja.O tem kdo vse plača za stroške fosilne industrije, jedrske industrije in o tem koliko so v primerjavi s tem subvencije za OVE bi se dalo marsikaj povedati.
Sicer pa lepo da priznaš, da tehnična izvedba OVE ni problem. Tu je še primer Španije, kjer večinoma uporabljajo HE za uravnavanje:
alexa-lol ::
Sicer pa ni problem v tehnični izvedbi, problem je v ropanju državljanov, ki morajo prisilno financirati industrijo, ki sama zase ni sposobna preživetja. Takoj ko bodo po svetu ukinili subvencije in predvsem prisilni odkup, bom začel verjeti v solar, prej pa ne.
Dolgoročno je to financiranje dobro za vse nas. Če ne bi "prisilno" financirali bi bila cena Wp še vedno 10€, zdaj je pa veliko nižja.
Nemčija ima 36GW inštaliranih PV modulov. Če vzamemo oceno da obratujejo 1000 ur na leto dobimo 36TWh elektrike, po ceni 350€/MWh je to 13 miljard €. BDP Nemčije je cca 2500 miljard €.
Proračun nemške vlade je:
1551 miljard $ prihodkov
1588 miljard $ odhodkov
37 miljard primankljaja
Nemčija samo malo kihne pa je razlika večja kot 13 miljard €. Ampak važno da so PV krive za nižjo gospodarsko rast in vse skupaj.. vir vsega zla na svetu.
sansipan ::
Sicer pa lepo da priznaš, da tehnična izvedba OVE ni problem. Tu je še primer Španije, kjer večinoma uporabljajo HE za uravnavanje
TE pa še vedno bruhajo ven žveplo in smrad.
Zelo zeleni so.
Dolgoročno je to financiranje dobro za vse nas.
Ne, ni.
Če ne bi "prisilno" financirali bi bila cena Wp še vedno 10€, zdaj je pa veliko nižja.
In brez financiranja bi bila še nižja.
Nemčija ima 36GW inštaliranih PV modulov. Če vzamemo oceno da obratujejo 1000 ur na leto dobimo 36TWh elektrike, po ceni 350€/MWh je to 13 miljard €. BDP Nemčije je cca 2500 miljard €.
Proračun nemške vlade je:
1551 miljard $ prihodkov
1588 miljard $ odhodkov
37 miljard primankljaja
Nemčija samo malo kihne pa je razlika večja kot 13 miljard €. Ampak važno da so PV krive za nižjo gospodarsko rast in vse skupaj.. vir vsega zla na svetu.
Vlaganja v zasebni pokojninski sklad nemčije so 7 mlrd letno.
alexa-lol ::
Sicer pa lepo da priznaš, da tehnična izvedba OVE ni problem. Tu je še primer Španije, kjer večinoma uporabljajo HE za uravnavanje
TE pa še vedno bruhajo ven žveplo in smrad.
Zelo zeleni so.
Dolgoročno je to financiranje dobro za vse nas.
Ne, ni.
Če ne bi "prisilno" financirali bi bila cena Wp še vedno 10€, zdaj je pa veliko nižja.
In brez financiranja bi bila še nižja.
Nemčija ima 36GW inštaliranih PV modulov. Če vzamemo oceno da obratujejo 1000 ur na leto dobimo 36TWh elektrike, po ceni 350€/MWh je to 13 miljard €. BDP Nemčije je cca 2500 miljard €.
Proračun nemške vlade je:
1551 miljard $ prihodkov
1588 miljard $ odhodkov
37 miljard primankljaja
Nemčija samo malo kihne pa je razlika večja kot 13 miljard €. Ampak važno da so PV krive za nižjo gospodarsko rast in vse skupaj.. vir vsega zla na svetu.
Vlaganja v zasebni pokojninski sklad nemčije so 7 mlrd letno.
Ja je... ideja je popolnoma preprosta. Če je industrija večja je več raziskav, in ker je več raziskav je učinkovitst višja, efektivna cena nižja, s tem se povpraševanje še poveča .. preprosta pozitivna povratna zanka. Tko kot razmnoževanje zajcev.
EU je med krizo v banke vložila 1600 miljard => Svet ni pošten.
sansipan ::
Ja je... ideja je popolnoma preprosta. Če je industrija večja je več raziskav, in ker je več raziskav je učinkovitst višja, efektivna cena nižja, s tem se povpraševanje še poveča .. preprosta pozitivna povratna zanka. Tko kot razmnoževanje zajcev.
Ideja koga ?
Raziskave so že narejene. PV celice so se proizvajale že 50 let nazaj.
Pozitivna povratna zanka - zakaj ne greš kupit danes enega cliota, jutri dva, naslednji petek bodo že zastonj.
Zelo omejeno razmišljanje imaš. Podoben Merklovi. Upanje, da situacija ni tako slaba kakor je.
Če bomo toliko in toliko PV panelov postavili, bodo naše slabe naložbe kmalu postale izplačljive.
Podobno kakor odvisnik od igranja na srečo, vlaga in vlaga v upanju na izmerno povračilo vsega vloženega denarja, si sposoja od vseh, na koncu pa bankrotira.
EU je med krizo v banke vložila 1600 miljard => Svet ni pošten.
Trdiš da renewable sektor spada v kategorijo nepoštenih porabnikov ?
dstr17_ ::
Generacija iz elektrarn na premog je padla za 27%, emisije pa za 23%. To je čisto prava smer.Sicer pa lepo da priznaš, da tehnična izvedba OVE ni problem. Tu je še primer Španije, kjer večinoma uporabljajo HE za uravnavanje
TE pa še vedno bruhajo ven žveplo in smrad.
Zelo zeleni so.
http://www.theguardian.com/environment/...
sansipan ::
Generacija iz elektrarn na premog je padla za 27%, emisije pa za 23%. To je čisto prava smer.Sicer pa lepo da priznaš, da tehnična izvedba OVE ni problem. Tu je še primer Španije, kjer večinoma uporabljajo HE za uravnavanje
TE pa še vedno bruhajo ven žveplo in smrad.
Zelo zeleni so.
http://www.theguardian.com/environment/...
Prava smer če hočeš ljudi pahniti v revščino
http://elpais.com/elpais/2014/01/01/ine...
Zamenjali so premog za plin
Za vse ostalo
Razen tega, da so na trenutke celo znižali porabo, je dandanes spet vse po starem.
Utk ::
To pomeni, da lahko vsako peto TE zaprejo. V celi Španiji je to kar nekaj dragih elektrarn. Koliko so jih res zaprli in zakaj (niso)?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
sansipan ::
To pomeni, da lahko vsako peto TE zaprejo. V celi Španiji je to kar nekaj dragih elektrarn. Koliko so jih res zaprli in zakaj (niso)?
Ker je ceneje imeti domač backup kakor zakupljen backup
Sploh pa če imaš vir do poceni plina eko lobi naenkrat utihne:
Morvedre Power Station @ Wikipedia
3 x 404.2 MW
dstr17_ ::
sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
Utk ::
Ja, ampak to je tako neumno kot če bi kupil električni avto za po vrh, bi pa vseeno imel še bencinarja in vse njegove stroške, razen samega bencina, ki pa ni spet tako drag. Ker ga bi včasih pač rabil.
Ne vidim kako bi to lahko znižalo kakšne stroške. Tudi če se peljem z električnim za evro na 100 km.
Ne vidim kako bi to lahko znižalo kakšne stroške. Tudi če se peljem z električnim za evro na 100 km.
sansipan ::
sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
O gospodarskem stanju ni nobeden govoril
Cene elektrike so se dvignile za 60%, preberi si članek.
alexa-lol ::
sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
O gospodarskem stanju ni nobeden govoril
Cene elektrike so se dvignile za 60%, preberi si članek.
Cene bencina in zlata tudi.. pač trg.
Invictus ::
Cene bencina in zlata tudi.. pač trg.
Še eden ki je ravno prilezel iz jame po 20 letih in misli da cene elektrike, goriva in ostalih energentov določa trg ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Pithlit ::
Ja, ampak to je tako neumno kot če bi kupil električni avto za po vrh, bi pa vseeno imel še bencinarja in vse njegove stroške, razen samega bencina, ki pa ni spet tako drag. Ker ga bi včasih pač rabil.
Huje. Z električnim avtom bi bencinarja moral skoz zraven šlepat... za primer da električni odpove.
Tko nekako trenutno delujejo vetrnice pa PV. Če imaš nemški scenarij. Če imaš danskega pa... Moraš najprej soseda plačat da tvojega bencinarja odpelje iz MS v LJ da ti bo na razpolago ko ti električni odpove (če ti pa slučajno odpove nekje v CE, moraš pa soseda plačat da ti gre po tvojega bencinarja v LJ in ti ga v CE pripelje... vsi stroški povezani z bencinarjem so, seveda, na tvojih plečih).
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Cene bencina, kurilnega olja in plina pa za 200%. In te predstavljajo bistveno večji delež družinskega proračuna revnih. Saj to je tisto kar te skrbi, kajne?sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
O gospodarskem stanju ni nobeden govoril
Cene elektrike so se dvignile za 60%, preberi si članek.
Ne vidim kako bi to lahko znižalo kakšne stroške.Če porabiš 15EUR za Sonce+veter in 7EUR za plin je to ceneje kot če porabiš 20EUR za jedrske in 5EUR za plin.
Pač glavni vir je toliko cenejši, da je kljub več stranskim kapacitetam vse skupaj še vedno ceneje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
alexa-lol ::
dstr17_ ::
Lepo in prav ce bi to bilo res samo kaj ko ni.Jah.. pa je.
Kapacitete in generacija
Stroški letno
679€ za veter+Sonce+plin je 21% ceneje kot pa 857€ za JE in plin.
alexa-lol ::
Ja, ampak to je tako neumno kot če bi kupil električni avto za po vrh, bi pa vseeno imel še bencinarja in vse njegove stroške, razen samega bencina, ki pa ni spet tako drag. Ker ga bi včasih pač rabil.
Huje. Z električnim avtom bi bencinarja moral skoz zraven šlepat... za primer da električni odpove.
Tko nekako trenutno delujejo vetrnice pa PV. Če imaš nemški scenarij. Če imaš danskega pa... Moraš najprej soseda plačat da tvojega bencinarja odpelje iz MS v LJ da ti bo na razpolago ko ti električni odpove (če ti pa slučajno odpove nekje v CE, moraš pa soseda plačat da ti gre po tvojega bencinarja v LJ in ti ga v CE pripelje... vsi stroški povezani z bencinarjem so, seveda, na tvojih plečih).
Zaradi Danskih veternic imajo največji dobiček Norvežani ki kupujejo viške poceni, potem ko ni vetra jim pa lepo prodajajo.
alexa-lol ::
ok glede količine energije se zgleda izide ampak kaj pa ko je 1 teden megla nad celo državo... cele države ne moreš laufati z 50% moči.
Na sosede z enakimi težavami se ne moreš zanesti.
Ti nič ne pomaga če si mel celo poletje sonce.
Na enak način kot te pozimi zunaj še vedno zebe čeprav si se poleti hladil na vse možne načine.
Na sosede z enakimi težavami se ne moreš zanesti.
Ti nič ne pomaga če si mel celo poletje sonce.
Na enak način kot te pozimi zunaj še vedno zebe čeprav si se poleti hladil na vse možne načine.
dstr17_ ::
50% (oz. 60%) imaš za jedrsko, pri sonce+veter imaš 100% rezervne kapacitete.
Pri sonce+veter je kapaciteta plinskih ista kot peak load. Tako da lahko pokriješ tudi takšne dni.
V končnem seštevku se ne pozna dosti zato, ker glavni strošek pri plinskih ni izgradnja ampak gorivo (kar je v obeh primerih isto).
Pri sonce+veter je kapaciteta plinskih ista kot peak load. Tako da lahko pokriješ tudi takšne dni.
V končnem seštevku se ne pozna dosti zato, ker glavni strošek pri plinskih ni izgradnja ampak gorivo (kar je v obeh primerih isto).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
alexa-lol ::
50% (oz. 60%) imaš za jedrsko, pri sonce+veter imaš 100% rezervne kapacitete.
Pri sonce+veter je kapaciteta plinskih ista kot peak load. Tako da lahko pokriješ tudi takšne dni.
V končnem seštevku se ne pozna dosti zato, ker glavni strošek pri plinskih ni izgradnja ampak gorivo (kar je v obeh primerih isto).
Aja kr tko na zalogo bomo plinske gradil, če jih bomo slučajno rabil.
Pithlit ::
Aja kr tko na zalogo bomo plinske gradil, če jih bomo slučajno rabil.
Pri PV in vetrnicah druge izbire nimaš. Sploh. No, lahko gradiš jezera in črpalne.
Life is as complicated as we make it...
Gavran ::
50% (oz. 60%) imaš za jedrsko, pri sonce+veter imaš 100% rezervne kapacitete.
Pri sonce+veter je kapaciteta plinskih ista kot peak load. Tako da lahko pokriješ tudi takšne dni.
V končnem seštevku se ne pozna dosti zato, ker glavni strošek pri plinskih ni izgradnja ampak gorivo (kar je v obeh primerih isto).
Zakaj hudiča jedrska rabi plin za backup??? Na linku, ki sem ga prilepil, je lepo pojasnjeno, da se da jedrsko tudi prilagajati porabi. Solar rabi 100% backup plina (ki bo, kot je znano, letno generiral 87,5% energije, 12,5% pa solar. Jedrska je na razpolago NAJMANJ 90% časa, kar pomeni, da za pokrivanje izpadov rabimo eno plinsko za DESET jedrskih. Res pa je, da prilagajanje močno podraži elektriko iz jedrske, zato smo okradeni dvakrat - prvič, ko plačujemo subvencije za vsiljeno solarno elektriko, drugič pa, ko zaradi vsiljene solarne elektrike močno zraste cena jedrske energije.
http://www.dissentmagazine.org/article/...
"Germany is indeed avoiding blackouts—by opening new coal- and gas-fired plants. Renewable electricity is proving so unreliable and chaotic that it is starting to undermine the stability of the European grid and provoke international incidents. "
http://www.voanews.com/content/green-en...
http://www.ft.com/cms/s/0/9d6ba56a-a633...
http://www.economist.com/blogs/economis...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Zakaj hudiča jedrska rabi plin za backup??? Na linku, ki sem ga prilepil, je lepo pojasnjeno, da se da jedrsko tudi prilagajati porabi.Piše, da se da jedrsko prilagajati porabi v določenem delu gorivnega cikla. To je od začetka in do 70-80%, potem se pa ne da več. Kaj boš pa potem? Zgradil še eno jedrsko za backup?
Solar rabi 100% backup plina (ki bo, kot je znano, letno generiral 87,5% energije, 12,5% pa solar.12.5% faktor izkoriščenosti fotovoltaike ne pomeni, da bo pokrila le 12.5% energije. Pokrije lahko več kot to (večji del porabe čez dan).
Jedrska je na razpolago NAJMANJ 90% časa, kar pomeni, da za pokrivanje izpadov rabimo eno plinsko za DESET jedrskih.90% razpoložljivosti ne pomeni, da je nazivna moč kapacitete za backup le 10%. Nazivna moč backupa mora biti toliko kot manjka da zadosti porabi. Zdaj pa razmisli kaj to pomeni.
sansipan ::
sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
O gospodarskem stanju ni nobeden govoril
Cene elektrike so se dvignile za 60%, preberi si članek.
Cene bencina in zlata tudi.. pač trg.
Torej se strinjaš da so cene elektrike šle gor.
Lepo.
Torej OVE dvignejo ceno električne energije za končne potrošnike. Debata je zaključena.
vmalhar ::
Jedrske so goljufale, ker se je tehnologija razvila skozi podpore, torej davkoplačevalski denar. Naj ga takoj vrnejo, ker če se niso mogle uveljavit brez podpor, potem že niso bog ve kaj. U bistvu so bile totalna kraja davkoplačevalskega denarja, tako kot so danes sončne.
Nemci so pa v krizi prav zaradi naivne "kvazi vizionarske" narave. Ker vedno stavijo na nove tehnologije. Mi na drugi strani smo pa malce bolj konzervativni in preudarni, kar se je izkazalo za zmagovalno kombinacijo. Zato smo danes v špici.
Še dobro, da imajo jedrske in termoelektrarne čez mejo. Da jim vsiljujejo zastonj elektriko :)))))) Bogi Poljaki. Ne samo da jim smrdi pod oknom, še elektrika jim zaliva kleti.
Nemci so pa v krizi prav zaradi naivne "kvazi vizionarske" narave. Ker vedno stavijo na nove tehnologije. Mi na drugi strani smo pa malce bolj konzervativni in preudarni, kar se je izkazalo za zmagovalno kombinacijo. Zato smo danes v špici.
Še dobro, da imajo jedrske in termoelektrarne čez mejo. Da jim vsiljujejo zastonj elektriko :)))))) Bogi Poljaki. Ne samo da jim smrdi pod oknom, še elektrika jim zaliva kleti.
alexa-lol ::
sansipan, za gospodarsko stanje v Španiji niso krivi OVE. Če te skrbijo zneski na položnicah, potem si najprej poglej koliko so se zvišale cene bencina, kurilnega olja in zemeljskega plina. Te bistveno bolj obremenijo proračun revnih kot pa OVE.
O gospodarskem stanju ni nobeden govoril
Cene elektrike so se dvignile za 60%, preberi si članek.
Cene bencina in zlata tudi.. pač trg.
Torej se strinjaš da so cene elektrike šle gor.
Lepo.
Torej OVE dvignejo ceno električne energije za končne potrošnike. Debata je zaključena.
OVE gor OVE dol
Cena elektrike se povečuje zaradi nihanj cen fosilnih energentov, inflacije... + še nekaj razlogov, med njimi je tudi OVE.
Sem napisal da je vrednost vseh subvencije v Nemčiji za PV 13 miljard €.. kar je iz stališča Nemške ekonomijo tako relevantno kot lanski sneg.
Pithlit ::
Cena elektrike se povečuje zaradi nihanj cen fosilnih energentov, inflacije... + še nekaj razlogov, med njimi je tudi OVE.
Ja sam OVE prispeva k dvigu cen BISTVEN del. Tako v nemčiji, kot pri nas. Cena surove nafte se v zadnjih treh letih (razen nihanj) ni spremenila. Je kar konstantno tam okoli $110-$115 (je bila tudi že čez $125, pa manj kot $90) na sod. Tako da v zadnjih treh letih spremembe cen elektrike mirne duše pripišemo subvencijam za OVE (nekako je treba pokrit katastrofalne odločitve vlade glede teh subvencij...).
Te subvencije se je včasih potihem financiralo z dvigom trošarin na fosile. Ker pa to ni šlo več... smo pa na vsako položnico kar lepo direkt fasali en ogromen 'prispevek'. Kdor trdi da se cena elektrike viša zaradi cen energentov pač ne ve o čem govori. Bolj smiselno bi bilo govoriti o trošarinah na energente.
Life is as complicated as we make it...
alexa-lol ::
Sicer ne vem kakšno je trenutno stanje amapak vem da so mel neke cilje 500MW moči do nekega leta.
Recimo da smo danes na 300MW in da za vsak MW plačujemo 400€ (to je bilo nekaj let nazaj, zdaj je menda 200€ .. ampak recimo da je to "pesimistična ocena").
300MW * 1000h efektivnega obsevanja na leto = 300 000 MWh = 120 mio € na leto za subvencije kar ni ne vem kaj. Samo za obresti v zadnjih letih plačujemo 4-5 več (glede na stanje 2008) pa se ni nič pametnega zgradilo. S PV saj prispevamo k futuristični 0 carb družbi.
PS A nacionalni interes tipa NLB, NKBM, slaba banka sem omenil?
Recimo da smo danes na 300MW in da za vsak MW plačujemo 400€ (to je bilo nekaj let nazaj, zdaj je menda 200€ .. ampak recimo da je to "pesimistična ocena").
300MW * 1000h efektivnega obsevanja na leto = 300 000 MWh = 120 mio € na leto za subvencije kar ni ne vem kaj. Samo za obresti v zadnjih letih plačujemo 4-5 več (glede na stanje 2008) pa se ni nič pametnega zgradilo. S PV saj prispevamo k futuristični 0 carb družbi.
PS A nacionalni interes tipa NLB, NKBM, slaba banka sem omenil?
Pithlit ::
To da sem not vlečeš še druge slabe poteze in naložbe ne zmanjša dejstva da se elektrika draži predvsem na račun OVE (oz. če smo pošteni, bebavih subvencij za OVE) in ne na račun dražjih energentov (kot bi nas nekateri radi prepričali).
PV in vetrnice so, kot že večkrat ugotovljeno, pri nas... v tem trenutku... precej zgrešena zadeva. Drugje je podobno (danska, nemčija). Za investitorje je to, seveda, fenomenalna zadeva (zagotovljen odkup in podobne neumnosti), za davkoplačevalce pa pač ne... ker za te zgrešene poteze plačujemo, tako skozi davke (in trošarine) kot direktno (prek položnic).
Je pa lahko uvajat nove, četudi slabe, tehnologije če je vse kar je treba narest... olupit odjemnike. Pa odjemniki tudi niso tolk glupi da se bodo kar tko pustili. Kar poglej kolko jih je prešaltalo nazaj na kurjenje drv. Pa kolk folka se zaradi tega pritožuje nad slabim zrakom. Nemci imajo s tem velik problem. Ampak PV advokati radi mižijo na obe očesi ko pride do tega. Folk si preprosto ne more več privoščiti takih cen.
PV in vetrnice so, kot že večkrat ugotovljeno, pri nas... v tem trenutku... precej zgrešena zadeva. Drugje je podobno (danska, nemčija). Za investitorje je to, seveda, fenomenalna zadeva (zagotovljen odkup in podobne neumnosti), za davkoplačevalce pa pač ne... ker za te zgrešene poteze plačujemo, tako skozi davke (in trošarine) kot direktno (prek položnic).
Je pa lahko uvajat nove, četudi slabe, tehnologije če je vse kar je treba narest... olupit odjemnike. Pa odjemniki tudi niso tolk glupi da se bodo kar tko pustili. Kar poglej kolko jih je prešaltalo nazaj na kurjenje drv. Pa kolk folka se zaradi tega pritožuje nad slabim zrakom. Nemci imajo s tem velik problem. Ampak PV advokati radi mižijo na obe očesi ko pride do tega. Folk si preprosto ne more več privoščiti takih cen.
Life is as complicated as we make it...
alexa-lol ::
PV ni tok slaba tehnologija kot je (trenutno še) draga in glede na to za kakšne druge neumnosti namenjamo denar je popolnoma cool stvar.
Ne vem točno kaj ima kurjenje drv z proizvodnjo elektrike.
Drva kuriš za toplota ne zato da maš v kleti generator.
Če ciljaš na "prihranek" EUR. To je samo evolucijska past.
Napredni ljudje zgradijo pasivno hišo in jo ogrevajo z uporabo principov toplotne črpalke. Ker energijo jemljejo iz okolja je izkoristek večji od 1. Neandrtalci se pa ogrevajo na drva z izkoristkom < 1, čeprav bi lahko kupili inverter za 500EUR in se ogrevali z višjim izkoristkom. Ampak da razumeš princip toplotne črpalke zgleda rabiš IQ najmanj 250.
Ne vem točno kaj ima kurjenje drv z proizvodnjo elektrike.
Drva kuriš za toplota ne zato da maš v kleti generator.
Če ciljaš na "prihranek" EUR. To je samo evolucijska past.
Napredni ljudje zgradijo pasivno hišo in jo ogrevajo z uporabo principov toplotne črpalke. Ker energijo jemljejo iz okolja je izkoristek večji od 1. Neandrtalci se pa ogrevajo na drva z izkoristkom < 1, čeprav bi lahko kupili inverter za 500EUR in se ogrevali z višjim izkoristkom. Ampak da razumeš princip toplotne črpalke zgleda rabiš IQ najmanj 250.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()