Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Nočna poraba ni prodaja v tujino.

Se prodaja v tujino in tudi pred Avčami se je, samo da je na grafu označeno kot poraba. V Sloveniji ponoči pač ni 1200MW porabnikov. Ponoči se izvaža, podnevi pa uvaža.

Če to pretvorimo na naše razmere-optimističnih 600MW veternic(kar itak ni realno) 1 dan imaš iz njih 340MW moči, drugi dan 120MW, danes pa 80MW.
Ja res, s tem si lahko zelo pomagaš

Realnih je najmanj 768MW vetrnih elektrarn in to je povsem dovolj da pokriješ vse kar manjka za polnjenje ČHE.

(res da kaže 161MW izvoza, a ne pozabi, v tem je še hrvaških 350MW. Dejansko smo bili okoli 180MW v minusu)

Skratka: viški od vetrnih in sončnih bi morali zagotoviti samo polnjenje Avč in Kozjaka, vse ostalo ni problem. In v resnici tudi to ni problem, ker energije od sončnih in vetrnih je še preveč.

Na zgornji sliki sicer manjka TEŠ4, ki je takrat neslavno padel dol z omrežja.

Tudi če teh 600MW povečam na 1200MW(glede na slikico za zadnje 3 dni-680MW, 240MW in 160MW), je še vedno premalo za polnenje črpalnih.

Povsem dovolj je, ker se ČHE ne izprazni do konca vsak dan. Avče se samo delno polnijo in praznijo čez teden, do konca se jih napolni ob koncu tedna. Podoben režim bi bil v primeru sončnih in vetrnih elektrarn.

Kje pa se skrivajo ti viški?

Pri 1GW vetrnih in 2GW sončnih se viški skrivajo: pri vetrnih naključno razporejeni čez zimo, pri sončnih pa v dnevnem času čez poletje. Spomladi in jeseni pa je pol/pol.

Čisto dovolj jih je, tole je za 1 mesec (velika slika):

Kup viškov je in ČHE bi se brez težav lahko takrat napolnile.

Kaj narediš, ko imaš teden dni, kot je med 25 feb in 3 marcem, če imaš 50% sončnega in vetrnega vira? Cel teden ni ne sonce ne vetra! Ziher se dobi še mnogo daljše obdobje v letu, kot le en teden. Odklopit tovarne iz omrežja v tem času?

Ali pa poglejmo še malo drugače.
Nemci imajo 56,5GW termo, ter okoli 10GW nukleark(drugače 20GW, samo je par trenutno zaustavljenih). Se pravi lahko lepo rečemo 65GW "običnih" virov.
Nemci imajo tudi trenutno 32,8GW sončnih, ter 31,3 veternih. Se pravi skupaj okoli 64,1GW

65GW običnih
64GW solarja ter veternih.
Obojega v bistvu enako!

Koliko pa kaj proizvede?
Hja...

Kot smo že povedali, pri 100% viru iz sonca/vetra, bi potrebovali še vsaj 90% rezerve iz običnih virov

Ne ne rabiš. Tistih nekaj dni v letu, ko ni niti vetra niti Sonca lahko elektriko uvoziš, kar je isto kakor zdaj ko imajo konvencionalne elektrarne nenačrtovane ali načrtovane izpade, ali pa uporabiš hladne rezerve, npr. TEŠ5, kar je spet isto kakor zdaj.

Profitiraš pa čist zrak, poceni elektriko in obnovljiv vir energije.

dstr17_ je 20. mar 2013 ob 18:00 izjavil:

Kot smo že povedali, pri 100% viru iz sonca/vetra, bi potrebovali še vsaj 90% rezerve iz običnih virov

Ne ne rabiš. Tistih nekaj dni v letu, ko ni niti vetra niti Sonca lahko elektriko uvoziš, kar je isto kakor zdaj ko imajo konvencionalne elektrarne nenačrtovane ali načrtovane izpade, ali pa uporabiš hladne rezerve, npr. TEŠ5, kar je spet isto kakor zdaj.

Profitiraš pa čist zrak, poceni elektriko in obnovljiv vir energije.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAAH
80GW uvoziš, iz kje že????????????????????????

Kaj pa če so tudi sosedje na soncu in vetru, eko Evropa like, saj praviš da je to najbolje za vse.

dstr17_ je 20. mar 2013 ob 16:57 izjavil:

Povsem dovolj je, ker se ČHE ne izprazni do konca vsak dan. Avče se samo delno polnijo in praznijo čez teden, do konca se jih napolni ob koncu tedna. Podoben režim bi bil v primeru sončnih in vetrnih elektrarn.

Koliko % elektrike bi lahko Avče zagotovile Sloveniji eno uro? In ti bi imel to pet delovnih dni?

80GW uvoziš, iz kje že?

80GW porabe ima Nemčija in tisti graf je za Nemčijo in ne Slovenijo. V Sloveniji je ena sama boga vetrnica v Dolenji vasi, sončnih elektrarn je pa vse skupaj 200MW.

Iz kje bi uvozil, če so vsi na vetru in Soncu? Od tam, kjer piha veter - in vedno nekje. Sicer pa ne vem če se zavedaš, da je to čisto hipotetično vprašanje, ker ni nobene možnosti, da bi bili vsi na vetru in Soncu vsaj še kakšnih 20-40 let. V tem času pa vprašanje kakšne nove tehnologije bi se pojavile (predvsem skladiščenja - Nemci že začenjajo z uporabo zapuščenih rudnikov za shranjevanje s stiskanjem zraka).

Magic1 je 20. mar 2013 ob 18:23 izjavil:

dstr17_ je 20. mar 2013 ob 16:57 izjavil:

Povsem dovolj je, ker se ČHE ne izprazni do konca vsak dan. Avče se samo delno polnijo in praznijo čez teden, do konca se jih napolni ob koncu tedna. Podoben režim bi bil v primeru sončnih in vetrnih elektrarn.

Koliko % elektrike bi lahko Avče zagotovile Sloveniji eno uro? In ti bi imel to pet delovnih dni?

Avče lahko deluje s polno močjo 185MW do 15 ur, kar je več kot dovolj da se zjutraj in zvečer par ur pokriva primankljaj od sončnih. Kozjak pa bo imel moč 440MW, ki jo bo tudi lahko uporabljal več kot dovolj časa, da se pokrije porabo za nekaj ur.

Avče, Kozjak in HE so 1200MW? Dvomim. Pozimi so HE lahko zelo podhranjene, pravtako sonce in veter....hmmm
Pa rečmo da ja, 15 ur delovanja. A nisi ravnokar rekel da boš ČHE polnil čez vikend, torej morajo zdržati 5 dni in ne le 15 ur?

A nisi ravnokar rekel da boš ČHE polnil čez vikend, torej morajo zdržati 5 dni in ne le 15 ur?

Delno jih polniš čez teden, delno pa čez vikend. Pač takrat kadar so viški od vetra in Sonca.

Tudi mene zanima, kje bo kadarkoli pozimi na dan imel višek(mogoče če postavimo za več kot 6GW solarcev in vetrnih). Sam kje je point?
Aja, omrežje za 6GW!?!(ups maja imaš potem čez 10GW!!!)

Na tem grafu se lepo vidi, da imaš vsak teden vsaj nekaj dni precejšnjih viškov od sončnih ali/in vetrnih. Kadar so te viški pač napolneš ČHE (in zalogovnike toplote za ogrevanje in sanitarno vodo), potem jih pa po potrebi prazniš (in spet polniš, kadar je nov višek).

Kakšni viški? Kje?

Če tole pretvorimo na tvojih 1GW veternic: Povprečno imaš 160-320MW iz vetra, občasno celo do 500MW.
Ter 2GW panelov: Več kot polovico časa je proizvodnja 0MW. Čez dan imaš povprečje okoli 320MW. 3 dni imaš povprečje 460MW, 6 dni pa povprečje 660MW.
In ti bi s tem rad polnil kaj?

dstr17_ je 20. mar 2013 ob 18:59 izjavil:

jest10 je 20. mar 2013 ob 18:55 izjavil:

Na tem grafu se lepo vidi, da imaš vsak teden vsaj nekaj dni precejšnjih viškov od sončnih ali/in vetrnih. Kadar so te viški pač napolneš ČHE (in zalogovnike toplote za ogrevanje in sanitarno vodo), potem jih pa po potrebi prazniš (in spet polniš, kadar je nov višek).

Kakšni viški? Kje?

Če tole pretvorimo na tvojih 1GW veternic: Povprečno imaš 160-320MW iz vetra, občasno celo do 500MW.
Ter 2GW panelov: Več kot polovico časa je proizvodnja 0MW. Čez dan imaš povprečje okoli 320MW. 3 dni imaš povprečje 460MW, 6 dni pa povprečje 660MW.
In ti bi s tem rad polnil kaj?

Od kje ti te številke za povprečja? Kar na pamet iz grafa?

Saj znaš brati graf, lahko se potrudiš in tudi sam dobiš ven te številke(pa da si ne bi slučajno drznil za solar jemati dnevno peak moč kot povprečje ).

V glavnem, pri takem vremenu, kot je bilo v Nemčiji na prilimani slikci, bi ti pri nas potreboval okoli 2,5-3GW veternic, okoli 5GW panelov, ter lep kupček črpalnih(Ne, Avče in Kozjak niti slučajno nista dovolj, ker imata premajhen bazen, ter ne moreta požreti peak moči), da bi lahko pokrival našo porabo brez termo virov.
Ma je rahel problem tole ane

Ne pozabi! Čez noč moraš pokrivati 1100-1300MW porabe, čez dan pa 1600-2000MW porabe.
Na voljo imaš 350MW iz NEK, ter 500-800MW iz hidro. Kako boš ti pokril s tem uboštvom iz veternic/sončnih preostalo prabo in polnil črpalne?

(ja ponavljam se, a drugače pri tebi zgleda ne gre)

Jaz vidim na tej sliki 15 dni praktično brez proizvodnje(0-5GW), 6 dni s skupno proizvodnjo 20-30GW, ostalo pa je okoli 10GW.
To je iz 64GW inštalirane moči. Se pravi 6 dni, ki so dejansko uporabni v tvojem hipotetičnem primeru, pa še to le, če je 2GW veternic in 2GW panelov. Uau ejga!

v celoti gledano so vremenski približno isto veliki kot problemi z izpadi konvencionalnih elektrarn

Jp, nam drugače vsak teden dol padejo kompletno vse termo, da ni dolgčas, pa za hec še vsak dan kakšna.
Daj počakej še malo, 1. april bo kmalu tukaj.

In other news bankrotiral je največji Kitajski proizvajalec solarnih panelov. Nizke Inštalirne cene s katermimi se domen tako hvali pač niso vzdržne.

Nizke cene? Na dobrih sončnih legah rabiš več kot 20let, da brez subvencij pokriješ investicijo. Kje so še cene za vzdrževanje, zavarovanje, davek na dohodek, možne najemnine,... Aja cca 30 let je življenska doba, huda računica vse skupaj. Bodo moral še veliko špinače pojest(aja špinača je bila cool v preteklosti samo zaradi napake meritve).

Domen še vedno nisi odgovoril na osnovno vprašanje jest10, čakamo!

Na dobrih sončnih legah rabiš več kot 20let, da brez subvencij pokriješ investicijo.

To ni res in preprost matematičen izračun ti to jasno pokaže.

Vsi Kitajski proizvajalci že lep čas poslujejo z izgubo saj panele delajo močno pod ceno. To bo glavni razlog, ne pa neke teorije zarote.

Teorija zarote je ravno to, da Kitajci delajo pod ceno. Resnica je čisto nekaj drugega: kriza je pač močno udarila po fotovoltaični industriji in veliko jih je šlo v stečaj (in tega še ni konec). Preostali del članka je pa res: zaradi čiščenja zalog vseh teh firm ki so šle v stečaj so cene padale še hitreje kot prej.

Domen še vedno nisi odgovoril na osnovno vprašanje jest10, čakamo!

Na katerega?

Zelo osnovno vprašanje, kako boš napolnil ČHE pozimi, če imaš pozimi veliko manjšo proizvodnjo elektrike iz obnovljivih virovin(je skoraj nemogoče že osnovni porabi zadostit), kot recmo idealnega maja?

Grumf je 20. mar 2013 ob 20:18 izjavil:

Tule imate celotno domnovo poplesavanje, za prej žal ni podatkov ampak se čisto lepo vidi, da je zadeva
nepredvidljiva.

Ne vem ali samo meni ne pokaže slike (če kliknem na povezavo jo pa normalno odpre). Sicer pa ja, ne moreš za 1 mesec vnaprej napovedati, lahko pa napoveš za 1 dan vnaprej. In zimski čas je problematičen, ker ni dovolj Sonca, vetra pa tudi lahko ni kak teden (v januarju in v februarju vidim dva taka problematična obdobja na tej sliki). V tem času je pač potrebno ali uvoziti ali pa zagnati hladne rezerve. Poleti teh težav ni, v končni fazi pa plusi odtehtajo minuse.

A zdaj je pa res, ko sem ti pa 10 strani nazaj to jaz rekel pa ni bilo vredu

Se ne spomnim da bi ti kdaj kaj takega rekel (da je kriza udarila po fotovoltaični industriji in da je to razlog za še hitrejše padanje cen kot v prejšnjih letih).

Magic1 je 20. mar 2013 ob 20:22 izjavil:

Zelo osnovno vprašanje, kako boš napolnil ČHE pozimi, če imaš pozimi veliko manjšo proizvodnjo elektrike iz obnovljivih virovin(je skoraj nemogoče že osnovni porabi zadostit), kot recmo idealnega maja?

Saj pravim: če pride kakšen teden ko ni vetra takrat pač ali uvoziš ali pa zaženeš hladne rezerve.

WTF ovinkariš! Kdo bo plačal hladne rezerve, ko jih rabiš zgolj za rezervo obnovljivih virov(90% le teh)?