Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
a_borlak ::
V bistvu rabiš dokaj zapleteno rešitev, če želiš, da ti SE dela, ko ni elektrike iz javnega omrežja. Sem tudi jaz razmišljal o tem, a je zadeva preveč zapletena oziroma rabiš fizično stikalo, ki te odklopi od omrežja, UPS ...
miko22 ::
Daniel ::
Kaj pa sploh flikne elektrarno ven, ko sije sonce in zmanjka štroma?
Varnostni predpisi!
V bistvu tudi mene zanima ista stvar. To, da se izklopi zaradi varnosti je tako jasno, nas zanima tehnična plat. Predvidevam, da se zaradi padca omrežja in velikega odjema proti sosedom sesuje napetost in se elektrarna izklopi, lahko pa da obstaja kakšna elektronska detekcija, čeprav mi ni čisto jasno na podlagi česa deluje. Če kdo ve, pa naj kar napiše.
hruske ::
Ponavadi se gleda frekvenco omrežja oz. detekcijo prečkanja ničle (zero crossing), da se ugotovi, če je omrežje povezano.
Rad imam tole državico. <3
polozweii ::
Pred kakšnim mesecem sem nekje na hitro preletel da je pisalo o nekih spremembah glede polnjenj (solarnih) akumulatorjev. Po novem naj bi bilo polnjenje akumulatorja pripravljeno pri proizvajalcu in nič več pri trgovcu/uporabniku ali nekaj podobnega. Ne spomnim se niti kje sem to videl.
Se komu svita za kakšne spremembe naj bi se šlo dejansko?
Se komu svita za kakšne spremembe naj bi se šlo dejansko?
Ghost7 ::
Kaj pa sploh flikne elektrarno ven, ko sije sonce in zmanjka štroma?
Varnostni predpisi!
V bistvu tudi mene zanima ista stvar. To, da se izklopi zaradi varnosti je tako jasno, nas zanima tehnična plat. Predvidevam, da se zaradi padca omrežja in velikega odjema proti sosedom sesuje napetost in se elektrarna izklopi, lahko pa da obstaja kakšna elektronska detekcija, čeprav mi ni čisto jasno na podlagi česa deluje. Če kdo ve, pa naj kar napiše.
Ne samo to. Predvsem zaradi gasilcev. Če gori, pridemo in zapremo plin ter odklopimo elektriko. Ko gremo v objekt pričakujemo, da hiša ni pod napetostjo (seveda vedno ravnamo kot da je, ker doživeli smo marsikaj - ampak to je namen)
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Likalnik ::
Kaj pa sploh flikne elektrarno ven, ko sije sonce in zmanjka štroma?
Varnostni predpisi!
V bistvu tudi mene zanima ista stvar. To, da se izklopi zaradi varnosti je tako jasno, nas zanima tehnična plat. Predvidevam, da se zaradi padca omrežja in velikega odjema proti sosedom sesuje napetost in se elektrarna izklopi, lahko pa da obstaja kakšna elektronska detekcija, čeprav mi ni čisto jasno na podlagi česa deluje. Če kdo ve, pa naj kar napiše.
Ne samo to. Predvsem zaradi gasilcev. Če gori, pridemo in zapremo plin ter odklopimo elektriko. Ko gremo v objekt pričakujemo, da hiša ni pod napetostjo (seveda vedno ravnamo kot da je, ker doživeli smo marsikaj - ampak to je namen)
kakor so mi razložili, da če gori elektrarna, da se jo ne gasi...ravno zaradi elektrike...in da se čaka, da elektrarna pogori in šele nato začnejo objekt gasiti...je kaj resnice na tem?
sicer pa bolj ko berem se tudi srečam z zapisi, da elektrarne niso imune na vžige in, da se v praksi kar dogaja da se lahko vžge in zagori...kako se zaščititi proti temu...vem , da je važna kako je izvedena sama montaža...ampak jaz kot laik zaupam monterju in ga ne morem učiti kako naj naredi, da ne zagori...pač zaupam v njegovo strokovno znanje
link_up ::
a tist manual switch naj bi bil zakompliciran del tokokroga? :) + samooskrbnost je cilj, ne pomoc iz omrezja. S tem pride tudi sprememba navad...
In and Out
Ghost7 ::
Kaj pa sploh flikne elektrarno ven, ko sije sonce in zmanjka štroma?
Varnostni predpisi!
V bistvu tudi mene zanima ista stvar. To, da se izklopi zaradi varnosti je tako jasno, nas zanima tehnična plat. Predvidevam, da se zaradi padca omrežja in velikega odjema proti sosedom sesuje napetost in se elektrarna izklopi, lahko pa da obstaja kakšna elektronska detekcija, čeprav mi ni čisto jasno na podlagi česa deluje. Če kdo ve, pa naj kar napiše.
Ne samo to. Predvsem zaradi gasilcev. Če gori, pridemo in zapremo plin ter odklopimo elektriko. Ko gremo v objekt pričakujemo, da hiša ni pod napetostjo (seveda vedno ravnamo kot da je, ker doživeli smo marsikaj - ampak to je namen)
kakor so mi razložili, da če gori elektrarna, da se jo ne gasi...ravno zaradi elektrike...in da se čaka, da elektrarna pogori in šele nato začnejo objekt gasiti...je kaj resnice na tem?
sicer pa bolj ko berem se tudi srečam z zapisi, da elektrarne niso imune na vžige in, da se v praksi kar dogaja da se lahko vžge in zagori...kako se zaščititi proti temu...vem , da je važna kako je izvedena sama montaža...ampak jaz kot laik zaupam monterju in ga ne morem učiti kako naj naredi, da ne zagori...pač zaupam v njegovo strokovno znanje
Ni res, gasiš takoj, rešuješ življenja ter premoženje. Zato mora biti zvezdiščno stikalo vseh panelov na dosegu rok, namreč vsak panel zase, ni nevaren.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
pandin99 ::
a tist manual switch naj bi bil zakompliciran del tokokroga? :) + samooskrbnost je cilj, ne pomoc iz omrezja. S tem pride tudi sprememba navad...
Kaj pa si nardiš iz samooskrbe, ki je vseen kar težko jo doseči? Pozimi boš itak premalo proizvajal, poleti pa iz vse odvečne energije šta ću?
hruske ::
Najlažje je dosegat samooskrbo, če nimaš požrešnih naprav. Če rabiš 15kW toplotno črpalko, potem je morda bolje, da najprej izoliraš hišo, pa boš potem rabil precej manj energije.
Enako velja za ostale električne naprave. Če jih kupuješ, potem se že zdaj splača vzet nekaj, kar je najbolj varčno, ker so to stvari, ki jih kupuješ za 20+ let in elektrika bo kmalu ponoči relativno bolj draga.
Če pa že postavljaš sončno elektrarno, je trenutno glede samooskrbnosti popolnoma vseeno, ker na nivoju države še vedno ne pokrivamo niti lastnih potreb poleti, kaj šele pozimi. Viški se trenutno poračunavajo po net-meteringu, kmalu ti jih bo pa dobavitelj EE odkupil.
Ko pa bo enkrat dovolj sončnih elektrarn, da se bojo pokrivale lastne potrebe, potem se bo pa verjetno bolj splačalo spremenit postavitev in povečat naklon panelov, ker poleti itak ni problema s soncem, pozimi bi si pa verjetno želel kak watt več.
Enako velja za ostale električne naprave. Če jih kupuješ, potem se že zdaj splača vzet nekaj, kar je najbolj varčno, ker so to stvari, ki jih kupuješ za 20+ let in elektrika bo kmalu ponoči relativno bolj draga.
Če pa že postavljaš sončno elektrarno, je trenutno glede samooskrbnosti popolnoma vseeno, ker na nivoju države še vedno ne pokrivamo niti lastnih potreb poleti, kaj šele pozimi. Viški se trenutno poračunavajo po net-meteringu, kmalu ti jih bo pa dobavitelj EE odkupil.
Ko pa bo enkrat dovolj sončnih elektrarn, da se bojo pokrivale lastne potrebe, potem se bo pa verjetno bolj splačalo spremenit postavitev in povečat naklon panelov, ker poleti itak ni problema s soncem, pozimi bi si pa verjetno želel kak watt več.
Rad imam tole državico. <3
J.McLane ::
Viški poleti nebi smeli biti problem, zakaj bi se branil zastonj energije, lahko imaš neko energetsko potratno obrt, lahko s pirolizo delaš gorivo za zimo... Samo industrijo je treba počakat da začnejo nekaj takega masovno proizvajat, ker danes pač ni poceni majhnih strojev za take namene.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
pandin99 ::
Če rabiš 15kW toplotno črpalko, potem je morda bolje, da najprej izoliraš hišo, pa boš potem rabil precej manj energije.
Sej ne rabiš 15 kW TČ da krepko presežeš karkoli ti SE na strehi proizvede.
zakaj bi se branil zastonj energije, lahko imaš neko energetsko potratno obrt, lahko s pirolizo delaš gorivo za zimo...
Katero gorivo se lahko proizvaja s pirolizo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pandin99 ()
J.McLane ::
Postopek je znan in sila preprost, manjka produkt masovne izdelave za hišno uporabo.
Tole je en primer:
https://www.ekogrupa.si/8/piroliza-(les...
Ni pa to edini način porabe viškov SE, lahko pridobivaš vodik, ki ga lahko dalje vežeš na CO2 iz zraka in dobiš spet ogljikovidike, lahko tudi v tekočem stanju, lahko pa metan...
Na tem področju bo v naslednjih letih prišlo ven veliko produktov, najprej verjetno večjih na nivoju nekih skupnosti, potem pa tudi manjše zadeve za osebno rabo.
Tole je en primer:
https://www.ekogrupa.si/8/piroliza-(les...
Ni pa to edini način porabe viškov SE, lahko pridobivaš vodik, ki ga lahko dalje vežeš na CO2 iz zraka in dobiš spet ogljikovidike, lahko tudi v tekočem stanju, lahko pa metan...
Na tem področju bo v naslednjih letih prišlo ven veliko produktov, najprej verjetno večjih na nivoju nekih skupnosti, potem pa tudi manjše zadeve za osebno rabo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
pandin99 ::
Postopek je znan in sila preprost, manjka produkt masovne izdelave za hišno uporabo.
Tole je en primer:
https://www.ekogrupa.si/8/piroliza-(les...
I don't get it. Spletna stran govori o priolizi lesa oz. o navadnem uplinjevanju lesa, kar se dogaja v dobrem delu domačih peči na les. Kaj ima to veze z elektriko iz SE.
Glede vodika iz elektrolize, čemu bi ga mešal z ogljikom, ko sam odlično gori/se pretvarja v elektriko? So pa naprave za elektrolizo ter gorivne celice pregrešno drage.
J.McLane ::
Za pirolizo potrebuješ neke ogljikovodikove "smeti", ki jih nihče noče in dovajanje energije v obliki toplote, to toploto lahko dovajaš iz viškov SE.
Vodik je problematičen zaradi shranjevanja, veliko bolj varni za domačo uporabo so ogljikovodiki.
Vodik je problematičen zaradi shranjevanja, veliko bolj varni za domačo uporabo so ogljikovodiki.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
bf4ed ::
pandin99 ::
Za pirolizo potrebuješ neke ogljikovodikove "smeti", ki jih nihče noče in dovajanje energije v obliki toplote, to toploto lahko dovajaš iz viškov SE.
Naprimer katere "smeti"? In kaj si boš naredil iz pirolize, ko že od odvečne elektrike nimaš kake koristi?
Vodik je problematičen zaradi shranjevanja, veliko bolj varni za domačo uporabo so ogljikovodiki.
To že, samo katere lahko proizvajaš le iz "lufta" okrog sebe?
J.McLane ::
Kot sem napisal, tehnologija je sila preprosta, samo produkta ni. Učinkovitost je tudi bolj v k***, ampak če imaš poleti viške od SE od katerih nimaš sicer nič, si tečeš k vragu učinkovitost.
S pirolizo lahko "utekočiniš" lesno biomaso, plastenke, gume... Karkoli kar je iz ogljika.
Za pridobivati metan iz vodika pa ogljik potegneš kar iz zraka.
Rešitev je mnogo, samo zardi poceni nafte ni bilo nobenega interesa naredi produkt okrog tega, to se zna spremeniti zelo hitro.
S pirolizo lahko "utekočiniš" lesno biomaso, plastenke, gume... Karkoli kar je iz ogljika.
Za pridobivati metan iz vodika pa ogljik potegneš kar iz zraka.
Rešitev je mnogo, samo zardi poceni nafte ni bilo nobenega interesa naredi produkt okrog tega, to se zna spremeniti zelo hitro.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
pandin99 ::
pandin99 ::
poweroff ::
Pobrskajte za wood gasifier - tale je McGyver style:
Tale je pa komercialen:
https://www.holz-kraft.com/en/news/actu...
Piše, da je: Fuel Consumption (kg/kWh): 0.9
Tale je pa komercialen:
https://www.holz-kraft.com/en/news/actu...
Piše, da je: Fuel Consumption (kg/kWh): 0.9
sudo poweroff
starfotr ::
Viški poleti nebi smeli biti problem, zakaj bi se branil zastonj energije, lahko imaš neko energetsko potratno obrt, lahko s pirolizo delaš gorivo za zimo... Samo industrijo je treba počakat da začnejo nekaj takega masovno proizvajat, ker danes pač ni poceni majhnih strojev za take namene.
Aha in ko ni sonca ti stroji stojijo? To bi šele bila brca v temo glede investicije. Proizvodnja je najbolj optimalna, če dela 24/7.
Vse ostalo je izguba.
pandin99 ::
Pobrskajte za wood gasifier - tale je McGyver style:
Tale je pa komercialen:
Piše, da je: Fuel Consumption (kg/kWh): 0.9
Ja ok, ma kaj ima to veze s SE? Je pa zanimiv stroj, With 9 kWel and 22 kWth, pa 0,9 kg/kWhel, pomeni da res ima skoraj 100% izkoristek lesne mase, pa onih 9 kWel lahko poganja del soseske kamor teh 22 kWth ne moreš spravit preko toplovoda.
Še ne razumem kako zamisel je imel JMcLane glede koriščenja "odvečne" energije. Neka piroliza nečesa. Stroj od Matthaia za pirolizo izkorišča toploto izgorevanja lesnega plina, ne potrebuje nobene zunanje dodatne energije razen začetnega vžiga.
J.McLane ::
Viški poleti nebi smeli biti problem, zakaj bi se branil zastonj energije, lahko imaš neko energetsko potratno obrt, lahko s pirolizo delaš gorivo za zimo... Samo industrijo je treba počakat da začnejo nekaj takega masovno proizvajat, ker danes pač ni poceni majhnih strojev za take namene.
Aha in ko ni sonca ti stroji stojijo? To bi šele bila brca v temo glede investicije. Proizvodnja je najbolj optimalna, če dela 24/7.
Vse ostalo je izguba.
Potem je TE Brestanica strel v koleno? Če je naprava razmeroma poceni, za obratovanje pa pokuri veliko energije, potem ekonomika gre skozi.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
starfotr ::
Breatanico imamo zato, ker je backup za nuklearko.
Če se karkoli zgodi z njo, da imamo "elektro agregat" in da nam omrežje ne počepne.
Hkrati jo imamo tudi zato, da pokrivamo res tiste najbolj manjkajoče in drage viške.
To je isto, kot zavod za blagovne rezerve. Imamo ga za najhujše čase.
Če se karkoli zgodi z njo, da imamo "elektro agregat" in da nam omrežje ne počepne.
Hkrati jo imamo tudi zato, da pokrivamo res tiste najbolj manjkajoče in drage viške.
To je isto, kot zavod za blagovne rezerve. Imamo ga za najhujše čase.
driver_x ::
starfotr ::
Dokler moraš za vsak inštaliran W fotovoltaike imeti v ozadju W klasične proizvodnje iz neobnovljivih virov, ki so 24/7 v pripravljenosti, je v bistvu res butasto vse skupaj. Drobiti vire ni dobro.
pandin99 ::
Dokler moraš za vsak inštaliran W fotovoltaike imeti v ozadju W klasične proizvodnje iz neobnovljivih virov, ki so 24/7 v pripravljenosti, je v bistvu res butasto vse skupaj. Drobiti vire ni dobro.
Viški poleti nebi smeli biti problem, zakaj bi se branil zastonj energije, lahko imaš neko energetsko potratno obrt, lahko s pirolizo delaš gorivo za zimo... Samo industrijo je treba počakat da začnejo nekaj takega masovno proizvajat, ker danes pač ni poceni majhnih strojev za take namene.
Aha in ko ni sonca ti stroji stojijo? To bi šele bila brca v temo glede investicije. Proizvodnja je najbolj optimalna, če dela 24/7.
Vse ostalo je izguba.
dej no izberi kaj hočeš
starfotr ::
Da bi laufal proizvodnjo samo takrat, ko sonce sije je neumnost. Viški elektrike so ponoči pri nas.
hruske ::
Viški človeku dostopne energije so podnevi, ko sije sonce. Sonce pri nas slabo izkoriščamo, tako da je elektrika zaenkrat še cenejša ponoči.
Koncept, da bi moral za vsak sončni watt imet nadomestilo, je zgrešen. Obstaja kar nekaj stvari, kjer lahko energijo porabljaš oportunistično, glede na vreme. Najbolj očitni so ogrevanje tople sanitarne vode, poganjanje toplotne črpalke ali pa polnjenje električnega avtomobila.
Malo bo še trajalo, da bodo ljudje ugotovili, da lahko namestijo sončno elektrarno tudi za lastno rabo, in da za to ni potrebno soglasje distributerja. Sicer ne smeš "izvažat" energije v omrežje, lahko pa zmanjšaš odjem iz omrežja.
Koncept, da bi moral za vsak sončni watt imet nadomestilo, je zgrešen. Obstaja kar nekaj stvari, kjer lahko energijo porabljaš oportunistično, glede na vreme. Najbolj očitni so ogrevanje tople sanitarne vode, poganjanje toplotne črpalke ali pa polnjenje električnega avtomobila.
Malo bo še trajalo, da bodo ljudje ugotovili, da lahko namestijo sončno elektrarno tudi za lastno rabo, in da za to ni potrebno soglasje distributerja. Sicer ne smeš "izvažat" energije v omrežje, lahko pa zmanjšaš odjem iz omrežja.
Rad imam tole državico. <3
Lonsarg ::
Jap tudi jaz napovedujem bum soncnih elektraren za lastno porabo ki ne potrebujejo soglasja.
Cena omreznine bo rasla, cena elektrike bo rasla, cena panelov bo padala ter cena baterij bo padla.
Take okoliscine bodo povzrocile pravi bum teh elektraren brez soglasja.
Cena omreznine bo rasla, cena elektrike bo rasla, cena panelov bo padala ter cena baterij bo padla.
Take okoliscine bodo povzrocile pravi bum teh elektraren brez soglasja.
driver_x ::
fikus_ ::
Viški človeku dostopne energije so podnevi, ko sije sonce. Sonce pri nas slabo izkoriščamo, tako da je elektrika zaenkrat še cenejša ponoči.
Koncept, da bi moral za vsak sončni watt imet nadomestilo, je zgrešen. Obstaja kar nekaj stvari, kjer lahko energijo porabljaš oportunistično, glede na vreme. Najbolj očitni so ogrevanje tople sanitarne vode, poganjanje toplotne črpalke ali pa polnjenje električnega avtomobila.
Malo bo še trajalo, da bodo ljudje ugotovili, da lahko namestijo sončno elektrarno tudi za lastno rabo, in da za to ni potrebno soglasje distributerja. Sicer ne smeš "izvažat" energije v omrežje, lahko pa zmanjšaš odjem iz omrežja.
V DE so tudi mislili, da je njihova kombinacija SE in VE ne rabi rezervne podpore, pa so se krepko ušteli.
Zadnja jesen+zima je dokaz za to. Manjko sonca in vetra so črpali iz cele EU, še poljske TE niso bile preveč umazane za njihovo zeleno agendo.
Otočje samooskrbne SE z baterijo so aktualne tam, kjer res ni kakšne druge možnosti, gorske koče in podobno. Za ostalo pa, ko bo cena postavitve SE + baterij cenovno primerljiva oskrbi iz omrežja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
hruske ::
Otočje samooskrbne SE z baterijo so aktualne tam, kjer res ni kakšne druge možnosti, gorske koče in podobno. Za ostalo pa, ko bo cena postavitve SE + baterij cenovno primerljiva oskrbi iz omrežja.
Ne govorim o otočnih samooskrbnih SE, ampak o SE, vezanih na notranjo napeljavo odjemnega mesta, s pametnim števcem in nastavitvijo, da ne proizvaja več energije od trenutne porabe, t.i. "export limitation".
Rad imam tole državico. <3
starfotr ::
Viški niso podnevi. Ker zaenkrat še ne moreš narditi da bi bil naenkrat doma in v službi/šoli. Pa večinoma spimo ponoči. Torej ne, ni viškov podnevi pač pa je takrat najvišja poraba.
Naš živ. slog je kakršn je. Nekatere fabrike delajo 24/7, nekatere pa ne. Tiste konstantne obremenitve lahko z lahkoto rešimo s pasovnimi elektrarnami. Težava so neenakomerno porazdeljene porabe energije.
In pri nas je najbolj obremenjeno omrežje pozimi. Takrat si lahko s PV elektrarnami enostavno samo obrišemo rit. Ker takrat vsi netmeteringarji samo kurijo svoje TČ in filajo avte, energija pa prihaja iz TE, NE in HE, nikakor pa ne iz PV.
Poleti je povsod dovolj energije. PV je v bistvu bedarija, ker itak takrat, ko je vsega dovolj, ti ne pomaga še več vsega.
Poleti ti vsi turijo neskončno veliko paradajza, še celo zgnije. Jaz ga ne rabim še več poleti. Pozimi bi pa z veseljem jedel sočen in okusen paradajz, vendar ga ni za dobit. Kapiš?
Poleg tega PV namesto, da bi pomagala pri težavah omrežja, ko so obremenitve visoke in frekvenca pada, še bolj vleče omrežje navzdol, ker sledi frekvenci omrežja. Torej še več moramo vložit denarja in fosilnih goriv za to, da obdržimo omrežje stabilno, torej v regulacijo z dragimi ukrepi. Analogija je, da nekdo, ki se potaplja, nanj daš utež ne pa da ga potegneš ven.
Skratka, fail od faila.
Naš živ. slog je kakršn je. Nekatere fabrike delajo 24/7, nekatere pa ne. Tiste konstantne obremenitve lahko z lahkoto rešimo s pasovnimi elektrarnami. Težava so neenakomerno porazdeljene porabe energije.
In pri nas je najbolj obremenjeno omrežje pozimi. Takrat si lahko s PV elektrarnami enostavno samo obrišemo rit. Ker takrat vsi netmeteringarji samo kurijo svoje TČ in filajo avte, energija pa prihaja iz TE, NE in HE, nikakor pa ne iz PV.
Poleti je povsod dovolj energije. PV je v bistvu bedarija, ker itak takrat, ko je vsega dovolj, ti ne pomaga še več vsega.
Poleti ti vsi turijo neskončno veliko paradajza, še celo zgnije. Jaz ga ne rabim še več poleti. Pozimi bi pa z veseljem jedel sočen in okusen paradajz, vendar ga ni za dobit. Kapiš?
Poleg tega PV namesto, da bi pomagala pri težavah omrežja, ko so obremenitve visoke in frekvenca pada, še bolj vleče omrežje navzdol, ker sledi frekvenci omrežja. Torej še več moramo vložit denarja in fosilnih goriv za to, da obdržimo omrežje stabilno, torej v regulacijo z dragimi ukrepi. Analogija je, da nekdo, ki se potaplja, nanj daš utež ne pa da ga potegneš ven.
Skratka, fail od faila.
starfotr ::
Treba se je zavedat, da so PV predvsem politični projekt. Ne pa tehnološki.
Tako, kot LED svetila in prepoved klasične žarnice.
Politika nima pojma, oni niso tehniki, oni so lutke lobistov.
Tako, kot LED svetila in prepoved klasične žarnice.
Politika nima pojma, oni niso tehniki, oni so lutke lobistov.
pandin99 ::
Treba se je zavedat, da so PV predvsem politični projekt. Ne pa tehnološki.
Tako, kot LED svetila in prepoved klasične žarnice.
Politika nima pojma, oni niso tehniki, oni so lutke lobistov.
Poleti je povsod dovolj energije. PV je v bistvu bedarija, ker itak takrat, ko je vsega dovolj, ti ne pomaga še več vsega.
A zato poleti raje kupuješ premog za furat TE namesto koristit SE? Oz. za odjemalca, ki ima možnost si postavit SE, raje poleti plačevati elektriko kot imeti SE na strehi?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: pandin99 ()
feryz ::
Dokler moraš za vsak inštaliran W fotovoltaike imeti v ozadju W klasične proizvodnje iz neobnovljivih virov, ki so 24/7 v pripravljenosti, je v bistvu res butasto vse skupaj. Drobiti vire ni dobro.Ni butasto. Položnico poglej.
To ja pa tudi edini namen SE. Ali da plačaš zelo malo za elektriko v primeru samooskrbne, ali da dobiš zelo dobro preplačano elektriko v primeru SE za prodajo.
Kdor jo nima, pa šmrk.
hruske ::
Viški niso podnevi. Ker zaenkrat še ne moreš narditi da bi bil naenkrat doma in v službi/šoli. Pa večinoma spimo ponoči. Torej ne, ni viškov podnevi pač pa je takrat najvišja poraba.
Naš živ. slog je kakršn je. Nekatere fabrike delajo 24/7, nekatere pa ne. Tiste konstantne obremenitve lahko z lahkoto rešimo s pasovnimi elektrarnami. Težava so neenakomerno porazdeljene porabe energije.
In pri nas je najbolj obremenjeno omrežje pozimi. Takrat si lahko s PV elektrarnami enostavno samo obrišemo rit. Ker takrat vsi netmeteringarji samo kurijo svoje TČ in filajo avte, energija pa prihaja iz TE, NE in HE, nikakor pa ne iz PV.
Poleti je povsod dovolj energije. PV je v bistvu bedarija, ker itak takrat, ko je vsega dovolj, ti ne pomaga še več vsega.
Poleti ti vsi turijo neskončno veliko paradajza, še celo zgnije. Jaz ga ne rabim še več poleti. Pozimi bi pa z veseljem jedel sočen in okusen paradajz, vendar ga ni za dobit. Kapiš?
Poleg tega PV namesto, da bi pomagala pri težavah omrežja, ko so obremenitve visoke in frekvenca pada, še bolj vleče omrežje navzdol, ker sledi frekvenci omrežja. Torej še več moramo vložit denarja in fosilnih goriv za to, da obdržimo omrežje stabilno, torej v regulacijo z dragimi ukrepi. Analogija je, da nekdo, ki se potaplja, nanj daš utež ne pa da ga potegneš ven.
Skratka, fail od faila.
Čudno logiko imaš, starfotr.
Če imaš to možnost, je precej fino imet domač vrt. Kadar koli znotraj sezone si zmisliš imaš na voljo svežo zelenjavo, ki ima okus, ne pa nekaj, kar je bilo pobrano še nezrelo in zori v kamionu ali na ladji. Saj je vseeno a je to kivi ali paradajz, precej boljšega okusa je, če je utrgano sveže in ravno prav zrelo.
Včasih nismo poznali preveč dobrih načinov hrambe sadja in zelenjave, z izjemo kisanja. Če jih imaš preveč, zdaj pač iz paradajzov narediš omako, ali jih posušiš in vložiš. Vse to še vedno zelo učinkovito preprečuje skorbut. ;)
Podobno je s sončno elektrarno. Res da so viški proizvodnje iz sonca pri naši geografski legi poleti. Nekaj malega se da prilagajat z naklonom panelov, ampak tam ni pričakovat čudežev.
Ampak a imamo res *preveč* energije poleti? Z lastnimi proizvodnimi enotami na letni ravni ne pokrivamo potreb, smo pa tudi še zelo daleč od tega, da bi sončne elektrarne izpodrivale TEŠ poleti. Zeloooo daaaaleč.
Glede "še več fosilnih goriv" bi pa dodal, da se v Južni Avstraliji znajo prilagajat novim razmeram in so namestili sinhronske motorje (brez turbine), ki zaradi rotirajoče mase pomagajo zagotavljat stabilno in varno delovanje omrežja. S tem pa so tudi precej znižali stroške, iz 37mio AUD na 7,5mio AUD, ker ne potrebujejo toliko plinskih turbin v obratovanju.
In rezultati? Preko 136% oskrbe z obnovljivimi viri, viške so seveda izvažali v sosednje zvezne države. Cena elektrike pa je v Južni Avstraliji med cenejšimi v Avstraliji.
Glede na to, da se dražijo energenti, tudi elektrika, je povsem smiselna namestitev sončne elektrarne, če imaš to možnost, tudi če je samo za pokrivanje lastnih potreb oz. zmanjšanja odjema, samo pravilno velikost moraš sprojektirat glede na lastno rabo. Jebiga, taka je ekonomika.
Rad imam tole državico. <3
TheBlueOne ::
Mi lahko kdo pove, ce je ponudba OK in morda se odgovori glede nekaj varnostnih pomislekov.
Torej elektrarno 10kWp + 10kWh zalogovnik bi po odbitih subvencijah dobil za ca. 16k€.
Me pa zanima glede snega in strehe. Kako je z nevarnostjo, da pade vecja kolicina snega iz strehe. S paneli bi bila zasedena ca. zgornja polovica strehe. Hvala ...
Torej elektrarno 10kWp + 10kWh zalogovnik bi po odbitih subvencijah dobil za ca. 16k€.
Me pa zanima glede snega in strehe. Kako je z nevarnostjo, da pade vecja kolicina snega iz strehe. S paneli bi bila zasedena ca. zgornja polovica strehe. Hvala ...
starfotr ::
Avstralijo si dal za primerjavo. Tam imajo mnogo več sonca, kot mi.
In če že omenjaš one tam spodaj, lahko poveš, da energijo, ki jo oddaš v omrežje s PV elektrarno je cena X, če jo pa kupiš iz omrežja je pa cena XY. Nekako v smislu, odkupimo jo po ceni 3 cente, če jo pa kupiš od nas, boš pa dal 25 centov. Številke so izmišljene vendar približno tak faktor je tam spodaj.
S tem se dela spodbuda, ne pa z net meteringom, da poleti dajaš v omrežje, pozimi pa lagano kuriš ko blesav, zastonj. Naša politika je zgrešena z večih strani. Komu to paše? Ja nekdo ima finančne koristi od tega. Omrežje zaradi tega ni boljše. Kvečjemu slabše, manj zanesljivo.
Zakaj so pri nas spodbude za energijsko sanacijo hiše, ne pa za npr. protipotresno obnovo? Ker materiale delajo švabi in oni služijo, zato se daje spodbude. To je ta blišč enotnega EU prostora.
Zakaj ljudem, ki bi si itak lahko privoščili drag elektro avto dajemo subvencije? En povprečni človek, ki nima toliko denarja, pa ne bo dobil nobene subvencije, ker si ne more privoščiti tako dragega vozila. Da ne omenjam, da so subvencije za katerkoli avte itak zgrešene.
Isto s PV elektrarno. Zakaj dajat subvencije in bonbone v smislu net meteringa, če je to itak super fino in se zelo splača. Če se tako zelo splača potem ne rabimo dodatnih spodbud, kajne?
Na koncu vidimo, da so subvencije zelo zelo škodljive za nas. Samo s subvencijo hočejo ljudi prepričat, da je nekaj dobro za njih.
In če že omenjaš one tam spodaj, lahko poveš, da energijo, ki jo oddaš v omrežje s PV elektrarno je cena X, če jo pa kupiš iz omrežja je pa cena XY. Nekako v smislu, odkupimo jo po ceni 3 cente, če jo pa kupiš od nas, boš pa dal 25 centov. Številke so izmišljene vendar približno tak faktor je tam spodaj.
S tem se dela spodbuda, ne pa z net meteringom, da poleti dajaš v omrežje, pozimi pa lagano kuriš ko blesav, zastonj. Naša politika je zgrešena z večih strani. Komu to paše? Ja nekdo ima finančne koristi od tega. Omrežje zaradi tega ni boljše. Kvečjemu slabše, manj zanesljivo.
Zakaj so pri nas spodbude za energijsko sanacijo hiše, ne pa za npr. protipotresno obnovo? Ker materiale delajo švabi in oni služijo, zato se daje spodbude. To je ta blišč enotnega EU prostora.
Zakaj ljudem, ki bi si itak lahko privoščili drag elektro avto dajemo subvencije? En povprečni človek, ki nima toliko denarja, pa ne bo dobil nobene subvencije, ker si ne more privoščiti tako dragega vozila. Da ne omenjam, da so subvencije za katerkoli avte itak zgrešene.
Isto s PV elektrarno. Zakaj dajat subvencije in bonbone v smislu net meteringa, če je to itak super fino in se zelo splača. Če se tako zelo splača potem ne rabimo dodatnih spodbud, kajne?
Na koncu vidimo, da so subvencije zelo zelo škodljive za nas. Samo s subvencijo hočejo ljudi prepričat, da je nekaj dobro za njih.
Lonsarg ::
Subvencije so dobre zgolj za jump-start industrije, nato jih je treba ukiniti.
Letni net-meterinh, torej zadnja minimalna subvencija za SE gre cez pol leta stran, torej naceloma sledijo temu.
Letni net-meterinh, torej zadnja minimalna subvencija za SE gre cez pol leta stran, torej naceloma sledijo temu.
hruske ::
TheBlueOne je izjavil:
Mi lahko kdo pove, ce je ponudba OK in morda se odgovori glede nekaj varnostnih pomislekov.
Torej elektrarno 10kWp + 10kWh zalogovnik bi po odbitih subvencijah dobil za ca. 16k€.
Me pa zanima glede snega in strehe. Kako je z nevarnostjo, da pade vecja kolicina snega iz strehe. S paneli bi bila zasedena ca. zgornja polovica strehe. Hvala ...
Cena mi ni slišat draga, ampak kaj jaz vem.
Glede padanja snega s strehe ... ja, sončne celice so nekoliko bolj gladke od povrečnih strešnikov, tako da je za pričakovat, da bo sneg nekoliko raje zlezel s strehe.
Rad imam tole državico. <3
DarwiN ::
@TheBlueOne, pa se ti danes splača vlagat v tak e-hranilnik, ko se vendar lahko priključiš na letni metering in po zakonskih zagotovilih ostaneš v takšni shemi 10+ let oziroma do konca življenjske dobe SE? Če se karkoli spremeni, lahko baterijo še vedno dokupiš čez 5-10, ko bodo precej naprednejše oz. cenejše.
Tile hranilniki bodo postali aktualni po letu 2024, ko se ukinja letni net-metering.
Tile hranilniki bodo postali aktualni po letu 2024, ko se ukinja letni net-metering.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
starfotr ::
Subvencije je treba ukinit za vse. Ne pa da tisti, ki so ujeli rok, dobijo, ostali pa ne.
TheBlueOne ::
@TheBlueOne, pa se ti danes splača vlagat v tak e-hranilnik, ko se vendar lahko priključiš na letni metering in po zakonskih zagotovilih ostaneš v takšni shemi 10+ let oziroma do konca življenjske dobe SE? Če se karkoli spremeni, lahko baterijo še vedno dokupiš čez 5-10, ko bodo precej naprednejše oz. cenejše.
Tile hranilniki bodo postali aktualni po letu 2024, ko se ukinja letni net-metering.
Smo v Avstriji, je pa 50% subvencije. Lahko pa bi dal manj baterij.
BigWhale ::
Aha in ko ni sonca ti stroji stojijo? To bi šele bila brca v temo glede investicije. Proizvodnja je najbolj optimalna, če dela 24/7.
Vse ostalo je izguba.
Joj, al pa ce bi nehal posplosevat? Ce imas poceni napravo, ki ti del energije, ki jo drugace dobesedno vrzes stran, pretvori v nekaj koristnega, ni nujno, da delas izgubo. Vprasanje je samo kako hitro amortiziras napravo.
Treba se je zavedat, da so PV predvsem politični projekt. Ne pa tehnološki.
Tako, kot LED svetila in prepoved klasične žarnice.
Politika nima pojma, oni niso tehniki, oni so lutke lobistov.
Seveda, tovaris pionir. Isto je moj dedek rekel za prepoved kurjenja premoga v lokomotivah.
hruske ::
Avstralijo si dal za primerjavo. Tam imajo mnogo več sonca, kot mi.
In če že omenjaš one tam spodaj, lahko poveš, da energijo, ki jo oddaš v omrežje s PV elektrarno je cena X, če jo pa kupiš iz omrežja je pa cena XY. Nekako v smislu, odkupimo jo po ceni 3 cente, če jo pa kupiš od nas, boš pa dal 25 centov. Številke so izmišljene vendar približno tak faktor je tam spodaj.
S tem se dela spodbuda, ne pa z net meteringom, da poleti dajaš v omrežje, pozimi pa lagano kuriš ko blesav, zastonj. Naša politika je zgrešena z večih strani. Komu to paše? Ja nekdo ima finančne koristi od tega. Omrežje zaradi tega ni boljše. Kvečjemu slabše, manj zanesljivo.
Zakaj so pri nas spodbude za energijsko sanacijo hiše, ne pa za npr. protipotresno obnovo? Ker materiale delajo švabi in oni služijo, zato se daje spodbude. To je ta blišč enotnega EU prostora.
Zakaj ljudem, ki bi si itak lahko privoščili drag elektro avto dajemo subvencije? En povprečni človek, ki nima toliko denarja, pa ne bo dobil nobene subvencije, ker si ne more privoščiti tako dragega vozila. Da ne omenjam, da so subvencije za katerkoli avte itak zgrešene.
Isto s PV elektrarno. Zakaj dajat subvencije in bonbone v smislu net meteringa, če je to itak super fino in se zelo splača. Če se tako zelo splača potem ne rabimo dodatnih spodbud, kajne?
Na koncu vidimo, da so subvencije zelo zelo škodljive za nas. Samo s subvencijo hočejo ljudi prepričat, da je nekaj dobro za njih.
"Mnogo več sonca" pomeni v Avstraliji 1.6MWh letno iz 1kW panela, medtem ko pri nas dobimo ven 1.2MWh iz 1kW panela. Znatno več, ni pa to večkratnik.
Pri nas nekaj ni urejeno (protipotresna obnova) in ti se izgovarjaš ... na nemce? Logika ti šepa. Saj se pri nas stroka vztrajno oglaša, da bi se morala pred energetsko izvajat tudi potresna sanacija. Ne vem kje se izgubi politična volja, ampak za to krivit Nemčijo, ki niti nima primerljive potresne ogroženosti ... ok, tovariš starfotr, lahko greste.
Subvencije so spodbude, da se stvari premikajo v določeno smer. Subvencionira se javne prevoze in na sploh se subvencionira motoriziran promet in uporabo avtomobilov, medtem ko so ostale oblike mobilnosti relativno zapostavljane.
Očitno je jasno, zakaj nimamo subvencij za potresno obnovo stavb: ker bi se en starfotr pritoževal, da je to za ljudi zelo zelo škodljivo. Daj, pojdi govorit upokojencem, da so subvencije za brezplačen javni prevoz za njih zelo zelo škodljive.
Mi imamo trenutno še vedno net-metering, ampak Avstralija ga nima, kot si priznal že sam. In tam imajo precej velik delež sončne energije v omrežju, na nacionalnem nivoju že 16%. In omrežje jim deluje. In tam, kjer je veliko sončnih elektrarn, je elektrika poceni.
Skratka daleč od tega, da bi to bil "Fail od faila", kot si trdil ti.
Rad imam tole državico. <3