☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
51 / 373
»»

yero ::

francozi nimajo dobička ker morajo oni tudi kupovat energijo od nemcev ko je peak demand in takrat je energija najdražja tako da se kompenzira

splitcookie ja 30% če se obnovi tega je samo 15 %
okapi se strinjam preveč birokracije je v slo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: yero ()

Magic1 ::

Dej pridi k meni delat za 22ur in bom jaz potem pri tebi delal dve uri pa bo kompenzirano... Lahko izbiraš urnik.

To da je preveč birokracije, pa itak že vsi vemo. A to je zato da se lahko krade vmes.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

yero ::

če ti ne razumeš kapitalizma ni moj problem oni prodajajo poceni ker imajo preveč

Magic1 ::

Ne ti ne razumeš kapitalizma. Če je pri sosedu cena stvari od 15€ do 20€, je meni ni potreba prodajat njim pod 15€, tudi če je to moj višek.
Magic

yero ::

nukleark ne moreš kr tako ugasnit zato da ta energija ne gre v nič pač prodajo nemcem. torej po tvoji logiki če imaš 20 kilogramov krompirja viška ga raje vržeš stran kot pa prodat po nižji ceni?

tukaj sem pozabil dodat da če je cena nižja več ljudi kupi torej če želiš prodat vse prodaš po nižji ceni od soseda

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: yero ()

Magic1 ::

Seveda prodaš po nižji ceni kot je pri sosedu. Vendar sosed prodaja krompir od 15 do 20EUR(zelo je drag, zaradi drage pridelave), to pomeni, da mu ti lahko kadarkoli prodaš za 14.99EUR(tvoj poceni pridelan krompir, ki ga doma prodajaš s dobičkom po 5EUR). Izguba? Dont think so...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

yero ::

kaj pa ko moreš ti kupiti krompir od soseda ker ti je ga zmanjkalo in to v najvišji sezoni po največji ceni vse kar si zaslužu boš porabil v najboljšem primeru boš minimalni dobiče samo to je vprašanje ker poleti jederske elektrarne proizvanjajo manj elektrike kot pozimi.

debato bom nadaljeval jutri lahko noč:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: yero ()

Magic1 ::

In kdaj je več porabe elektrike, poleti, ko so kolektivni, počitnice, klime, ali pozimi, ko se dela na polno in kuri?

Poleg tega si prišel do še večjega problema solarne/vetrne energije. Kaj misliš da je težje Francozom si zagotovit peak štrom, za katerega točno vedo, koliko ga bodo potrebovali in kdaj. Ali Nemcem, ki nimajo pojma kdaj in koliko bodo potrebovali.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

A. Smith ::

A.smith problem je hlajenje( če se pregreje pride do eksplozije)

Tole je precej skopo napisano. Najbrž ciljaš na cirkonijeve srajčke, ki kadar so pregrete vežejo kisik in se iz vode sprošča vodik. In ta vodik je povzročal eksplozije v Fukushimi. Rešitev za to (še ni uporabljena v praksi) je ta, da naj bi se namesto cirkonija uporabljalo silicijev karbid (zato najbrž čakaš na 4. generacijo).
Ampak to je samo ena izmed rešitev. Druga rešitev je bila možna že v Fukushimi. Če bi Japonci pravočasno sprostili lopute za odzračevanje reaktorja (s čimer bi sicer v ozračje poslali manjšo količino radioaktivnega materiala), vodik ne bi eksplodiral. In glede na navodila primeru Fukushime bi morali to tudi narediti. Nove elektrarne imajo sistem avtomatskih ventilov za sprostitev pritiska, ki je prožen do neke mere avtomatsko in že samo skozi to bi bil scenarij v Fukušimi preprečen.
Tretja rešitev, ki jo uporabljajo reaktorji 3+ pa je sestavljena iz ukrepov, ki pregretje preprečijo. Na primer 4 ločene hladilne zanke za hlajenje reaktorske sredice. Sistemi, ki omogočajo injiciranje bora v reaktor brez električnega napajanja. Če se vodik že pojavi, je nanj pripravljen kemični sistem, ki ga veže z drugimi materiali in s tem nevtralizira. In tako dalje. Scenariji v novih reaktorjih so glede tega zelo dodelani in jih je težko primerjati s prvo generacijo reaktorjev, ki teh dodelav ni poznala.
Aja niso ekofašisti proti novim temveč previsoka cena gradnje in trajanje gradnje(10let)
Če s tem misliš Olkiluoto, bo morala penale plačat Areva (dobavitelj). Kar se pa cene tiče, pa se investicija povrne, vendar v daljšem obdobju. Je pa zato elektrarna zelo donosna na dolgi rok.
Aja, glede ekofašizma: TEPCO admits for the first time that it had failed to take stronger measures to prevent disasters for fear of inviting lawsuits or protests against its nuclear plants.[282][283] TEPCO's internal reform task force, led by company President Naomi Hirose, said in a report TEPCO had feared efforts to better protect nuclear facilities from severe accidents such as tsunamis would trigger anti-nuclear sentiment, interfere with operations or increase litigation risks. Wikipedia.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zheegec ::

Ampak to je samo ena izmed rešitev. Druga rešitev je bila možna že v Fukushimi. Če bi Japonci pravočasno sprostili lopute za odzračevanje reaktorja (s čimer bi sicer v ozračje poslali manjšo količino radioaktivnega materiala), vodik ne bi eksplodiral. In glede na navodila primeru Fukushime bi morali to tudi narediti. Nove elektrarne imajo sistem avtomatskih ventilov za sprostitev pritiska, ki je prožen do neke mere avtomatsko in že samo skozi to bi bil scenarij v Fukušimi preprečen.

Rešitev v Fukušimi je bilo več. Kot prvo zgraditev nove elektrarne (najboljša, samo so bili zeleni proti). Najbolje pa višji zidovi proti valovom. Impresivno je, da je elektrarna kljub prenizkim zidovom preživela, edina smrtna žrtev je bil nekdo, ki je padel iz dvigala med potresom. Med ostalimi prebivalci (ja, Domen, sigurno jih je dosti imelo sončne panele na svoji strehi, ali pa kakšno vetrnico) je bila pa seveda drugače, precej smrtnih žrtev. Edini zaključek iz vsega tega je, da je v primeru potresa/cunamija najbolj varno biti v jedrski elektrarni!!
:)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

SplitCookie ::

Če bi Japonci pravočasno sprostili lopute za odzračevanje reaktorja (s čimer bi sicer v ozračje poslali manjšo količino radioaktivnega materiala), vodik ne bi eksplodiral.

So mislili, pa so jim ventili zatajili.

Kakorkoli, neke hude škode tako ali tako ni. Tsunami je tako ali tako zrediral celotno okolico.


splitcookie ja 30% če se obnovi tega je samo 15 %

Izkoristek je še vedno 30% če se obnavlja ali ne
Nek ima 35%
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Gavran ::

yero je izjavil:

domen kregaš se z ljudmi, ki ne znajo razmišljat s svojo glavo. Oni ne želijo izvedet resnice in si zatiskajo oči če bi stvari preučili nebi streljali takšne neumnosti kot da brez termoelektrarne ne delujejo sončne celice.


Tole je mesečni pregled proizvodnje neke FV elektrarne. Zadeva je svetlobna leta daleč od kakršnekoli "zanesljive" proizvodnje, drugača rečeno, zaradi FV elktrarne niti slučajno ni mogoče zapreti niti najmanjše druge elektrarne.
proizvodnja

proizvodnja



Kar se nedelovanja brez termoelektrarne tiče je pa res - inverterji za svoje delovanje rabijo omrežno napetost ker niso sposobni delovati samostojno. Celice sicer proizvajajo enosmerno ampak ob izpadu omrežja niti lastnik nima na voljo energije iz lastne elektrarne.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

Pithlit ::

Sej si daš pa vetrnico na streho. Al pa na kolo skočiš pa goniš. Al pa si turbino na biomaso zrihtaš v kleti...
Life is as complicated as we make it...

Gavran ::

... ali pa se naješ fižola...

letno

letno




...tam nekje od septembra do marca...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

A. Smith ::

Sicer vetrne elektrarne niso ravno glavni predmet te teme, ampak:

Both Poland and the Czech Republic are planning to install so-called phase-shifter transformers in the trans-border area with Germany to regulate power flows and protect their transmission networks. While the Czechs are still negotiating with Germany on other short-term solutions and pushing for a creation of smaller power-trading areas with realistic capacity allocation, they're already counting on installing four transformers by 2017, CEPS said.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Magic1 ::

A.Smith: sej zagovorniki ne vedo o čem govoriš in jih niti ne zanima, smo že velikokrat videli v temi. Vidijo le 'free' energy, kdaj in v kakšni količini pa itak ni važno.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

TESKAn ::

Seveda vedo, samo ignorirajo, saj bi rešitve (on - site hranjenje energije, nadgradnja omrežja in izgradnja črpalnih elektrarn) precej povečala ceno OVE rešitve, ki bi omogočala današnji nivo preskrbe (da imaš energijo takrat, ko jo rabiš in ne ko sonce sije/veter piha).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Pithlit ::

A. Smith je izjavil:

Sicer vetrne elektrarne niso ravno glavni predmet te teme, ampak:

Smo že večkrat tole citiral. Ampak ta domna to ni noben problem. On preprosto reče da problem preobremenitve omrežja sploh ne obstaja.

Kot sem rekla... bilokdo si drzne samo omeniti da sončne in vetrne alternative imajo svoje probleme je, ali lažnjivec ali kupljen (s strani naftne industrije) ali pa nerelevanten. Argumenti proti domnu nimajo teže ker jih preprosto ni. Seveda pa so njegovi argumenti absolutistično nadmočni in nad vsakršnim dvomom.

You can't win with arguments!
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

On preprosto reče da problem preobremenitve omrežja sploh ne obstaja.
Zato ker je to pač resnica. Tudi Francozi prodajajo elektriko v Švico in Italijo, pa gre prek Nemčije. To sem že 2x napisal pa očitno pri nekaterih vedno po nekem naključju pade na slepo pego. A glede tega se ti pa ne zdi vredno zganjati demagogije? Nisem ravno presenečen.

Resnica je ta, da takšni deleži vetrnih in sončnih elektrarn kot jih imajo Nemci danes, niso za omrežje v ničemer drugačni kot pa drugi viri. Je pač premajhen delež, da bi težave s preobremenjenostjo prišle do izraza. Analize kažejo, da se te težave začnejo šele pri večjih deležih (40-50%+) nestalnih virov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

SplitCookie ::

Zato ker je to pač resnica.

Je laž in izključno tvoja izmišljotina.

kar se glede na ostale laži in izmišljotine sploh ne čudim.

To sem že 2x napisal pa očitno pri nekaterih vedno po nekem naključju pade na slepo pego.

Tule imaš 52 STRANI kjer ti je folk 200x+ napisal kje si ga vsekal mimo.

Nisem ravno presenečen.

Ignorance is power a ne ?


Resnica je ta, da takšni deleži vetrnih in sončnih elektrarn kot jih imajo Nemci danes, niso za omrežje v ničemer drugačni kot pa drugi viri.

Ne nakladaj

Izklopi TE in NE in vse 'podporne' vire ki so dejansko glavni viri, pa vidi kako niso za omrežje v ničemer drugačni.

Sam zato ker imaš plašnice na glavi, še ne pomeni da jih imajo tudi drugi.

Analize kažejo, da se te težave začnejo šele pri večjih deležih (40-50%+) nestalnih virov.

Realnost kaže, da so težave že prisotne.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

TESKAn ::

Tudi Francozi prodajajo elektriko v Švico in Italijo, pa gre prek Nemčije.

S to razliko, da če Francoz reče "dne tega in tega od te do te ure bomo poslali xyz MWh", potem se bo to zgodilo in se omrežje lahko pripravi/preveri zmožnosti. Z vetrnicami in FV paneli tega _ne moreš_ in ker je treba štrom iz teh elektrarn porabit, ga tlačijo vsakemu, ki mu ga lahko - pa naj ga ta hoče ali noče. Razlika med tem, da ti napovejo mimohod 100 polno naloženih tovornjakov prek tvojega dvorišča (in imaš možnost rečt "to pa ne bo šlo" ali "to košta xyz€"), ki se zgodi točno ob napovedanem času in nenadnim pojavom reke tovornjakov čez tvoje dvorišče, ti pa lahko samo nemo opazuješ in upaš, da ne naredijo prevelike škode, je pa jasna? No taka je razlika med napovedanim prenosom iz elektrarne, za katero lahko _točno_ poveš, koliko bo proizvedla in bolj kot ne random outputom PV/vetrnih elektranr.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Magic1 ::

Za domna ni problema, ker ima že zdaj speljano avtocesto čez dvorišče in je pripravljen za 10kratno preobremenitev. Zato pa misli da je povsod tako...
Magic

dstr17_ ::

S to razliko, da če Francoz reče "dne tega in tega od te do te ure bomo poslali xyz MWh", potem se bo to zgodilo in se omrežje lahko pripravi/preveri zmožnosti.
To v bistvu ni res: Francoz to pove Italijanu, ampak kje bo elektrika tekla pa je odvisno od čisto trenutne situacije v omrežju.
Z vetrnicami in FV paneli tega _ne moreš_ in ker je treba štrom iz teh elektrarn porabit, ga tlačijo vsakemu, ki mu ga lahko - pa naj ga ta hoče ali noče.
Za en dan naprej lahko precej dobro napoveš kaj bo z vetrom in Soncem. In kot že rečeno: kje točno bo elektrika tekla je odvisno od stanja v omrežju, ne od tega da bi nekdo hotel nekomu drugemu tlačit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

A. Smith ::

Pithlit je izjavil:

Smo že večkrat tole citiral. Ampak ta domna to ni noben problem. On preprosto reče da problem preobremenitve omrežja sploh ne obstaja.

Kot sem rekla... bilokdo si drzne samo omeniti da sončne in vetrne alternative imajo svoje probleme je, ali lažnjivec ali kupljen (s strani naftne industrije) ali pa nerelevanten. Argumenti proti domnu nimajo teže ker jih preprosto ni. Seveda pa so njegovi argumenti absolutistično nadmočni in nad vsakršnim dvomom.

You can't win with arguments!


Dejmo torej nejevernemu (opranemu?) Domnu pokazat vzrok (linque) za kaskadni razpad evropskega elektro omrežja 2006, kot ga je ugotovil UCTE (oz. zdajšnji ENTSO-E):

In a context
where the daily operation becomes more and more demanding due to volatile wind infeed and hourly
changing trade volume of thousands of Megawatts, the system has to be operated closer to its limits.
This was also the case on November 4, 2006.
...
The main point to be underlined around North Europe (starting point of the disturbance) is the high
flow from Germany to The Netherlands and to Poland due to the high wind generation in Germany.

In zdaj, po citiranju teh bogokletnih besed je res čas, da se že vprašamo, kaj sploh mislijo tam pri ENTSO, da si sploh drznejo oporekat Domnu, če je pa Gejin svečenik, presvitli Domen reku, da turbine ne vplivajo na stabilnost omrežja? Pojdimo raje delat kaj pametnejšega, kot kazat na resnico. Recimo, v gozd častit MaterNaravoTM, da se ne bo ujezila in nam neba podrla na glavo ;((
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

A. Smith je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Smo že večkrat tole citiral. Ampak ta domna to ni noben problem. On preprosto reče da problem preobremenitve omrežja sploh ne obstaja.

Kot sem rekla... bilokdo si drzne samo omeniti da sončne in vetrne alternative imajo svoje probleme je, ali lažnjivec ali kupljen (s strani naftne industrije) ali pa nerelevanten. Argumenti proti domnu nimajo teže ker jih preprosto ni. Seveda pa so njegovi argumenti absolutistično nadmočni in nad vsakršnim dvomom.

You can't win with arguments!


Dejmo torej nejevernemu (opranemu?) Domnu pokazat vzrok (linque) za kaskadni razpad evropskega elektro omrežja 2006, kot ga je ugotovil UCTE (oz. zdajšnji ENTSO-E):

In a context
where the daily operation becomes more and more demanding due to volatile wind infeed and hourly
changing trade volume of thousands of Megawatts, the system has to be operated closer to its limits.
This was also the case on November 4, 2006.
...
The main point to be underlined around North Europe (starting point of the disturbance) is the high
flow from Germany to The Netherlands and to Poland due to the high wind generation in Germany.

In zdaj, po citiranju teh bogokletnih besed je res čas, da se že vprašamo, kaj sploh mislijo tam pri ENTSO, da si sploh drznejo oporekat Domnu, če je pa Gejin svečenik, presvitli Domen reku, da turbine ne vplivajo na stabilnost omrežja? Pojdimo raje delat kaj pametnejšega, kot kazat na resnico. Recimo, v gozd častit MaterNaravoTM, da se ne bo ujezila in nam neba podrla na glavo ;((
Povsem nazoren primer demagogije. Takšni izpadi omrežja so se dogajali tudi prej, število izpadov pa se zmanjšuje, kljub vedno večjemu prodoru vetrnih elektrarn. To pomeni, da vetrne elektrarne niso nobena ovira za najmanj enako stabilnost omrežja kot prej.

A. Smith ::

dstr17_ je izjavil:

Povsem nazoren primer demagogije. Takšni izpadi omrežja so se dogajali tudi prej, število izpadov pa se zmanjšuje, kljub vedno večjemu prodoru vetrnih elektrarn. To pomeni, da vetrne elektrarne niso nobena ovira za najmanj enako stabilnost omrežja kot prej.


Povsem nazoren primer demagogije, kar navajaš. Število nepredvidenih dogodkov (events) v N. omrežju je v primerjavi z 10 ali 15 leti nazaj NEKAJKRATNO.

Feed-in reduction was initiated 197 times during the winter season of 2011-2012, compared to 39 times the previous year.

In 184 cases, wind power caused high feed-in from distribution grids into the transmission grids. Five cases were remarkable and affected the entire grid:

2010/2011

"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Magic1 ::

Seveda, sploh zdaj spomladi veš za cel dan naprej kakšno bo vreme. Vsi porabniki na določenem območju si za nek pomladni dan zakupijo elektriko od zanesljivih virov, ker so vremenarji napovedal oblačno. A glej ga hudiča pride veter in sonce popolnoma nenapovedano in v omrežje prihaja dvokratna količina potrebne elektrike. Lokalno omrežje je preobremenjeno, daljnovodi so preobremenjeni, ker elektrika ne izgine in mora nekam it. Seveda teh problemov ni, če imaš konkretno predimenzionirano omrežje in nekje nekoga, ki lahko na hitro ugasne svoje elektrarne(zakaj bi že to naredil, če ima svoj štrom že prodan?). To pa domen predpostavlja, da imamo vsi preveč denarja in smo v omrežje zmetali kup dodatnega denarja in ga predimenzionirali. Sej ko jaz kaj kupujem za doma, kupim vedno dvojno, da bo ziher. Kaj ti bo 24kW peč, vzemi raje 50kW, 300l bojler, ah raje 600l....
Magic

A. Smith ::

Za en dan naprej lahko precej dobro napoveš kaj bo z vetrom in Soncem.

Demagogija: točno 4. novembra 2006 so se s predvidevanjem vetra nategnili, kar je rezultiralo v kaskadnem razpadu sistema.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

A. Smith je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Povsem nazoren primer demagogije. Takšni izpadi omrežja so se dogajali tudi prej, število izpadov pa se zmanjšuje, kljub vedno večjemu prodoru vetrnih elektrarn. To pomeni, da vetrne elektrarne niso nobena ovira za najmanj enako stabilnost omrežja kot prej.


Povsem nazoren primer demagogije, kar navajaš. Število nepredvidenih dogodkov (events) v N. omrežju je v primerjavi z 10 ali 15 leti nazaj NEKAJKRATNO.

Feed-in reduction was initiated 197 times during the winter season of 2011-2012, compared to 39 times the previous year.

In 184 cases, wind power caused high feed-in from distribution grids into the transmission grids. Five cases were remarkable and affected the entire grid:

2010/2011

2010/2011


To ne pomeni popolnoma nič. Izpadi omrežja so se dogajali tudi prej in število izpadov se v zadnjih letih zmanjšuje.

SplitCookie ::


To ne pomeni popolnoma nič. Izpadi omrežja so se dogajali tudi prej in število izpadov se v zadnjih letih zmanjšuje.


Feed-in reduction was initiated 197 times during the winter season of 2011-2012, compared to 39 times the previous year


Torej, česa točno ne razumeš v zgornjem citatu ? Verjetno kar vse kar se ne sklada s tvojim pogledom na svet.

Izpadi omrežja so se dogajali tudi prej in število izpadov se v zadnjih letih povečuje.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

A. Smith je izjavil:

Dejmo torej nejevernemu (opranemu?) Domnu pokazat vzrok

I hate to say it (well.. no, I actally love it) but... I told you so.

1. Domen ima vedno prav!
2. Če Domen nima prav, glej točko 1.

Nimajo argumenti tukaj kaj iskati, ne glede na to kako očitni so. Pač... vsi, razen Domna, se lažemo in zavajamo. On je pa edini ki pozna resnico (pustimo znanost in inžinirska dejstva ob strani... so itak nepomembna).
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Demagogija na demagogijo. Prav zanimivo bi bilo slišati psihološko razlago tega fenomena, da ljudje sami sebi globoko lažejo in namenoma ustvarjajo fantazijske svetove, samo da se jim ne bi bilo treba soočiti z realnostjo.
število izpadov se v zadnjih letih povečuje.
Podatki iz realnosti to izmišljotino jasno ovržejo. Indeks SAIDI (System Average Interruption Duration Index), s katerim se meri zanesljivost omrežja, pravi, da se število izpadov v Nemčiji zmanjšuje. To, da je nemško omrežje eno najbolj zanesljivih v Evropi in da takšno ostaja tudi po 30GW vetrnih in 30GW sončnih elektrarn, je dovolj zgovorno samo po sebi.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stromausfa...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gregor P ::

V tem wiki članku govorijo predvsem o izpadih elektrike na podlagi defekta elektrarne, poškodovanja omrežja, kratki stiki in lokalno preobremenitev omrežja, a vse to le (torej uradno se šteje le), če dejansko pride do prekinitve dobave elektrike (kar piše se običajno ne zgodi kar tako ker znajo z ustrezno regulacijo te motnje zaobiti, da električno omrežje na splošno še vedno deluje zadovoljivo, tako, da tega odjemalci elektrike sploh ne občutijo).:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

A. Smith ::

dstr17_ je izjavil:

Demagogija na demagogijo. Prav zanimivo bi bilo slišati psihološko razlago tega fenomena, da ljudje sami sebi globoko lažejo in namenoma ustvarjajo fantazijske svetove, samo da se jim ne bi bilo treba soočiti z realnostjo.
Demagogija na demagogijo na demagogijo. Fenomen in njegovo razlago išči pri sebi.

dstr17_ je izjavil:

Indeks SAIDI (System Average Interruption Duration Index), s katerim se meri zanesljivost omrežja, pravi, da se število izpadov v Nemčiji zmanjšuje.
SAIDI ne opisuje števila, temveč vsoto trajanja izpadov na uporabnika. Ne opiše pa recimo hitrih izpadov. Zakaj nimajo nikjer objavljenega faktorja SAIFI, ki opiše število izpadov, ne pa njihovega skupnega trajanja? Recimo, kaj takega!

dstr17_ je izjavil:

To, da je nemško omrežje eno najbolj zanesljivih v Evropi in da takšno ostaja tudi po 30GW vetrnih in 30GW sončnih elektrarn, je dovolj zgovorno samo po sebi.
Ne, ni dovolj zgovorno, še zdaleč ne. SAIFI, SAIDI, MAIFI, itd so faktorji, ki opisujejo zanesljivost omrežja s perspektive odjemalca. Vendar ta podatek ne pove, da se kakovost dobavljene električne energije ne izboljšuje oz. se celo slabša (z vsemi izhajajočimi posledicami). Kot sem že zapisal, opisuje SAIDI nek ozek vidik kvalitete dobave energije s perspektive odjemalca. Obstajajo pa tudi indeksi, ki opisujejo kvaliteto omrežja s perspektive proizvajalca energije. Najbolj pogosto se uporabljata faktorja LOLE (loss of load expectancy) in LOLP (probability). Mimogrede, dokazano je, da vetrne elektrarne negativno vplivajo na ta faktorja. In zakaj sta ta dva faktorja pomembna? Iz dveh razlogov. Prvič, ker se ti dogodki, ko proizvajalec ne more oddajati energije končajo tako, da mu operater omrežja izplača odškodnino, ta strošek pa se prenese na končnega odjemalca. In drugič, ker so Nemci v izogib točno takim dogodkom doslej porabili GAZILIJARDE denarja, ki so jih prav tako plačali končni odjemalci, bodisi kot račun za elektriko, bodisi preko proračuna. Ampak za ta dejstva je tebi tako ali tako vseeno. Tako, kot ti je vseeno, da se zaradi povečanih energetskih pretokov iz od porabnikov oddaljenih vetrnih farm do porabniških središč gradijo gradijo nove energetske povezave in elektrarne za shranjevanje energije, ki pred ekofašistično revolucijo niso bile potrebne (ku*c gleda dodatne posege v naravo, važno, da imamo trajnostne vire energije).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

SAIDI ne opisuje števila, temveč vsoto trajanja izpadov na uporabnika. Ne opiše pa recimo hitrih izpadov. Zakaj nimajo nikjer objavljenega faktorja SAIFI, ki opiše število izpadov, ne pa njihovega skupnega trajanja? Recimo, kaj takega!
SAIDI sem omenil zato, ker so pač podatki objavljeni in znani ter tudi primerljivi z drugimi državami. Iz tvojega linka pa se da razbrati le to, da se je v Nemčiji število kratkih izpadov povečalo, ampak primerjave z drugimi državami pa ni. SAIDI pa nekaj pove tudi o tem:

vir: Wikipedia
Povsem jasno je, da so Francozi za nekajkrat več časa brez elektrike kot pa Nemci. Toliko o tem kdo ima zanesljivo omrežje.
Mimogrede, dokazano je, da vetrne elektrarne negativno vplivajo na ta faktorja.
Ti tega članka nisi sposoben razumeti zato se raje sploh ne oglašaj. Glede na to, da si citiral plačljivo stran, ga verjetno nisi prebral in tako ali tako ne veš, da je v njem govora o hipotetičnem primeru velike penetracije vetrne energije v zahodnem delu ZDA. Nemčija še nima velike penetracije vetrne energije in ji do zdaj ni bilo potrebno graditi nobenih novih dodatnih rezerv. To je realnost, ki ovrže vse nakladanje o hipotetičnih primerih.
Prvič, ker se ti dogodki, ko proizvajalec ne more oddajati energije končajo tako, da mu operater omrežja izplača odškodnino, ta strošek pa se prenese na končnega odjemalca.
Problem sistema, ne pa vetrne energije. To, da je sistem narejen za konvencionalne vire ni nič novega. Ga bo treba pač spremeniti.
In drugič, ker so Nemci v izogib točno takim dogodkom doslej porabili GAZILIJARDE denarja, ki so jih prav tako plačali končni odjemalci, bodisi kot račun za elektriko, bodisi preko proračuna.
Čisto nakladanje. Nobenih gazilijard ni bilo, prednosti vetrne energije pa daleč odtehtajo vse morebitne slabosti, ki so tako ali tako enostavno premostljive.
ku*c gleda dodatne posege v naravo, važno, da imamo trajnostne vire energije
Tisti, ki zagovarjajo konvencionalne vire nimajo kaj govoriti o posegih v naravo, ker konvencionalni viri so tisti, ki so ustvarili kup problemov, ki jih je zdaj treba reševati.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Pithlit ::

A se kdo mogoče čudi?
Life is as complicated as we make it...

Magic1 ::

Najboljša je pa ta:
To, da je sistem narejen za konvencionalne vire ni nič novega. Ga bo treba pač spremeniti.

Ker še vedno potrebujemo konvecionalne vire za zimske dni, je najbolje da izgradimo kar dva omrežja, da bomo imel optimum za oba:))
Samo pa začenja priznavat, da omrežje ni zadostno za te nove fore, samo to zanj itak ni problem. Bodo pač zamenjali par varovalk.
Še kakih 50 strani in bo dojel še kaj...
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

SplitCookie ::

Prav zanimivo bi bilo slišati psihološko razlago tega fenomena, da ljudje sami sebi globoko lažejo in namenoma ustvarjajo fantazijske svetove, samo da se jim ne bi bilo treba soočiti z realnostjo.


Dunning kruger effect

Velja še posebej ravno zate
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

SplitCookie ::

Podatki iz realnosti to izmišljotino jasno ovržejo.

Ne, jo ne

Indeks SAIDI (System Average Interruption Duration Index), s katerim se meri zanesljivost omrežja, pravi, da se število izpadov v Nemčiji zmanjšuje.

Ne ne pravi tega

Pravi tako;
SAIDI ne opisuje števila, temveč vsoto trajanja izpadov na uporabnika. Ne opiše pa recimo hitrih izpadov. Zakaj nimajo nikjer objavljenega faktorja SAIFI, ki opiše število izpadov, ne pa njihovega skupnega trajanja? Recimo, kaj takega!


Hkrati pa ne omenja to da veterne elektrarne niso priključene izključno na prenosno omrežje temveč kar na distribucijsko, kar povzroča še druge težave pri ocenjevanju.

To, da je nemško omrežje eno najbolj zanesljivih v Evropi in da takšno ostaja tudi po 30GW vetrnih in 30GW sončnih elektrarn, je dovolj zgovorno samo po sebi.

Ne ni


A. Smith je spot-on glede ostalega.

Tisti, ki zagovarjajo konvencionalne vire nimajo kaj govoriti o posegih v naravo, ker konvencionalni viri so tisti, ki so ustvarili kup problemov, ki jih je zdaj treba reševati.


Aha, in natanko kakšne probleme so ustvarili ? Zagotovili stabilen vir energije ?
Ja ja, to je treba zjebati in jih nadomestiti s tistimi viri ki vsake kvatre povzročijo razpad omrežja.

Green power je problem že sam po sebi, kakšno sranje ustvarja v omrežju pa je še večji problem.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

A. Smith ::

dstr17_ je izjavil:

SAIDI sem omenil zato, ker so pač podatki objavljeni in znani ter tudi primerljivi z drugimi državami. Iz tvojega linka pa se da razbrati le to, da se je v Nemčiji število kratkih izpadov povečalo, ampak primerjave z drugimi državami pa ni. SAIDI pa nekaj pove tudi o tem:
Povsem jasno je, da so Francozi za nekajkrat več časa brez elektrike kot pa Nemci. Toliko o tem kdo ima zanesljivo omrežje.

Pri postavki SAIDI ima Italija leta 2003 prav lepo špico (stran 29). Zakaj ni ta podatek na voljo tudi za Nemčijo?

Pa še tole. Če bo Nemčija zares uresničila vse, kar obljublja, potem NI ŠANS, da bo uspela obdržati kolikor toliko solidne statistike omrežja. Za zdaj jih rešuje premog, poleg 9 še delujočih jedrskih (8 so jih izklopili leta 2011). Hkrati pa jim bodo Čehi in Poljaki odrekli zlorabo njihovega omrežja, tako kot smo jo mi odrekli Italijanom. Nič čudnega, da nameravajo omrežje ojačati z nešteto termoelektrarnami.


dstr17_ je izjavil:

Ti tega članka nisi sposoben razumeti zato se raje sploh ne oglašaj.

Mi napiše nekdo, ki včeraj ni znal prebrat, kaj je SAIDI :))


dstr17_ je izjavil:

Nemčija še nima velike penetracije vetrne energije in ji do zdaj ni bilo potrebno graditi nobenih novih dodatnih rezerv.

9% zaenkrat. Ampak (tvoji) načrti so vendar 100% ! Kako lahko rečeš takemu hipotetičnemu primeru nakladanje?

dstr17_ je izjavil:

To je realnost, ki ovrže vse nakladanje o hipotetičnih primerih.

Ej, tko med nama... realnost ni bla nikol tvoja močna stran, a?

dstr17_ je izjavil:

Problem sistema, ne pa vetrne energije. To, da je sistem narejen za konvencionalne vire ni nič novega. Ga bo treba pač spremeniti.

Tako je. Uvedli bomo komunizem, vsak primer sebičnega ravnanja pa takoj kaznovali s smrtjo 8-)

dstr17_ je izjavil:

Čisto nakladanje. Nobenih gazilijard ni bilo, prednosti vetrne energije pa daleč odtehtajo vse morebitne slabosti, ki so tako ali tako enostavno premostljive.

http://www.icis.com/heren/articles/2011...
http://www.bloomberg.com/news/2012-12-1...

dstr17_ je izjavil:

Tisti, ki zagovarjajo konvencionalne vire nimajo kaj govoriti o posegih v naravo, ker konvencionalni viri so tisti, ki so ustvarili kup problemov, ki jih je zdaj treba reševati.

Dvoličnež. Kaj pa, če eni zagovarjamo, da je posiljevanje z solar&wind za naravo slabše?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

dstr17_ ::

Pri postavki SAIDI ima Italija leta 2003 prav lepo špico (stran 29). Zakaj ni ta podatek na voljo tudi za Nemčijo?
Ker takrat pač še niso merili. Sicer je pa tudi iz te publikacije jasno razvidno, da je nemško omrežje eno od najbolj zanesljivih, daleč pred francoskim in slovenskim, in da tudi po 30GW sončnih in 30GW vetrnih elektrarn ostaja najboljše v Evropi. To je povsem zgovorno dejstvo, da vetrne in sončne elektrarne niso nobena ovira za zanesljivo omrežje.
Če bo Nemčija zares uresničila vse, kar obljublja, potem NI ŠANS, da bo uspela obdržati kolikor toliko solidne statistike omrežja.
Aha, širjenje strahu, negotovosti in dvoma. Desničarski skrajneži so ponovno na delu.
9% zaenkrat. Ampak (tvoji) načrti so vendar 100% ! Kako lahko rečeš takemu hipotetičnemu primeru nakladanje?
16% skupaj s sončnimi elektrarnami, 25% skupaj z ostalimi obnovljivimi viri. Nikoli ne bo 100% samo vetrnih, ker bodo tudi ostali viri. In preden bodo sploh postavili dovolj vetrnih, da bo mogoče govoriti o veliki penetraciji (40+%), se bo še marsikaj spremenilo na področju hranjenja in pametnega omrežja.
http://www.icis.com/heren/articles/2011...
http://www.bloomberg.com/news/2012-12-1...
"What's not being said is that grid operators hardly modernized in the past 10 years," Krischer said. "That has nothing to do with the energy switch but is the result of wrong political priorities when regulating the power grid."

Skratka, investicije, ki jih lahko pripišeš prehodu na trajnostne vire so le del tega, da morajo tako ali tako modernizirati omrežje. To, da bodo ob tem postavili še nekaj dodatnih daljnovodov za to, da bodo lahko brez težav imeli čiste vire energije, pa je pametna odločitev, ki se jim bo zelo obrestovala. Oz. se jim že obrestuje: imajo izredno perspektivno panogo gospodarstva, številna delovna mesta in čistejši zrak kot prej. Nič od tega ne bi imeli s konvencionalnimi viri, prednosti pa bodo samo še rasle.
Dvoličnež. Kaj pa, če eni zagovarjamo, da je posiljevanje z solar&wind za naravo slabše?
Inteligenca nikoli ni bila močna stran desničarskih skrajnežev. Sončne in vetrne elektrarne imajo bistveno manjši vpliv na okolje kot pa konvencionalni viri, in to je tudi razlog da se jih postavlja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Truga ::

dstr17_ je izjavil:

Inteligenca nikoli ni bila močna stran desničarskih skrajnežev. Sončne in vetrne elektrarne imajo bistveno manjši vpliv na okolje kot pa konvencionalni viri, in to je tudi razlog da se jih postavlja.

Pa ti sploh ves da soncne elektrarne spreminjajo lokalno podnebje? Ce se soncna svetloba spreminja v elektriko namesto v toploto, ko zadane zemljo, se povprecna temperatura niza. Zabases dovolj veliko povrsino s celicami in zadeva sploh ni vec zanemarljiva. Kaksen vpliv ima to na vreme mislim da si ni tezko predstavljat.

Zdaj bos verjetno reku da je to uresnic dobro, ker topla greda in CO2?

SplitCookie ::


Skratka, investicije, ki jih lahko pripišeš prehodu na trajnostne vire so le del tega, da morajo tako ali tako modernizirati omrežje

Aha.

Reci to poljakom&čehom ki do prihoda blazne količine pahljač težav s svojim omrežjem niso imeli.

To, da bodo ob tem postavili še nekaj dodatnih daljnovodov za to, da bodo lahko brez težav imeli čiste vire energije, pa je pametna odločitev, ki se jim bo zelo obrestovala.

Obrestovala pri postavkah na računu.

Več daljnovodov pomeni več vzdrževanja in večje stroške.

Oz. se jim že obrestuje: imajo izredno perspektivno panogo gospodarstva

Ki je kapitulirala in šla v stečaj (German solar power)

številna delovna mesta

Slovencem lahko zagotovimo tudi 100.000 novih delovnih mest s tem da se jih prisili v čiščenje stranišč in cest.

čistejši zrak kot prej

V bistvu je zrak še bolj umazan zaradi prehoda na cenejše ogrevalne tehnike

Nič od tega ne bi imeli s konvencionalnimi viri, prednosti pa bodo samo še rasle.

Lažeš sam sebi.

Sončne in vetrne elektrarne imajo bistveno manjši vpliv na okolje kot pa konvencionalni viri, in to je tudi razlog da se jih postavlja.

Razlog da se jih postavlja je izključno politični poleg zelenega fetiša na alternativne vire
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

dstr17_ ::

Pa ti sploh ves da soncne elektrarne spreminjajo lokalno podnebje?
Močno dvomim da je to res (če bi en majhen delček Sahare pokrili s fotovoltaiko, potem bi imeli dovolj energije za celo Zemljo - kar izračunaj), pa tudi če bi bilo, je to še vedno za nekaj velikostnih redov boljše kot pa vplivi termoelektrarn.

Truga ::

Aha, najnovejse studije pravijo celo obratno. http://www.greenprospectsasia.com/conte...

Solar panels, too, create unintended heat. The article points to a study that indicates building a 1-TW solar power plant in California's Mojave desert could raise temperatures in the air by 0.4 degrees Celsius. When dark solar panels cover light-coloured sand, they warm the air and change temperature and wind patterns within a 300-kilometre radius, the article says.


300km radij je za ene 12 slovenij not zbasat..

dstr17_ ::

Ta efekt je majhen in to toploto se lahko zaradi razpršene in lokalne narave fotovoltaike koristno uporabi. Sicer pa je avtorica članka zapisala tudi to, da takšne malenkosti niti približno ne spremenijo dejstva, da so trajnostni viri bistveno boljša izbira kot pa fosilna goriva.
So clearly, it would be hard to take any argument against renewable energy seriously based on its heat output - particularly since renewables can displace fossil fuels that create far more warming.
To, da se izpostavi neko malenkost glede fotovoltaike, zamiži pa pred milijoni ton izpustov strupenih snovi, toplogrednih plinov in zdravju nevarnih delcev iz termoelektrarn, je popačena slika. Prava primerjava so učinki enega in drugega vira, in v tej primerjavi fosilni viri popolnoma pogorijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Truga ::

A kdo kle lobira za termoelektrarne? Razen tebe noben.

dstr17_ ::

Si nepismen? Poglej kaj piše SplitCookie, jest10, A.Smith, itd.

Truga ::

A da nemci gradijo na tone termoelektrarn kot rezervo za takrat kadar soncna ne dela in da nadomestijo atomske?

Kdo tocno v tej temi je za soncne in proti atomskim? Samo ti..

dstr17_ ::

A da nemci gradijo na tone termoelektrarn kot rezervo za takrat kadar soncna ne dela in da nadomestijo atomske?
Čista izmišljotina.
Kdo tocno v tej temi je za soncne in proti atomskim? Samo ti..
Kar nima nobene veze s tem da nekateri zagovarjajo fosilne vire in da se termoelektrarne v Sloveniji gradijo, obnavljajo in odpirajo novi rudniki. Res čudno, če pa tega "nihče ne zagovarja".
««
51 / 373
»»