Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Veter+PV:

Combining wind turbines and photovoltaic systems results in up to twice the amount of electricity being generated across the same surface area, while shading losses caused by wind turbines amount to a mere 1 to 2% - much less than previously thought.

http://www.pv-magazine.com/news/details...

Sončnih elektrarn senca od vetrnic ne moti kaj dosti in Nemci bodo očitno zraven obstoječih sončnih elektrarn postavili še vetrne.

Primerjava stroškov elektrike za gospodinjstva, če uporabljajo fotovoltaiko z ali brez baterij, ali elektriko iz omrežja. Nemčija, 20 letno obdobje.

http://www.imsresearch.com/press-releas...

Kje so dobili 50.000€ meni ni jasno.
Nuklearka stane 3000€ na KW ali nek podobno nizek faktor ki smo ga zračunali že par strani nazaj.

Tule ima PV 5000€ nezanesljive energije na KW

Seveda da ima lahko.

http://www.nextenergynews.com/news1/nex...

Sam ne še kmal.

PV in baterije boš menal po 20 in 10 letih.

Da ne pozabimo, konec je tudi poceni kitajskih sončnih celic - v EU jih bodo orenk obdavčili zaradi dumpinga.

TESKAn je 8. maj 2013 ob 13:32 izjavil:

Da ne pozabimo, konec je tudi poceni kitajskih sončnih celic - v EU jih bodo orenk obdavčili zaradi dumpinga.

Maš kak url?

bluefish je 8. maj 2013 ob 13:06 izjavil:

No, tole pa kar se tiče visokoletečih planov, ki jih je domen lepil glede vetrnih elektrarn: http://www.delo.si/novice/slovenija/kon...

Kot rečeno, od vseh silnih potencialnih mest se zaradi takih in drugačnih omejitev ali nasprotovanj seznam skrči na dve ali tri lokacije - daleč od tega, da bi lahko nadomestili konkretnejše konvencionalne vire.

To je popolnoma nerazumna odločitev. Termoelektrarne pobijejo 10x več ptičev (pa še česa drugega - npr. ljudi) pa dobijo dovoljenje za gradnjo, vetrne elektrarne, ki pa izredno malo posegajo v okolje se pa spotika na vsakem koraku.

Če v Dopps mislijo, da bodo varovali okolje s termoelektrarnami, potem so v hudi zmoti.

Cene so že šle gor ~20€c/W. Če danes kupiš kitajske celice in če se v prihodnosti EU odloči, da so jih Kitajci prodajali pod ceno, ti usekajo 80%+ davek (informacija od kolega, ki zaradi tega cinca, ali naj nabavi večjo količino celic).

dstr17_ je 8. maj 2013 ob 21:00 izjavil:

Kolega lahko pogleda še k drugim proizvajalcem, saj veliko modulov ne prihaja iz Kitajske in ne bodo podvrženi tem obdavčitvam.

No lepo, da priznaš, da je ravno (zelo neumna) pomoč "domačim" (v glavnem nemškim) podjetjem cel in edini namen vse te norosti s sončno energijo.

Če danes kupiš kitajske celice in če se v prihodnosti EU odloči, da so jih Kitajci prodajali pod ceno, ti usekajo 80%+ davek (informacija od kolega, ki zaradi tega cinca, ali naj nabavi večjo količino celic).

WTF? EU bi spet rada bila bolj pametna od trga. Kitajci so najcenejši, in tako bo še nekaj časa ostalo. Še Elon Musk je rekel, da se s Kitajci ne splača tekmovati v proizvodnji sončnih celic.

dstr17_ je 8. maj 2013 ob 21:14 izjavil:

Sončna energija ni nobena norost, ampak prihodnost.

Sama sončna energija ni norost, je pa norost kaj dela EU iz nje. Okej, recimo, da je res koristna. Ampak ker je (bila) predraga, se je EU odločila, da jo bo subvencionirala. Ko je pa nekdo začel prodajat tako poceni celice, da bi se splačali tudi brez subvencije, je tega kaznovala z davkom, ker je prepoceni. Če to ni norost, ampak normalno, potem sem nor jaz in zahtevam, da me takoj zaprejo v Polje.

Pa obvezen vir, se razume

Sam tale komentar - zanimiva razlika med "zeleno" Nemčijo in "umazano" Francijo, ane?

Daedalus je 9. maj 2013 ob 11:13 izjavil:

Poceni EU elektrika

Pa obvezen vir, se razume

Sam tale komentar - zanimiva razlika med "zeleno" Nemčijo in "umazano" Francijo, ane?

Ta graf glede Nemčije in Francije ne pove kaj dosti: cena elektrike v posamezni državi je odvisna tudi od davkov, kupne moči, naravnih danosti in zgodovinskega razvoja, ne pa le od deleža različnih virov. Če upoštevaš vse te dejavnike šele dobiš pravo sliko. Če te pa to ne zanima in vidiš le ceno na računu, potem si si pa za vzor vzel države kot so Romunija, Bolgarija in BiH.

Sej ne da sta Francija in Nemčija kot dan in noč ane? Kupna moče je tam-tam, prav tako naravne danosti pa zgodovinski razvoj. Ostanejo ti davki (ki so v Nemčiji višji) in gola cena elektrike (ki je zopet višja v Nemčiji).

Truga je 9. maj 2013 ob 14:11 izjavil:

dstr17_ je 9. maj 2013 ob 13:57 izjavil:

cena elektrike v posamezni državi je odvisna tudi od davkov, kupne moči.

Sepravi, nemci nimajo zato elektrike drage k pr norcih, ker je proizvodnja draga, ampak "because they can"?

Nehte se no hecat..

Kupna moč se nanaša na to, da kjer je večja lahko proizvajalci zvišajo svoje marže in več zaslužijo. Marža v Nemčiji je pač višja kot v Bolgariji in tudi to je eden od vzrokov za višjo ceno.

Pithlit je 9. maj 2013 ob 14:14 izjavil:

Sej ne da sta Francija in Nemčija kot dan in noč ane? Kupna moče je tam-tam, prav tako naravne danosti pa zgodovinski razvoj. Ostanejo ti davki (ki so v Nemčiji višji) in gola cena elektrike (ki je zopet višja v Nemčiji).

Imaš še cel kup drugih držav za katere takšna primerjava ne pije vode. Npr. Velika Britanija, Avstrija, Nizozemska imajo vse primerljivo ali pa celo višjo ceno proizvodnje energije kot Danska in Nemčija.

Daedalus je 9. maj 2013 ob 14:58 izjavil:

domen_, preberi še link, ki sem ga dal poleg. Lepo piše, kaj je glavni vzrok za visoke cene elektrike v Nemčiji. Lahko povzamem - subvencioniranje "poceni" obnovljivih virov energije. Sej vem, da tebe podatki pač ne ganejo. To objavljam za one, ki bi utegnili nasesti propagandi o "poceni" obnovljivih virih energije.

To da je nekdo na internetu objavil da naj bi bil vzrok za visoke cene elektrike v Nemčiji prispevek za OVE še ne pomeni, da je to res.

V resnici pa je edina propaganda o "poceni elektriki" propaganda fosilne in nuklearne industrije, ki velik del stroškov prelagata na družbo (hranjenje odpadkov, izpusti toplogrednih plinov, izpusti zdravju nevarnih snovi), brez česar nikoli ne bi mogli biti dobičkonosni. To, da je fosilna in jedrska energija poceni je pesek v oči, zato ker njuno resnično ceno plača družba.

Pithlit je 9. maj 2013 ob 15:50 izjavil:

A nisi ti nekih naravih danosti prej omenjal? Pa še celo neke marže pa to. Ampak razlike med Francijo pa Nemčijo boš težko s tem razložil.

Jo pa lahko jaz. Nuklearke.

No pa razloži še zakaj je v VB, Avstriji in na Nizozemskem enaka cena proizvodnje energije kot na Danskem in v Nemčiji.

Truga je 9. maj 2013 ob 15:40 izjavil:

URL?

Nimam za ta konkretni primer URL, ampak pri praktično vseh stvareh je tako, da isti izdelek v manj razviti državi stane manj kot v bolj razviti državi.

dstr17_ je 9. maj 2013 ob 15:55 izjavil:

Nimam za ta konkretni primer URL, ampak pri praktično vseh stvareh je tako, da isti izdelek v manj razviti državi stane manj kot v bolj razviti državi.

Kje to jemlješ, ni mi jasno. idealo.de je postal sinonim za iskanje poceni nakupov po EU, ravno tako drugi iskalci.

Hofer/Lidl sta naredila red s cenami pri nas, pa sta še vedno mogoče manj ugodna kot njihove poslovalnice zunaj itd.

Da ne govorimo o tuji konkurenci pred njima ( Leclerc, Spar itd). Brez njih bi dejanjsko lahko uživali v "zelenih cenah" domače bratovščine.

Ja sej... tebi kar lepo ratuje to obračanje številk. Boš že najdu neki da se bo poklapalo s tvojimi idejami.

Ne sodi po Sloveniji, pejd ve Venezuelo, UAE, Iran... po bencin! Ane? Vse se da če se hoče. Žalostna resnica je pa da nam drugega, kot soditi po Sloveniji, sploh ne preostane. No, dokler sploh še imamo državo...

Nimam za ta konkretni primer URL, ampak pri praktično vseh stvareh je tako, da isti izdelek v manj razviti državi stane manj kot v bolj razviti državi.

a zato sem za pomivalni stroj ki je v nemčiji po 450EUR tu dal 600? da ne govorimo o aferi s sadjem in zelenjavo...
majkemi, pa kdo še tega psihopata drži izven naziva? sj verjamem da se neumnim levakom zdi tole višek demokracije, ampak dejansko pametni ljudje pa vidijo v tem idiotijo in psihopatstvo! taprav za v moj podpis!

Ja, cena riža in kruha je res nižja (v marsikaterem primeru zaradi subvencij, s katerimi te države blažijo vsesplošno revščino). Pa frizerji so tudi cenejši in čevljarji. Računalniki, avtomobili in sploh vsa uvožena roba pa je v manj razvitih državah praktično povsod dražja, včasih tudi drastično dražja. In manj razvite države morajo po definiciji marsikaj uvažati.

O.

Hehehehe

Nuclear Power Prevents More Deaths Than It Causes
http://hardware.slashdot.org/story/13/0...

dstr17_ je 9. maj 2013 ob 15:55 izjavil:

Nimam za ta konkretni primer URL, ampak pri praktično vseh stvareh je tako, da isti izdelek v manj razviti državi stane manj kot v bolj razviti državi.

Jaz tud nimam URLja, ampak ti lahko povem da imajo v nemciji zelo podobne cene za vecino reci kot pri nas, za nekatere (predvsem tehnika, elektronika itd) pa celo cenejse. Ni tezko preverit, gres na kaksno slovensko stran (ceneje.si) potem pa pa na nekaj nemskega ala hoh.de in poglej razlike v cenah, ti bo vse jasno.

Zakaj bi torej lahko bil strom drazji, drugega kot to da je proizvodnja drazja. Sploh ce pogledas njihove sosede francoze, ki imajo precej cenejso elektriko, pa jih jaz nebi tlacil v nerazvit svet...

Truga je 10. maj 2013 ob 13:15 izjavil:

dstr17_ je 9. maj 2013 ob 15:55 izjavil:

Nimam za ta konkretni primer URL, ampak pri praktično vseh stvareh je tako, da isti izdelek v manj razviti državi stane manj kot v bolj razviti državi.

Jaz tud nimam URLja, ampak ti lahko povem da imajo v nemciji zelo podobne cene za vecino reci kot pri nas, za nekatere (predvsem tehnika, elektronika itd) pa celo cenejse. Ni tezko preverit, gres na kaksno slovensko stran (ceneje.si) potem pa pa na nekaj nemskega ala hoh.de in poglej razlike v cenah, ti bo vse jasno.

Zakaj bi torej lahko bil strom drazji, drugega kot to da je proizvodnja drazja. Sploh ce pogledas njihove sosede francoze, ki imajo precej cenejso elektriko, pa jih jaz nebi tlacil v nerazvit svet...

Kakšni posamezni izdelki so lahko cenejši, ampak v povprečju so pa stroški večji kot pa v nerazvitih državah.

Cena elektrike v Nemčiji ni visoka le zaradi prispevka za EEG, ampak predvsem zaradi naraščajočih cen fosilnih goriv in deloma tudi zaradi davkov:

Na Danskem je to še bolj jasno: pri njih se vetrne elektrarne financirajo iz omrežnine, zato so podatki na EuroStat o ceni elektrike brez davkov neposredno primerljivi. Primerjava pokaže, da cena proizvodnje elektrike na Danskem v ničemer ne odstopa od drugih držav (oz. je celo med cenejšimi).

Sicer pa ta logika, da so za cene elektrike v Nemčiji krive izključno sončne in vetrne elektrarne, ne more pojasniti dejstva, da so bile cene med višjimi še preden so sploh imeli omembe vreden delež sončnih in vetrnih elektrarn.

Poleg tega je potrebno upoštevati to, da fosilna in jedrska industrija velik del stroškov prelaga na družbo (hranjenje jedrskih odpadkov, toplogredni izpusti, izpusti zdravju nevarnih snovi) in da samo primerjava cene na položnicah tega ne pokaže, družba pa plača v vsakem primeru.

Saj ne govori proti temu kar sem napisal: visoke cene elektrike v Nemčiji niso le posledica sončnih in vetrnih elektrarn, ampak v veliki meri tudi naraščajočih cen fosilnih goriv. Mimo tega se pač ne da iti in kdor išče vzrok za visoke cene elektrike v Nemčiji mora upoštevati tudi to.