Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Njemu se že fajn splača, dobi 15k na leto. Seveda je tudi napisal, da je 3/4 tega subvencija.

Nikjer nimaš hranilnikov upoštevanih.

Avče že stojijo, Kozjak je na poti.

Pa omrežja.

Omrežje pri takšni količini sončnih in vetrnih elektrarn kot sem zgoraj napisal (1GW in 2GW) ni problem.

Pa čistilcev panelov.

Tega ni.

Amapk tudi brez vsega tega pride tvoja igračka najmanj 2x dražja od 'naše'. Ob pol krajši življenjski dobi. Torej 4x dražja če upoštevamo enako življenjsko dobo.

Kje dobiš več jabolk: jablana ki ti 40let daje 1 jabolko letno, ali jablana ki ti 20 let daje 3 jabolka? Prva je TEŠ6, druga so sončne in vetrne elektrarne.

Grumf je 17. mar 2013 ob 22:48 izjavil:

Si morda pomisli, da so nizke cene zato ker bi se vsi radi znebili panelov preden nemci "na glas" ugotovijo kako zelo so bili nategnjeni, ker jih potem živ bog ne bo več kupil?

Cene so nizke iz dveh razlogov: ker je tehnologija napredovala in ker je recesija močno udarila po proizvajalcih fotovoltaike. Veliko jih je šlo v stečaj (tega še ni konec) in velike zaloge so drastično nižale cene. Za kupce je to sicer pozitivno.

Grumf je 17. mar 2013 ob 23:02 izjavil:

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:01 izjavil:

Avče že stojijo, Kozjak je na poti.

Kje imaš upoštevano ceno njihove izgradnje, Avče je bila čez 120 miljonov za Kozjak pa še 404 milijonov. Aja ti vzameš to "for granted", iz neba je padlo?

Isto kot hidroelektrarne za uravnavanje termo in jedrske.

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:05 izjavil:

Isto kot hidroelektrarne za uravnavanje termo in jedrske.

Se hecaš? Vir?

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:13 izjavil:

V elektroenergetskem omrežju mora biti proizvodnja vsak trenutek enaka porabi. Termo in jedrske se ne morejo dovolj hitro prilagajati spremembam porabe, za to se uporablja hidro in pa plinske elektrarne.

A to je tebi isto?

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:14 izjavil:

echo je 17. mar 2013 ob 23:08 izjavil:

To je zelo slabo reševanje problema, ki ga ni treba.

Problem je v izpustih iz termoelektrarn in ta problem je tisti, ki ga je treba reševati.

Ne, problem je v tem da ekofašisti ne pustijo graditi nukleark, kjer tega problema ne bi bilo (da ne bi slučajno spet začel gnjaviti z namišljeno grožnjo da ne bomo spet pri smrtnosti zaradi montaže panelov pristali), kot nadomestek pa ponujajo nekaj kar ni nadomestek.. No in pa drugi problem, ki ga rešuješ je polnjenje žepa.

Ekofašisti so pri nas dost benigna zadeva.
Nuklearka je še zmeraj politično vprašanje.
Noben ti je ne bo dal. Sploh pa ne dveh. To niso heci.

Kdo ti bo danes dal kredit za nuklearko? Težko. To so megaprojekti.
Je treba kri scat, da se to zrihta.

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:01 izjavil:

Avče že stojijo, Kozjak je na poti.

Smo ti že povedali in pokazali. Oboje skupaj (ko bo, če bo) še zdaleč ni dovolj.

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:01 izjavil:

Omrežje pri takšni količini sončnih in vetrnih elektrarn kot sem zgoraj napisal (1GW in 2GW) ni problem.

Samo v tvojih sanjah. Ostalim je jasno da se matematika ne laže.

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:01 izjavil:

Tega ni.

V trenutni praksi res ne (ker, pri garantiranem odkupu, vsem skupaj dol visi). Če bi pa rad zamenjal TEŠ6 si pa ne moreš privoščiti da bi sneg prekrival panele. Ali pa kakci. Pa prah. Etc. Sicer bi 3/4 letošnje zime zmrzovali ob svečah.

dstr17_ je 17. mar 2013 ob 23:01 izjavil:

Kje dobiš več jabolk: jablana ki ti 40let daje 1 jabolko letno, ali jablana ki ti 20 let daje 3 jabolka? Prva je TEŠ6, druga so sončne in vetrne elektrarne.

Ti se moraš navadit dajjat prispodobe. TEŠ6 ti vsak dan da 1 jabolko. Sončne in vetrne ti pa en dan dajo 16 jabolk (in jih lahko pol stran vržeš ker z njimi nimaš kaj počet), naslednji dan pa 0. Pa naslednji dan 0, pa naslednji dan 0. Naslednji dan se te usmilijo s 3emi jabolki (spet 2 stran vržeš ker nimaš kaj z njimi). Pol 0. Pol 0. Niti 1 dan v letu ne moreš vedet a boš dobil 1 jabolko ali pa jih boš dobil 16. Če sploh boš kaj dobil.

Ej. Logika.

Nikec3 je 17. mar 2013 ob 23:19 izjavil:

Domen, odnehaj.

Sem že zgoraj napisala... nima jajc za to da bi odnehal. Do onemoglosti bo gonil svojo, ne glede na vse dokaze in izračune in kaj jaz vem še. Saj se itak vsi lažemo.

Imam veliko spoštovanja do načelnosti. Ampak tukaj je vse skupaj prešlo v neumnosti in fundamentalizem.

Domen, še vedno čakam, da mi poveš, kje bo stalo 1GW veternic s katerimi opletaš naokoli.
Še najbolj optimističen in popolnoma nerealen scenarij, ki si ga še malo nazaj tako veselo limal, ti daje samo malenkost nad 700MW(to da je realno izvedljivega max 150-200MW je itak še dodaten bonus).
Kako si sploh drzneš računati z nečem, česar NIKOLI ne bo.

dstr17_ je 18. mar 2013 ob 12:19 izjavil:

Domen, še vedno čakam, da mi poveš, kje bo stalo 1GW veternic s katerimi opletaš naokoli.

Za najmanj 768MW ti piše v analizi od ministrstva, s tem da je eksplicitno navedeno, da to niso nujno vsa primerna območja, ampak da lokalno lahko obstajajo tudi še drugje. Sicer pa je že teh 768MW dovolj za 1.4TWh elektrike, kar je polovica TEŠ6. Drugo polovico dobiš s sončnimi elektrarnami, ki jih lahko postaviš praktično kamorkoli.

768MW je manj kot 100MW povprečne, oziramo zelo hitro 50MW, po izgubah na ČE. Potem odštejmo še večino zaradi metuljev in ptic in ti nič omembe vrednega ne ostane(v okolici Škofljice vsak dan ogromno folka stoji v avtih in s tem konkretno osnažujejo ljudi in metulje, zaradi katerih se ne sme delat obvoznice).
Sončne se pa itak postavi kjerkoli, ker itak služiš od subvencij in ne prodanega šroma. V Ljubljani in Mariboru imamo ogromno streh, kamor bi domen postavil panele.

Sončne se pa itak postavi kjerkoli, ker itak služiš od subvencij in ne prodanega šroma.

Ej. A je to res ?
A lahko postavim 40kWp elektrarno v senco pa še vedno služim kot da bi v omrežje oddajal 40kW ?:))))))

dstr17_ je 18. mar 2013 ob 15:49 izjavil:

Realnost, da imajo recimo Nemci, ki imajo v povprečju boljše pogoje kot mi izkoriščenost med 15 in 20%(odvisno od leta), je popolnoma nerelevantna, lažniva ter zavajujoča. Demagogoija ti rečem!

Izkoriščenost je nepomembna, lahko narediš vetrnico ki bo imela prek 90% izkoriščenost pa bo le malo elektrike od nje. Važna je količina elektrike, ki jo proizvede, in ta je pri vetrnih elektrarnah tako velika, da je eletrika cenejša kot pa od TEŠ6. Skupaj z vsemi drugimi okoljskimi in zdravstvenimi prednostmi, ki jih vetrne elektrarne imajo, je to ena izmed najboljših izbir za nove elektrarne.

Kot prvo je važna zanesljivost - ko rabim ekstra štrom ga moram imeti
Kot drugo je važna zanesljivost - ko cuzam štrom ga na enkrat ne sme zmanjkati
Kot tretje je važna zanesljivost - ko cuzam štrom ga na enkrat ne sme biti preveč
Kot četrto je važna zanesljivost - proizvodnja ne sme nihati niti za malenkost in vnašati še dodatno nestabilnost v omrežje, hkrati pa ne sme vnašati dodatna popačenja v omrežje
Kot peto je važna zanesljivost - kompenzacija jalovega toka na omrežju mora biti tam ko jo rabiš
Kot šesto je važna zanesljivost - da ima elektrarna dovolj rezerv in momenta, da se da z njo kompenzirati nestabilnosti omrežja
Kot sedmo je važna zanesljivost - da so na voljo poceni rezervni deli in proizvodnja ne stoji oz. stoji minimalno kakor lahko
Kot osmo je važna zanesljivost - da ima elektrarna lastno vzdrževalno službo in ne čakaš na zunanjega izvajalca da izpolni predhodno točko
Kot deveto je važna zanesljivost - da lahko pomagaš omrežjem sosednjih držav v primeru napake
Kot deseto je važna zanesljivost - napovedi da lahko ob tem času prodajaš elektriko v sosednja omrežja
....
...
....
...
Nekje pri stotem mestu:
Kot 105 pogoj je važna - cena fiksnih, neobratovalnih stroškov
Kot 106 je važna - cena tekočih stroškov pri obratovanju
Kot 107 so važni - stroški 'ekologije'
Kot 108 je važna - količina letno proizvedene energije

Domen pejdi na elektro faks in anketiraj vse profesorje(lahko tudi asistente, če te starost nekaterih moti), kaj si mislijo o nadomestku JE s solarcnimi in vetrnimi elektrarnami. Ali misliš, da tudi oni nimajo pojma?

Tako ja, vse tehnične fakultete zapret, ker itak meglo prodajajo. Try and error vse po vrsti, bo že kar bo.

Seveda na vzven izgleda super v teh državah, ko pa je teh virov manj kot 25%(razen Dancem, ki jim Norvežani fajn računajo shranjevanje elekteike) in še lahko država tepe s palico vse ostale vire(+izkoristijo vse okoliške države), da se prilagajajo solarcem/vetrnim...

Kako je tako težko razumet, predstavljaj si da narediš avtonom sistem doma. Kaj vse rabiš, da lahko kadarkoli v dnevu kuhaš na keramični/indukcijski plošči? Samo za ta primer povej, zanemarimo ostalih n možnih porabnikov.

Malner je 19. mar 2013 ob 07:31 izjavil:

Evo, kost za Domna s črtico:

Desertec

No, to je dejasno edina smiselna uporaba solarja. Žal jasno s krajšo življensko dobo panelov zaradi kuhanja le teh v puščavi, peska na ogledalih termalnih sončnih(drago pucanje, ker ni glih kaj dosti vode na razpolago), ter praktično neizvedljivo, dokler ni po Evropi postavljeno razvejano HDVC omrežje. Se pravi nekoč... daleč v prihodnosti

Edini problem, ki ga vidim pri koriščenju sončne ali vetrne energije je skladiščenje.
Fraunhofer je predstavil nove baterije v ta namen: http://www.fraunhofer.de/en/press/resea...
Vidim, da vas je večina tukaj, ki tako pridobljeno energijo podcenjujete. Sem pa prepričan, da se močno motite.
Sem pa tudi jaz proti kakršnim koli subvencijam.

Edini problem, ki ga vidim pri koriščenju sončne ali vetrne energije je skladiščenje.

Dobro jutro :)
Ja, je to edini problem, ni pa zato nič manjši ali lažji.
To je glavni problem komplet celotne oskrbe z električno energijo.

Kaj ima elektrika iz vetrnic kako posebno lastnost, ki je elektrotehnikom neznana, ali kako ločiš izvoz zaradi vetrnic in izvoz zaradi konvencionalnih elektrarn?

Elektrotehnikom ni neznana, saj so naredili analizo in ugotovili da gre zelo malo elektrike iz vetrnih elektrarn v izvoz. Neznana je predvsem slovenskim "strokovnjakom", reče pa se ji: korelacija med proizvodnjo in izvozom. Za vetrne elektrarne je ta korelacija zelo slaba (R~0.62), za konvencionalne elektrarne pa tudi (R~0.51). Korelacija med spremembo v proizvodnji vetrnih elektrarn in izvozom je pa še slabša (R~0.30), tako da kdor misli da Danci sunke in spremembe vetra izvažajo se pač moti.

Cervantes je 19. mar 2013 ob 12:44 izjavil:

V treh mesecih v Ljubljani le 5 (z besedo: pet) sončnih dni.

Tukaj.

Toliko o tem.

Ja, najbolje bi bilo, da se Ljubljančani pritožijo na sončno upravo.

Elektrotehnikom ni neznana, saj so naredili analizo in ugotovili da gre zelo malo elektrike iz vetrnih elektrarn v izvoz. Neznana je predvsem slovenskim "strokovnjakom", reče pa se ji: korelacija med proizvodnjo in izvozom. Za vetrne elektrarne je ta korelacija zelo slaba (R~0.62), za konvencionalne elektrarne pa tudi (R~0.51). Korelacija med spremembo v proizvodnji vetrnih elektrarn in izvozom je pa še slabša (R~0.30), tako da kdor misli da Danci sunke in spremembe vetra izvažajo se pač moti.

Če generiram 1 MW z vetrnico, 2 MW konvencionalno, sam porabim 2,5 MW, 0,5 MW izvozim. Kako lahko trdiš, da porabim vse iz vetrnice in je 0,5 MW izvoza samo konvencionalen vir?

Glej, to od kje "izvažaš" je le na papirju. Ti NE MOREŠ reči, da izvažaš sončno/veterno/termo,... Da se le približno oceniti in nič drugega.

Ko nekomu prodaš xyz količino energije, je le ta dejansko ne bo dobil od tebe(razen če ima privat dalnovod samo do tvojega vira), ampak bo dobil večino od najbližje elektrarne. Tvoja naloga je, da prodano energijo(odvisno od pogodbe lahko tudi energijo za izgube) v tistem času oddaš v omrežje, kupec pa plača energijo(lahko tudi izgube), ter sam prenos od tebe do njega, pa čeprav ni dejansko od tebe dobil niti 1W.
Na papirju si ti torej kupil recimo energijo iz hidro, dejansko pa si porabljal energijo iz šoštanja Jasno v podatkih bo obveljalo, da si ti laufal na hidro.

Ok, šeenkrat...
Država vse iz ventilatorjev garantirano odkupi. Tako da se na papirju energije iz ventilatorjev večinoma ne prodaja. Ker termo v vsakem primeru vedno laufajo zaradi rezerve, so ob solidnem vetru ponavadi presežki, ki se izvozijo. In ker se v realnosti elektrika ne meni za tele fore na papirju, ti ne moreš reči da se veterne ne izvaža.
Lahko pa po drugi strani z 100% gotovostjo rečeš, da je soliden delež izvoza zaradi veternih, saj so zaradi njih stalno v pogonu termo bloki, ki se jih ne izklaplja, energijo pa je pač treba nekam dati(Če bi namesto veternic imel nek stabilen, zanesljiv vir, bi odvečne termo bloke lahko vgasnil. Ker ga nimaš, morajo pač laufati) .

dstr17_ je 19. mar 2013 ob 11:29 izjavil:

Danci izvozijo cel 1% elektrike iz vetrnih elektrarn, kar je minimalno, preostali del izvoza je iz konvencionalnih elektrarn.

Lejga k je pogruntal!

Zdaj mora sam še pogruntat zakaj so Danci primorani energijo iz konvencionalnih virov prodajat...

...pa zakaj jo moraj potem nazaj uvažat...

...pa razliko v prodajni in nakupni ceni...

...pa bo počas pogruntal zakaj imajo Danci tolk drago elektriko.

Sem sicer zelo skeptična da premore tak lagično/miselni preskok.

Okapi je 19. mar 2013 ob 23:13 izjavil:

pa bo počas pogruntal zakaj imajo Danci tolk drago elektriko.

Imajo pa zato mogoče čistejši zrak. Ker v resnici pravi cilj ne sme biti najcenejša možna elektrika.

O.

Isto čist zrak dobiš z uporabo nukleark ;)

Okapi je 19. mar 2013 ob 23:13 izjavil:

Imajo pa zato mogoče čistejši zrak. Ker v resnici pravi cilj ne sme biti najcenejša možna elektrika.

U bistvu ne... ker _morajo_ termo elektrarne še vedno laufat za redundanco. Zato pa so v taki situaciji ko svojo energijo pozeni izvažajo in nato drago uvažajo.

Redundanco pa morajo laufat zato ker naredijo 3x večjo štalo če jo vklapljajo in izklapljajo po vetru (tako figurativno kot realno).

Bi bilo veliko bolje če bi svoje vetrnice izklapljali in vklapljali - ampak to je pa slabo za 'zeleno' statistiko.

In ja, z nuklearko za okolje narediš več kot pa z vetrnimi in solarnimi farmami.

Alternativni viri ( v tem primeru vetrna in solarna energija) so zelo fajn dokler so omejeni na tvoj prag (pa se ti ni treba ubadat s problemi ki jih imajo zaradi tega tvoji sosedi). Čim se pa malo okoli ozreš pa pogruntaš da stvar ni tako poceni, niti ni tako čista. Big picture.

Razno kurjenje premoga je pa itak brca mimo. Ampak dokler treehugerji ovirajo postavitev nukleark nimamo druge izbire (HE pa tudi ne moreš ravno kjerkoli postavit - pa tud njihov footprint še zdaleč ni tako čist kot nekateri naivno mislijo). Ja... osebno jaz krivim treehugerje za to da imamo TEŠ6 in podobne.